@golgerts
Посты пользователя
Согласен. Есть ещё одно. Тот самый “дух футбола”. Взять хотя бы ту же активную непрерывную фазу атаки. Если где-то в её начале было допущено незначительное незамеченное нарушение правил, то отматывать постфактум забитого гола и отменять его, могут только люди у которых, как говорил Буффон: “Мусорный бак вместо сердца”. То же и попавшая в офсайд по этим сомнительным линиям “прядь волос” нападающего. И это не говоря о категорическом замедлении динамики игры, как таковой, в связи с многоминутными просмотрами.
P S
Ну вот видите, сэр Fano, оказывается, что и с “конченным долбоёбом” можно общаться спокойно и конструктивно.
Кстати, ещё одно наблюдение по поводу ВАРвара. Многих раз и навсегда смутила формулировка, что к монитору зовут только в случае явной и очевидной ошибки арбитра в поле. На самом деле такое случается крайне редко. Почти во всех случаях это те самые эпизоды на два решения. ВАР никогда ни на чём не настаивает и не утверждает. Типа, ВАР позвал, значит, гола не было.. или пенки. ВАР демонстрирует судье различные ракурсы эпизода, а решение оставляется на то самое его “усмотрение”, на его трактовки данного конкретного момента.
И в связи с этим крайне любопытно было бы послушать переговоры Егорова с ВАР комнатой. Однако Мажич первым же своим “указом” запретил обнародование подобных переговоров и, похоже, даже без срока давности. Не хуже как у Арестовича: “Да если бы украинцы знали всю правду..”
Справедливости ради, и те немногие переговоры, которые в итоге стали доступны общественности для подавляющего большинства мало что объяснили или сняли какие-либо вопросы. Но только породили всякого рода мемы а-ля “Проверим, проверим” и прочее..
Многое ещё зависит от позиции арбитра. Говорят, что первый вопрос от “варовца”: “Что ты видел?” И арбитр в поле озвучивают свою ёмкую характеристику эпизода, например, характер нарушения и прочее..
Не признают, но это и до “правил игры” было понятно)
Только ключевое здесь почему это было понятно? Потому что это “заговор против Воронежа” или потому что - увы и ах! - таковы на сегодняшний день футбольные правила той самой игры?
Существует расхожее мнение, что ЭСК всегда принимает все решения арбитров правильными. Но куда же тогда девать более 30! признанных ЭСК результативных судейских ошибок по итогам каждого сезона? Почему не “отмазали” судейство в Махачкале против Пари или того же Безборода в Грозном против нас, ЭСК же со всем соглашается?
Да всё проще. Как правило признаются только действительно явные и очевидные ошибки. А вот в эпизодах на два решения, когда судья формально мог принять то или иное решение ЭСК становится на сторону судьи. Поэтому я был крайне удивлён осуждением пенки Безборода на Ильине. Уж не знаю, возможно у членов комиссии могут быть и какие-то личные предубеждения.
Мой ход мыслей таков: Александру Васильевичу нужно отдать этот сезон. Это его футбольная лебединая песня. Сухари Ташуева при смене защитной схемы на двух ЦЗ - это во многом именно его заслуга. Просто Факелоны уже настолько привыкли к решающим сейвам Беленова, что воспринимают их, как должное. На финише чемпа в этом сезоне предполагается реально жуткая заруба. Откровенных “пассажиров”, практически, нет. И нам жизненно необходим в воротах “мистер Спокойствие и Стабильность” А Гудини ещё своё возьмёт..
По стриму:
Стас: “Нужно изъясняться без Гольгертсовских оборотов (смешок). Они там, чтобы забить, а мы здесь, чтобы увидеть. Чтобы.. чтобы у команды был отнят гол это нужно не кто-то за пипиську у кого-то дёрнул случайно, не птичка накакала. Это нужна броня, понимаешь.. как у этого.. Преображенского. Нужны 100% основания..”
Ну.. Стас. До пиписек и какашек я как-то недотумкал. А вот про “окончательную бумажку” - хорошо!
Артём: “Зе Турбо - низенький, с низким центром тяжести”
При всём уважении.. 1.88! Лилипут в стране Гуливеров?
Ну а по всему стриму.. по судейству вы почти один в один повторили все мои мысли, озвученные на гесте вчера и сегодня. Начиная от определяющего негатива именно от фола на ГИО, верно не засчитанного автогола и заканчивая характеристикой ВАР в целом. Мысли, мягко скажем, непопулярные. Оттого, как говорят в таких случаях: “Спасибо, что читаете”
Из минусов: Не засекал, но по ощущениям вы полчаса обсуждали “полудохлых Крыс”, вы серьёзно? Но в целом один из лучших стримов на моей памяти.
Это же мощная заявка на то, чтоб стать первым из двух искомых лохов, которых надо оставить позади в таблице.
Однако, согласись, что нет ничего хуже, чем зависеть от результатов соперников. Я ещё в прошлом сезоне был в “большой надёже”, что Ташуев за пол весны наберёт проходной балл и предвкушал удовольствие наблюдать грызню конкурентов в подвале таблицы. Но.. не сложилось. Опять валидол. Опять “заглядывание в чужие руки” и пожаротушение, вместо того, чтобы ставить игру уже на следующий сезон.
Лохов, судя по всему, в этом сезоне и вовсе не будет. По крайней мере по игровым качествам этого не просматривается. А вот цифры пока ещё никто не обманул. Кто бы там и как ни укрепился, но очки будут терять все: и в играх с топами и между собой. И Балда и Сочи прошлого сезона - яркий тому пример. Поэтому лично я предпочитаю в первую очередь смотреть на себя, на свою игру. А то у нас едва ли не с первых туров болелы стали искать этих предполагаемых “лохов”. И уделять этому внимания чуть ли не больше, чем собственным проблемам. Только в этом и есть психология лузера. “Фу, таким быть!”
Ну что же.. давайте и по игре, а то судейство перетянуло всё одеяло внимания на себя, чего крайне не хотелось бы в играх с участием Факела. На стриме Артём задал вопрос Стасу по составу и оборонительной схеме ДАПа на игру: 5-4-1 Тот нахваливал Табика и Мертенса, что они, якобы, кому-то там “утёрли нос”. Мол, всё нормуль! Однако на гесте многие сэры отмечали наши крайне слабые начала обоих таймов и спорили, вплоть до того: возили/не возили нас Химки? Давайте попробуем разобраться.
Помните нашу первую игру прошлого сезона в гостях в Ростове? Тогда Евсей был вынужден поставить в старт трёх чистых оборонительных опорников: Якимов/Мендель/Кве. По сути, это три медведя в одной берлоге. При таком насыщении центра поля игроки не сразу могут разобраться со своим фунционалом и распределением обязанностей. Нечто подобное, зачастую, происходит, когда в схему с двумя ЦЗ на последних минутах добавляют третьего ЦЗ, а это требует определённого навыка. С Химками ДАП выпустил в старте сразу четырёх оборонительных ПЗ по своему осовному амплуа. И тогда перед игрой я высказал логичное опасение, а кто же будет выбегать/добегать на помощь Каштану? Понятно, что какие-то атакующие функции делегировали Табику и Мертенсу, только они ни разу ни АПЗ, и уж тем более ни крайние инсайды. Якимов в эту “берлогу” и вовсе не встроился. Это при дедушке он был полновластной 8-кой и добегал в финальную треть и подобедывал на отскоках и прострелах. А сейчас он выглядит инородным телом, очевидно ощущает себя дискомфортно и оттого нервничает, играет грубо и грязно. Таким образом потребовалось время, чтобы нашей середине хоть как-то разобраться между собой, распределить функции. Благо, что у нас наконец-то должным образом заработали фланги-латерали, особенно Альшин. Гол одного латераля с передачи другого - явление достаточно редкое в футболе вообще, а уж в РПЛ тем более. Впрочем, кроме гола (первый за Факел) Брахими ничего особо прогрессивного не показал. Всё та же суматошная игра. Но и то - хлеб! Ну а Селе ДАП сам дал характеристику на прессухе: “Быть на мяче - это, конечно, хорошо. Но уж коли мы его вперёд двинули, то ждём от него, чтобы забивал или отдавал” Отдать (результативный ассист) он, кстати, вполне мог, когда выкатывал мяч под удар Кве, но тот в последний момент заблокировали. И вот она нестабильность, тут же через какое-то время Каштан открывается на спринте в штрафную, а Табик оттдаёт в ноги, в то место, где Каштан был две секунды назад. В другом эпизоде Альшин видит открытого Мертенса на фланге, но игнорирует, берёт игру на себя. И таких эпизодов слишком много во всех играх Факела. Так что “дружить и дружить” ещё нам, сыгрываться и сыгрываться, если хотим конкурировать за центр поля с превосходящим по классу соперником. А судя по заявлениям ДАПа - хотим. Только “другой” Факел переносится уже на весну. “Проверим, проверим”, что нам ещё остаётся?
Во вторых таймах что Табик, что Мертенс физически просаживаются. Это было и в игре с Конями и сейчас. Брак возрастает кратно. Двигательная активность его не отменяет. Впрочем, ДАП был к этому готов. В этом и состоял его план, чтобы во втором тайме выпустить уже “родных” АПЗ, Маркова и ГИО. Поменять схему на более атакующую и дожать через те же фланги и стандарты. Примерно как Ташуев год назад Коней в домашке с голом Божина в концовке.
“Всё шло по плану - не получилось забить” © /ДАП/
Может вот такая “ёмкость и простота” нужна Стасу? По мне так маловато будет, маловато!
Марков давно уже не игрет чистого напа или страйкера, всегда в оттяжке. По сути тот же АПЗ. И по его словам, это ему нравится. Впрочем, в концовке всё уже по ситуации, когда додавливаешь, то там уже и ЦЗ - напы.
Кстати, Ивлев тоже неважно вошёл в игру. Никак ему не могут найти оптимальную позицию.
Итак, вышли все судейские программы и теперь можно обобщить все мнения, прежде всего незаинтересованных лиц. Но для начала вспомним формулмровку Стаса на стриме:
“Для того, чтобы был отменён гол.. нужны 100% основания”
Если всё упростить до формы огурца и предположить восприятие зрителя, который смотрит футбол три раза в году, то мы имеем очевидные непоследовательные решения. В одном случае гол после просмотра ВАР засчитывают, а в другом - отменяют. И всё это в пользу одной команды. Именно это в первую очередь и предъявляется Егорову.
В голе в ворота Факела подавляющее большинство видит тот самый эпизод на два решения, то есть 50/50. А значит, у Егорова не было 100% оснований его отменять, не так ли? Особенно, учитывая общие тенденции и рекомендации спорные эпизоды трактовать в пользу атаки. Получается, что в этой канве, по тому самому “духу футбола” было принято верное решение.
Проблема в том, чтобы отменить автогол Забы Егоров эти 100% основания имел! Я не услышал ни единого компетентного мнения (кроме болел Факела), что этот гол по правилам футбола нужно было засчитать. (Все подробности со скринами и пр.. были у меня вчера) И как выяснилось, Егоров долго смотрел не потому что колебался, а значит, решение было не очевидным, но потому что каким-то волшебным образом из строя вышли основные мониторы и в срочном порядке изыскивался запасной, чтобы предоставить судье полную картину эпизода.
По сути Егоров попал в заложники ситуации. Правило совокупности и тем более компенсации в футольном судействе не работает в принципе, вопреки расхожему мнению. То есть, если судья ошибётся в одном ключевом эпизоде в пользу одной команды, то он “должен” в похожей ситуации ошибиться и в сторону другой. Как говорили сами судьи такое “художество” с компенсацией и карается вдвойне. Любопытную версию озвучил Артём на стриме: Какое бы решение принял Егоров в голе 50/50, если бы эпизоды поменять местами? Потому что тогда с точки зрения “футбольного закона” он был бы чист.
Однако, учитывая КАК этот “молодой талант” отсудил дополнительное время, у меня ооочень большие сомнения в его порядочности и соблюдении “духа футбола”.
Я тебе парадоксальную вещь скажу. Я ненавижу, когда меня хвалят. Потому что хвалить по большому счёту не за что.
“Нас не нужно жалеть, ведь и мы б никого не жалели” ©
Вот я упомянул некоего обобщённого “зрителя, который смотрит футбол три раза в год”, так почему ты сразу увидел в нём СЕБЯ?
Всё-таки спокойней как-то сознавать, что если ты и сошёл с ума, то сошёл не совсем или по крайней мере не один.
Из разбора матча воронежского "Факела" и подмосковных "Химок"
Спортивный отдел «Воронежские новости»
https://dzen.ru/a/ZykbP9n6b2RP2-uw
Стоит понимать, что ошибкой будет рассматривать эпизод с голом на 4-й минуте и с не засчитанным голом на 84-й минуте в совокупности. На эмоциях было очень популярно мнение, что если Егоров из-за пассивного офсайда не отменил первый гол, то должен был засчитать и второй. Но это две разные ситуации, каждую из которых надо смотреть отдельно. В первой, Руденко получил мяч в правильной позиции и наносил прямой удар по воротам, степень участия Заболотного в эпизоде должен был определить арбитр. Во второй, передача изначально шла на игрока в офсайде, соответственно все движения оборонявшихся игроков были направлены на устранение опасности, исходившей от игрока, находившегося в офсайде.
А заключение ЭСК тут не при чём. Суть вопроса и спора была была в том: одинаковые эти эпизоды с просмотром ВАР или разные!
Гол Химок думаю все таки думаю признают ошибочным, так как были похожие решения по другим матчам, иначе уже сам ЭСК можно будет обвинить в двойных стандартах.
А конкретный пример отмены гола в РПЛ из-за помехи вратарю игроком, который находится в офсайде привести можете? Либо засчитанный, но ЭСК признала это решение ошибочным? Просто хочется сравнить.
А вот на “правомерный” такой засчитанный гол я даже видео ссылку давал. Причём совсем недавно. Гол Кордобы Акрону в 9 туре. Проблема в том, что для определения степени этой помехи используются множество субъективных факторов. И даже предположительных, как то: “мог или не мог” (среагировать вратарь), “видел или не видел” (момент и направление удара). Скорее всего есть и ещё какие-то нюансы которые не прописаны в правилах, но рекомендованы арбитрам. Так, например, Бубнов в своём комменте этого гола указывает на то, что на линии мяча, перекрывая обзор, находился не только Заба, но и наш защитник, который находился ближе к игроку, который наносил удар (Руденко). И если кто и перекрывал обзор, то в первую очередь именно игрок Факела. Видите сколько может быть деталей, казалось, в “похожих” эпизодах.
Тут другое. Если допустить “теорию заговора” и Мажич и Ко, действительно, тянут и продвигают “молодой талант” Егорова, то, учитывая общественный резонанс, признавать абсолютно все решения Егорова верными ЭСК будет не комильфо. Нужно будет бросить какую-нибудь “косточку” общественному мнению. Ну, например, признать пенку на Каштане с борцовским захватом. А чего? Эпизод неоднозначный, а ВАР “не позвал”.. Своя у них там “свадьба”, неведомая простому обывателю.
Да ничего он не опровергает. Гол был засчитан и даже ВАР тогда не вмешался. Разве после вердиктов ЭСК у нас пересматривают результаты и добавляют или отнимают очки? А те самые нюансы и детали нам никто не озвучивает, но только обобщённое: “мешал/не мешал”. Из серии: “Доктор сказал - в морг!”
Артём, тут опять же всё возвращается к трактовке похожих или даже идентичных эпизодов. К сожалению, я не могу дать раскадровку с видео, но если есть комп и хороший монитор под рукой, а не “телефон”, посмотрите вот этот видео обзор всего эпизода гола Химок. И остановите ровно на 04:35 на табло
Это ракурс с полубоковой камеры из-за ворот, момент отрыва мяча от ноги Руденко. И на этом кадре очевидно, что Гудини видел момент удара, а Заба стремится в сторону от обзора всем видом показывая своё НЕучастие в эпизоде. А вот момент с голом Кордобы и помехой Са, там реальная помеха. Хотя момент удара вратарь тоже мог видеть.
Футбол стал настолько динамичен, что прописать абсолютно все эти детали едва ли реально, к тому же с каждым эпизодом будут добавляться всё новые и новые.
Это видео как раз и показывает , что гол забит с нарушением правил
Ага.. только в прошлом веке. Когда любые офсайды свистелись, в том числе и пассивные. Видео этого ракурса показывает, что Заба обзор не перекрывает, движения (помеху) в сторону вратаря не делает. Мяч после удара проходит в двух метрах от него. Вот это и есть - белое!
Ладно, скажу последнее по этой теме и постараюсь больше к ней не возвращаться, дабы “не дразнить гусей”. Сразу после выхода в РПЛ на стрим к Стасу и Артёму пришёл общеизвестный Буффет - самый крутой выездной мен! Так вот он выдал весьма показательное определение:
“Давайте не про футбол. Я в этом вообще ни фига ничего не понимаю. Это так.. Я всегда буду болеть за свою команду. Даже если будет 100% момент судейской ошибки, но в нашу пользу я буду доказывать, что это мы правы на 100%”.
Ну что же - позиция! Неоднозначная, но по крайней мере честная. И такое ощущение, что после игры с Химками 90% Воронежских болел включили этого “Буффета”. Любое, якобы, спорное решение не в нашу пользу - неверное по своему определения. И никаких авторитетов или третейских судей для такой позиции не существует. Кто такие эти пять иностранцев в комиссии ЭСК? Всех разогнать, распять и отправить туда же, где сейчас “жарится на углях” несчастный Егорка.
А дело-то не в этих грёбанных голах и автоголах. А в том, что жизнь (игра) налаживается, хотя бы немного.
Пожалуй, время взять паузу..
12.6 - опоздание на предматчевое техническое совещание.
“До конца сезона” при повторном нарушении.
12.17 - такой статьи в Кодексе не нашёл.
Любопытно как они доказали, что это был именно его коммент?
«Пожалуйста, не трогайте только Безбородова. Один остался, который умеет судить, приятно смотреть матчи».
Где здесь оскорбление, а главное, в чей конкретно адрес?
На Стихире был критик, вполне лояльный. Разбирал стихи по существу, предметно и аргументировано. Как вдруг на одном конкурсе размандил абсолютно все заявки, включая и самые сильные стихи. И резюме в духе, что всем участникам нужно завязывать со стихосложением. Весь конкурс был, мягко сказать, в шоке.
Позже выяснилось, что это сынуля (“малолетний дебил”) критика залез в папашин аккаунт и воплотил свою давнюю мечту идиота..
Стандарты и контры - это единственное эффективное оружие Локо. В позиционке они никакие. Против этих “выбеганий” ДАП умеет бороться: все организованно за линию мяча при первой потере в финальной трети. А вот против стандартов Батракова и их лосей ЦЗ по ходу, как против лома - нет приёма. Вот и на Кубке против Ментов опять два сработали. Единственное средство - указание по максимуму стараться их не зарабатывать. То есть фолить вблизи своих ворот только в самом крайнем случае. Но это легче сказать, чем сделать..
Ну да.. Табик и Мертенс - самые креативные АПЗ РПЛ. 0 эффективных действий на двоих за весь первый круг. Состав старта - это в лучшем случае на ничью. А вот в концовке будем посмотреть..
Очень спорный пеналь,мяча у батракова не было…
А вот, кстати, согласен. Мо чисто играет в мяч и до последнего пытается избежать контакта с Батраковым, а дальше обоюдный зацеп.
Была у волка одна песня, и ту отобрали… — Хенде хох, Гитлер! — Обломали, обрезали крылья орлу! /Мама, не горюй!/
После такого уже не хочется обсуждать ни судейство, ни даже саму игру. Хочется уехать.. в отпуск куда-нибудь.
А я такую шапку заготовил: “ДАП - мистер Ничья!”
Но.. в футболе чудес не бывает, особенно чудес в долгую. В данном случае как раз ничья была бы нелогична и несправедлива. Проводницы вдвое перебили нас по ударам 18/9 и больше, чем втрое по ударам в створ 10/3 с перекладиной и реальными голевыми моментами 3/0
.jpg)
Левников изначально с помощью “мрази со флажком” определил фол, а стало быть должен был удалять игрока Орена за ЛВЗГ. Вот на этот предмет ВАР как раз и может и должен приглашать арбитра в поле к монитору. В данном случае ВАР, практически, спас Левникова.
Ну и всё-таки не могу не дать свою оценку (не претендующую на истину) очередному ключевому судейскому решению с пенкой на Калине. На повторе из-за ворот очевидно, что мяч попал чуть ниже рукава, но дело не в этом. Определяющим фактором нарушения здесь является игра рукой или попадание мяча в руку. Плюс естественное или неестественное положение этой руки. Калина пытается сыграть в мяч головой, возможно даже касается его “прядью волос”, при таком наклоне положение руки естественно! Но главное, нет движения руки навстречу мячу. Это общеизвестный кейс “руки Кукурельи” на ЧЕ. И уже объявлено, что только со следующего сезона абсолютно любая рука, которая увеличивает площадь тела и в которую попадёт мяч, летящий в створ ворот, будет караться пенкой. Но.. со следующего сезона! По сути, Цыган подставил себя. Если бы он считал, что Калина именно играл рукой, то тогда он был обязан давать ему жёлтую, а она у него была бы вторая, соответственно, красная. Но он ничего не показал, тем самым признав, что Калина рукой не играл.
Что же касается вбегания Пиняева в штрафную, то ключевое, что вбегал он вместе с Моцпаном. При таком обоюдном нарушении удар не перебивается. А вот если бы Гудини отбил, на Пиняева и тот забил, то тогда гол должны были отменить.
Тем более с этого сезона, если вбегающий игрок не оказывает влияния на эпизод, то пенальти не перебивается.
А вот этого я не слышал. Я озвучил предыдущие трактовки. Тогда тем более этот вопрос снимается.
Хожу по дому и пою: "Закрывайте дверь-сла, идет Морра! Страшна-сла, ужасная Морра". ©
ДАП, конечно, большой сказочник-авантюрист. Играть с Локо, самой бегущей командой, высокой линией обороны? Чтобы потом “спринтеры” Сеня и Ко их догоняли? “Авоська” с такой игрой должна была быть ещё в первом тайме. Кейс Ростова видимо ни чему не учит. А потом твоё усиление, этот “засадный полк” уже мёртвому припарка. Даже Химарей не дожал по факту, не говоря о Локо. Просто Проводницы видимо хотели добиться результата в эконом режиме на классе. Гол Маркова, как гол Гонгадзе Ментам, после шальных отскоков в штрафной. Моменты он имел. Пара подходов и всё! А реально голевой был? “Назови, нет я жду?” ©
Не смог понять источник, но после запроса в поисковиках висит такое определение:
Если после игры головой или попытки сыграть мяч попадает в собственную отставленную руку, это не является нарушением. 1 2
Итак, пояснения к долгожданным решениям ЭСК.
Для начала нужно понимание, а с какой, собственно, целью подаются протесты на тот или иной спорный эпизод? Практическое применение может иметь только отмена красной карточки и снятие дисквала игорока, а во всех остальных случаях результат не отменят, очки в таблицу не добавят. Однако каждая формулировка по каждому протесту начинается со слов:
Решение ЭСК мотивировано тем, что …
То есть озвучиваются причины по которым арбитр принял то или иное решение. И нужно это не только тренерам и болелам, но прежде всего самим игрокам. Потому что это их действия на поле непосредственно влияют на результат. А то получается, что главный “художник” в РПЛ в последних турах - Каштан! И в Грозном опирался спиной на защитника и с Химками “сам неестественно упал на газон”. Выходит некачественно рисовал, нужно прибавлять и в этом компоненте тоже.
Что же касается меня, то эту мотивационную часть я озвучил на гесте на следующее утро после игры. И она целиком и полностью совпала с той, что висит сейчас на сайте РФС. В моей интерпретации даже более развёрнуто: со скринами, видео отсылками, сравнительными характеристиками с похожими по сути эпизодами в других играх РПЛ. Оставим на совести хейтеров оскорбления и предъявы в мой адрес по этому поводу. Это всё одно, что оскорблять действующий на сегодняшний день закон (правила игры). А незнание закона не освобождает от отвественности.
Мне тоже не нравятся решения, принятые арбитром в игре с Химками, которые непосредственно повляли на результат. И пенки Батракова не нравятся. Однако я понимаю причины, мотивацию и методологию принятых решений. А те, кто не понимает - ищет чемоданы “наливы” под кроватью у Егорова, счета на его карте, да исходит желчью в бессильной злобе. Да ещё выплёскиват её на тех, кто хоть как-то пытается им помочь. Ну да ничего. Слегка перефразируя Жеглова:
“Вы на меня зубами не скрипите.. моя всегда против вашей брать будет!”
и ВАР прав, и арбитр в поле. Это как вообще, кто-нибудь объяснит?
Есть такой документ: “Протокол ВАР” Тоже в свою очередь крайне запутанный. Как и ежеквартальные методологические поправки к арбитражу, правилам игры. Ключевое в данной формулировке: “пригласить судью к монитору для собственной оценки трактовки..”
Вопреки расхожему мнению, ВАР ничего не утверждает и не определяет, он помогает арбитру в поле, демонстрируя ракурсы по разным причинам недоступные судье во время игры. Например, был перекрыт игроками, занимал плохую позицию для обзора или сам эпизод обладает высокой динамичностью и интенсивностью.
Но такие пенальти не ставят в концовке! Ни один повтор не доказал правоту судьи.
Ну надо же.. а в концовке правила оказывается корректируются?
Правоту судьи доказал повтор из-за ворот, где очевидно демонстрируется, что мяч попадает ниже рукава в голую часть отставленного в сторону предплечья, но не плеча. Тем более, что и мяч идёт в створ ворот. Вы лучше прислушайтесь к своей ЧЕСТНОЙ реакции, когда бы точно такую пенку не поставили в нашу пользу на 90+?
Что-то мне подсказывает, что “Плача Ярославны” было бы ещё больше!
Не думаю, что ДАП гадает с составом. Просто он возомнил себя Алесандром Невским со своим “засадным полком”. Типа полтора тайма продержаться, отбиться, а потом основные свежие силы выйдут и всё зарешают. Стратег и тактик, мать его..
Послушал комменарий Каманцева по поводу Безборода - вода!
Больше напоминает чистку рядов. А-ля “молодым и талантливым” у нас дорога.
Типа Егорки.. Тем более, что Лапочкин реально с гавнецом. На этой их псевдо судейской программе:
Следующую игру судил Безбородов.
Кто-то из ведущих: “Это которому лет 60?”
Лапочкин: “Ну.. где-то так!”
Пора уже определиться с тройкой центральных защитников.
Для этого нужно определиться с тактическим рисунком своей игры. ДАП хочет играть высоко, не имея для этого качественного ресурса игроков. И прежде всего в середине поля. В начале игры с Локо ДАП попробовал изобразить нечто вроде высокого прессинга с поднятой линией обороны, якобы, скоростной. Типа Божин и Юрган не тянут. И кто же исполнители этого прессинга: Каштан, Табик, Мертенс - серьёзно? Когда мы организованно за линией мяча играли в те же 5-4-1 соперники в первый таймах не имели ни ударов, ни моментов у наших ворот. И это были не кто-то там, но “топы”: Краснодар, Зенит, ЦСКА на стату которых было стыдно смотреть. А что было с Локо с этой “высокой” игрой? Как я и отмечал по ходу: “Избиение младенцев” Так и я один, что ли? Почитайте гест во время и после первого тайма.
Что-то пропало у меня желание разбирать “тактические тараканы” ДАПа. Этот его “новый” Факел. Раньше было такое ругательное слово: “волюнтаризм” Ну.. типа его ответственность. Только в чём она заключается - непонятно. “Ну, не шмогла я?”
- Куры сдохли!
- Ах, как жаль. А у меня ещё столько вариантов было чем их кормить..
Воистину: история циклична. ДАП один в один повторяет своё “первое пришествие” с достойными ничьими и незаслуженными поражениями. И баснями о том, как изменится команда после зимних сборов. А по весне были “Хи-хи-мочки” и “Педо”
И всё бы ладно, да только в этом сезоне таковых не будет!
По поводу момента со Сперцяном.
На скрине фол и вовсе на красную. Однако в динамике замедленного повтора очевидно как Сперцян стремится избежать контакт и у него это получается. Нога скользит вниз, практически, не задевая ногу соперника. Только в определении самого фола по правилам игры это ничего не меняет. Разве что классификацию: опасная игра без контакта, но с риском нанесения травмы сопернику.
Там присутствуют и агрессия и безрассудство. Думаю, Быки даже протест подавать не станут.
Н-да.. По сути “похоронный” матч ДАПа после которого и было принято Гурамычем решение об отставке. А ведь играли реально неплохо, особенно в начале второго тайма. И самый красивый гол Аппая за всё время его карьеры в Факеле ВАРвар отобрал (пусть и справедливо), в то время как вторая пенка Орена с подачи “мрази с боковым флажком” - была больше, чем сомнительная. Когда все эти факторы складываются, то по горячим следам именно Клубу лучше ничего не комментировать.
Это видимо от отчаяния. ДАП уже и не знает кем этот многострадальный правый фланг закрыть. Какая-то фатальная зона привоза. Мастер, Мо, Ивлев.. теперь вот Моцпан. Только Никита не хуже Магаля.. обороняться не способен от слова вообще. Более грязного и безрассудного отбора, чем у него, трудно себе представить.. Ташуев оттого и двинул Магаля в АПЗ - лучше фоли и обрезай впереди, чем у своих ворот. А то Вася у нас “плохой” был.. “Потерявши плачем..” Автогол - случайность, привоз - закономерность!
Коровий свиновод лишь жопу вытер,
оставленный гундосым мощный высер.
А Гусев отскоблил её с шампунем,
штаны надел.. такое не забудем!
…
На первый взгляд сюр и заумь. А по факту характеристика политической ситуации в Воронежской области последнего десятилетия.
Вот не разделяю я всеобщих восторженных соплей по поводу Батракова. Что-то меня настораживало и ранее, но последняя игра с Факелом определила что именно. Играет, а главное, ведёт себя на поле он крайне борзо и резко. Снисхождение к нему, как к молодому и талантливому, в конечном счёте сыграет против него же. С Бомжами его нужно было очевидно удалять для его же пользы.
Все в один голос кричат, мол, первая пенка 100% Начнём с того, что пенка после просмотра ВАР уже по определению не может быть 100% Цыган в отличной позиции в эпизоде и даёт уверенное продолжение игры. В ракурсе с фронтальной камеры МО на скорости! первый на мяче, играет в мяч, и только потом по инерции спотыкается, контактирует с ногой Батракова. Однако с другого ракурса, особенно в замедленном повторе, возможно разглядеть, что МО в этом контакте, как бы зацепившись, делает акцентированное движение своей ногой, когда контакт можно интерпретировать, как подсечку. Но что делает Батраков? В лучших традициях латиносов он изображает “муки адовы” и колотит рукой по газону в разы сильнее, чем когда у него реально голеностоп вывернулся в игре с Бомжами. Однако назначение пенки действует на него волшебной анестезией и уже ничто не мешает “травмированной” больной ноге. Кстати, кто-то из сэров на гесте уже обращал на это внимание. А потом ещё и это издевательское празднование, как будто забит реально трудовой гол, а не этот по сути фейковый!
Это проторенный путь Сычевого-Писарского. “Футбольный боженька”, как правило, такое наказывает раньше или позже.
Артём, “огульные нападки” на любых соперников Факела входят в цену билета 90% Факелонов. Тут остаётся только одно:
Вот вот. Именно в таких случаях работают пословицы: “Простота - хуже воровства”
или “Язык мой - враг мой”
Ха! Так эти “кукловоды” по факту и управляют. А для “скота” соц. сети придумали, чтобы, как говорил дедушка “пар выпускать”. Но это он смягчил. В реальности мы наблюдаем, что выпускается несколько более твёрдая субстанция.
Однако звоночек с “мерзким стюардом” уже был. И что-то мне подсказывает, что ты вот это “пизжу языком то, что думаю” в том месте куда тебя доставили уже выключил!
И как раз это и отличает разумного человека от дебила.
По следам стрима..
45-я минута игры. На бровке после единоборства Селе и Баринова Табик падает сначала в партер на колени, при этом укрывая мяч под собой, потом и вовсе ложится на пару секунд на мяч животом. Разумеется, Баринов пытается этот мяч выковырять из под Селе, в какой-то момент мяч касается опорной руки Табика, нога Баринова по инерции, по касательной голенью задевает подбородок Селе.
Бывает игра лёжа или в падении, и голы так забиваются, и борьба.. . Нельзя только лёжа задерживать мяч, прикрывая его собой, потому что соперник, пытаясь выбить мяч, может нанести травму лежащему игроку. Тогда судья определяет нарушение у лежащего игрока (опасная игра, потому что он рискует нанести травму себе или получить ее) и назначается свободный удар.
Что и произошло в игре Локо - Факел
Артёму: Вы столько времени обсасывали пенку на Калине, но забыли основополагающий фактор, то самое “напряжение руки”. А ведь в этом определении, если разораться спокойно, нет ничего особенно сложного и дикого.
Рука опущенная вдоль тела, но отставленная немного в сторону, априори расслаблена. Именно такая рука была у Погостнова и Кукурельи. А вот рука вытянутая параллельно земле, как у Калины, по определению напряжена. Не говоря уже о руке поднятой выше уровне плеча.
А вообще, пенка, конечно, уникальная. С фронтальной камеры визуально 100% игра головой, в том числе и по траектории отскока мяча. Когда показали повторы из-за ворот, первое ощущение было, что это какой-то ловкий видео монтаж. У человека пять основных органов чувств. И зрение обманывается удачнее всех остальных. Известно огромное количество оптических иллюзий и единичные случаи иллюзий слуховых или вкусовых. “Мы разные игры смотрели” - видимо из этой серии.
Особо умиляет формулировка: “А нам бы такую не поставили!”. Да ставили, ставили.. и более спорные в нашу пользу. Например, в прошлом сезоне на Маркове в домашке с Сочи или с Ментами в заключительном зимнем матче в прошлом году. Значит, “наши” спорные пенки ещё впереди.
К сожалению, Дзюба нас не читает)) Хотя..
Он смотрит.. и не только. Оттого женские фото на гесте - рискованная штука.
По окончании чемпионата гендиректор воронежского футбольного клуба Роман Асхабадзе пообещал агрессивную трансферную кампанию.
Парадокс человеческого восприятия в действии: “Слышать только то, что хочешь услышать”. Гурамыч говорил от имени всего клуба: “Мы надеемся”, но почти все услышали: “Я обещаю”. Хорошо ещё, что ему не приписали: “Я отвечаю!”
Болельщики, конечно, не всегда довольны процессами в огнеопасном клубе. Они требуют более серьёзного усиления состава и развития. Но не признавать объективно мешающих обстоятельств поклонники сине-белых не могут.
На самом деле всё с точностью до наоборот. Если внести лёгкую корректировку в этот абзац, то можно увидеть реальную объективную картину.
Болельщики, конечно, всегда недовольны процессами в огнеопасном клубе. Они требуют более серьёзного усиления состава и развития. И признавать объективно мешающие обстоятельства поклонники сине-белых не могут.
Оттого и призывы распять и СамедоКота, и Гурамыча, и даже заслуги Гусева ставятся под сомнение. Ну как же? Каждый имеет право на мнение. И всё-таки подвешен вопрос: абсолютно на любое мнение?
На качественных латиносов (и балканцев тоже) у нас недостаточно трансферного бюджета. И по последним данным не предвидится. А “лучшие их худших”, как показывает практика, категорически не приживаются в “Колхозном панке”. То что творили эти “братюни в колготках” в игре с Локо, особенно Сеня во втором тайме - это же просто ужоснах! Да и “великий техничный МО” в первом тайме не лучше. И это же не в одной провальной игре, но, практически, по всему сезону. Все авансы давно закончились. И наиболее адекватные сэры и на гесте и на стриме справедливо поднимают этот вопрос. Нужно “ехать!”, а не “шашечки”. Иначе, “назад в пампасы”, то бишь в ЛЛМ.
Ситуация у нас, хоть женись! “Поди, найди тот ножичек”, то бишь реально качественных игроков, да ещё безвозмездно, то есть даром. Остаётся только рынок СНГ. Была инфа про Ковалёва, возможно кто-то ещё есть на карандаше у СамедоКота.
Что же касается легов вообще, пусть даже относительно средних, то точечными вкраплениями, тем самым ямочным ремонтом, здесь не обойтись. Это нужно целые диаспоры завозить, что и произошло в Орене и Рубине. Либо получится, как с Гуарирапой в ЦСКА - у коня пятое копыто!
у кого в российском футболе лучшая селекционная служба?
Ха! По цифрам у Факела! Лишиться пол команды, потратить 80 тыс евро на “усиление” и не умереть? Это маленький футбольный подвиг!
Не было у нас никаких союзников в РПЛ видимо и не нужно.
Морозова им, считай, подготовили, а он сейчас, как та собака на сене, лавку полирует. Из серии: так не доставайся ты никому! А нам “плавающего Абдулу” слили, да ещё этого “капитана молодёжки”. Окуенный уровень, как будто это “капитанство” ему априори мастерства прибавляет. Пусть уж лучше свой Ивлев играет, шишки набивает да прогрессирует..
Все эти разговоры о Божине вызывают одновременно и недоумение и грусть. Что меня больше всего добивает в ДАПе: ну ты же сам защитник, неужели не видишь, что Сеня ни разу ни Центральный в тройке? С Конями удаление это по большому счёту подстава, причём сугубо по индивидуальному косяку. Но как бы обошлось.. и все молчат.. иные даже хвалили, мол, “правильно сделал”. Вот он и “наделал” с Локо.. полные колготки. Единственное его место это правый ЦЗ в тройке, а если проигрывает конкуренцию Дзиову, то пусть под ним и сидит и ждёт свой шанс.
Высокой линией обороны он хочет играть. Это против бегущих топов, да ещё и с дырой на правом фланге обороны? Ну тогда получи 11 ударов и 6 в створ за тайм и три голевых момента у своих ворот от Проводниц. И почти всё именно справа! Когда бы не Гудини весь свой “гениальный план” мог бы спускать в унитаз. Высокая линия обороны предполагает высокий прессинг, причём тотальный! Чтобы команда соперника головы не могла поднять в билдапе и начать целенаправленную атаку.
Всё же работало в первых таймах и с Быками, и с Бомжами, и с Конями, и с Рубином тем более (0/0 у них) по ударам. Строгая дисциплина, коллективный отход за линию мяча при потере в финальной трети, игра “каждый с каждым” в двух линиях обороны. А во втором тайме выпускай своих “джокеров”, как с Ахматом, и молись своему “футбольному боженьке”. Ну нет у нас ресурса на данный момент играть “от себя”. Даже “де САТу” зубы быстро обламали..
Да ладно. Когда они двух дорогих легов купили на его позицию, стало сразу понятно, что Жеку - на банку. Как бы тот ни играл. Нужно было только повод дождаться, а у любого ЦЗ таких поводов - вагон! Только в случае травмы кого-либо из этих “лосей” у Мороза есть шанс. Да и то не первым номером. Там ещё и Фасон сидит. А Жека.. это типа как Брызгал у нас.. “молодой и перспективный”.
К тому же в двойке ЦЗ - это вообще не совсем его игра. Фишкой ДАПа были его подключения в атаку, причём отнюдь не только на стандартах. Сейчас у нас такого ЦЗ нет и рядом. Который мог бы волнорезом протащить мяч под контролем через центр поля. У нас даже опорники на это не способны, а говорим о какой-то “игре” в середине..
Опять иронию не подвезли? Имеется в виду последний номер на замену по позиции.
По поводу вью Гурамыча.
Ну вот, а говорит, что не Факелон! В репортаже игры с Химками Нагучев после мнения Будлянского об отменённом автоголе верно и ёмко подметил: “Это потому что ты Воронежца (то есть Факелона) включил”.
Так же и Гурамыч: сравнивать руку Калины и плечо Сулеймана и говорить, что это одинаковые моменты? Последние минуты игры, второй тайм мы играли лучше и только поэтому пенку ставить нельзя? Серьёзно? А это вообще футбольный человек говорит? А я думал Буффет.. или Стас.
“Никто не понимает объяснений ЭСК” А вот не нужно за всех расписываться! В который раз говорю: “Незнание законов не освобождает от ответственности” Правила игры нужно если не учить, то хотя бы поднимать соответствующие главы в спорных моментах. Нужно футбола смотреть больше, хорошего и разного. Потому что он постоянно эволюционирует. Хотя бы свои! игры пересматривать внимательно, убирая своё эмоциональное: “А как по мне”. Нужно отдать себе отчёт, что спорные решения никогда не будут приниматься: “как по тебе”.
Существует ли “дичь”, которая идёт вразрез с любыми правилами? Безусловно. Только это единичные случаи. Например, признанный верным не показ второй жёлтой Сперцяну за демонстративную откидку мяча с общей формулировкой “он перенервничал”.
ЭСК в этом сезоне не признаёт ошибки? Это заблуждение. 35 признанных ошибок за этот первый круг. Практически, столько же, сколько и в прошлом сезоне. А впрочем, всё объяснимо. Это же такой соблазн великого отмаза: “Ну смотрите, мы же всё делаем правильно, а нас убивают!”
И что дальше, Гурамыч, идти на баррикады? Не самый подходящий период в стране..
Это кто же у нас с Законом когда соглашался?
- За что сидел?
- ДА НИ ЗА ЧТО!
Шмаров?
“Хуже всех правила футбола знают именно игроки!” © /Вилков, Джикия и пр/
Ага.. ему бы не в Гендиры, а в дипломаты нужно было идти. Или в спичрайтеры к нашему Гаранту. Он только однажды прокололся, с “агрессивной трансферной политикой”..
А с того, что не по статусу Гурамычу такие наезды на судей. Это плохо заканчивается. И кейс Гриши Иванова весьма показателен в этом плане и ещё свеж в памяти..
Не сами судьи действительно реально прибьют, так фарт уйдёт или травмы замучают.
Так считают те, кто невнимательно читал его интервью МатчТВ.
Вся штука в том, что таких оказалось 90%, а может и больше..
Это даже комично, продолжайте.
Это было бы комично, если бы не было так грустно. Буффет так и не скрывает, что нефутбольный человек в смысле той самой аналитики. Шмаров и не давал никаких характеристик, разборов эпизодов, но только эмоциональное восприятие, изначально предвзятое, как у Воронежца. Ну а Стас..
На футбольном стриме один ведущий спрашивает другого:
- А какие изменения в составе Факела были по сравнению с предыдущей игрой?
- А думаешь я знаю?
Вот это реально комично, продолжайте!
И ешё по подъёбкам с “Семилуками”. Я-то хотя бы на “первенство водокачки” выступал. И, кстати, КМС по футболу. До сих пор в шкафу книжечка валяется. Как и Бозя, как и сэры Джаник или Валерий. И мои первые тренеры были и Бородюк (два меясяца), и Щёголев (старший), и Архипов.
А во что играли ВЫ, все остальные - в “тикеты” или в “бе-бе?”
Боюсь, я бы тогда не проснулся от этого “дотана”.
Ну так и вели бы паблик по ротану дотану!
Да и ещё. В отличие от Серёги Новичка или Бугагуна я никогда не объявлял себя экспертом! Моя оценка и характеристика эпизодов - только одна из..
Другой хороший вопрос, а почему ВЫ сами позиционируете меня экспертом? Возможно потому, что мои оценки объективны и справедливы, в отличие от ваших?
Человек, который смеётся (рофлит) над серьёзыми вещами, темами и есть “Малолетний дебил” (по Гоблину-Пучкову).
А “Малолетний дебил” не имеет возраста, это состояние души!
Футбол - это драма. Иногда триллер. Но никак ни молодёжная комедия!
Михалыч, и опять нагромождение подпунктов.
оспаривать любые судейские решения,
Это же унивесальный инструмент для манипуляции. Нужно наоборот сокращать все эти “серые зоны”, это обилие трактовок эпизодов, усмотрений и прочего. Это же и есть по сути та самая “либеральная повесточка”, которая раньше или позже приведёт к анархии. А потом и болелы и даже тренеры смотрят на поле, на решения арбитров и возмущаются: “А мы не понимаем!”
Надо полагать, что durantula - это игрок из этой вашей Доты?
Тогда возраст тут не при чём. Я в любом случае с другой планеты!
Но вы не переживайте. Здесь немного таких “динозавров” осталось. Может с десяток. Скоро вымрем!
Только после судейских извинений командам очки никто не возвращает.
Вот! Это и есть ключевое. ЭСК - это не исполнительный и не карательный орган, но, скорее, консультационный. Главное, не вердикт, но мотивационная, пояснительная часть. И прежде всего для самих действующих арбитров, для наработки базы прецедентов по типичным спорным эпизодам игры. Только проблема в том, что той самой типичности, на 100% идентичности моментов в футболе, практически, не бывает. Не существует прибора для определения: достаточности или недостаточности контакта для фола, естественности или неестественности положения руки и многих других современных пограничных трактовок. А ВАРвар во многих случаях только убивает тот самый “дух футбола”, приближая его к “стендовой стрельбе”.
тогда будет не так тяжко
Ха! Так тяжко здесь иным жертвам ЕГЭ “многа букафф” читать..
чтобы команды не страдали от недобора очков, если судья продажная.
Реально верите, что Егорке и Цыганку “занесли?”
Ах, Артём, Артём.. Так вот он оказывается какой: Гамбургский счёт, хотя бы относительная объективность в футболе? Нужно просто болеть за две команды и когда они играют между собой.. А что же будет если попробовать полюбить весь футбол, целиком?
Ключевое слово: закатил. На 90% там гол Окишора. Однако это забудется, а протокол останется с единственным победным голом Ивлева.
вряд ли стоит в Факеле на позиции латераля или опорника ждать от него свершений /Шафер/
Это смотря что понимать под свершениями. Основное амплуа Андрея 10-ка, либо атакующая 8-ка, так называемый, “верхний опорник”. По сути это и есть тот самый мозг команды. В отсутствие Акбаша на этой позиции Факел играл “без мозгов”, то же когда Роман был категорически не в форме. Многих пробовали на эту определяющую роль, да только: “Песок - плохая замена овсу”. Как говорит Адиев: “поднимать игру”, разгонять атаки, разбрасывать обостряющие передачи на фланги, регулировать темп игры, в РПЛ способны единицы. Оттого и сам институт 10-ки отмирает, чтобы команда не была категорически зависима от настроений одного игрока. Мозговые функции распределяются сразу на группу игроков в средней линии в зависимости от схемы. На двух или трёх АПЗ, включая универсальность опорной зоны. Странно ожидать от вчерашнего школьника, что тот в одночасье станет мозгом команды РПЛ. Или даже частью этого мозга. Тем не менее прогресс Ивлева достаточно очевиден в отличие от всего остального “песка”. Визуально Андрей выглядит даже несколько “субтильно” (как говорил Ташуев), однако по метрикам, например, у него 1.80 по сравнению с Акбашем 1.77 Так что набирать, обрастать “мясом”, но главное, ментально по футбольному - всё это в его руках, ногах и голове.
Вы восхищаетесь голом Ивлева с полуметра в абсолютно пустые ворота? А я обнадёжен его разрезающей передачей на Моцпана в игре с Локо, которая в итоге привела к забитому мячу. И почему я не видел таких передач ни от Щетинина, ни от Мертенса, ни от Табика, ни даже от “нашего всё” Якимова?
У поколения Некст весьма странные понятия о “невинном и забавном”:
Говоря о поколении Некст, невозможно не затронуть социальные сети, именно они первыми принялись их осваивать и именно они создали те или иные нормы общения в виртуальном мире. Они могут примерять на себя чужие образы, которые создают в сети, позиционировать себя как совершенно иного человека, создавая себе иную систему ценностей в глазах окружающих.
Скорее всего это побочный эффект от компьютерных игр, которые эволюционировали от действительно “невинного и забавного” Tetris до какой-нибудь I Wanna Be the Boshy или Dark Souls. А если использовать виртуальные шлемаки, то и вовсе, как мы говорили: отвал башки! Вот она у них и отваливается.
…
Если вам нужен жизненный опыт – он есть
только там,
где живое общение – не виртуал.
Где созвучное сердце и нет во рту жал.
…
Что же касается “сетевой гигиены” (так и хочется сказать: гиены), то на гесте достаточно сделать одну простую вещь. Запретить любые переходы на личность оппонентов в качестве характеристик, эпитетов, определений и прочее.. Однако модератор сознательно на это не идёт. О причинах можно догадываться только по косвенным высказываниям, чтобы быть: “не такими как все”, “ковать контент”, “на том и стоим” и подобное. Когда я впервые столкнулся на гесте с прямыми оскорблениями в свой адрес, то задал модератору вполне логичный вопрос: “И что же мне делать, как мне реагировать?” И получил ответ в духе, мол, продвинутый юзер всегда найдёт что и как ответить! По сути это и есть поощрение того самого “срача”. С другой стороны есть такие уникальные фичи, как Игнор и даже Супер Игнор. В теории гест мог бы расслоиться на группы и подгруппы, что называется, по интересам. В данном случае по манере общения, стилю полемики. Однако не нужно обольщаться величиной и значимостью геста. Навскидку активных и более менее контактных юзеров на гесте не более тридцати, весь остальной контингент пользователей читает молча. И не трудно сделать вывод: почему? В условиях такой “свободы слова”, если озвучить своё мнение или восприятие от игры команды, да и вообще любое другое, то можно наступить в такое дерьмо, узнать лично о себе столько “нового”, что мало не покажется. А нервные клетки, говорят, не восстанавливаются.
Апелляция к личности (лат. argumentum ad hominem — «аргумент к человеку») — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица, связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.
Термин был введён римскими риторами при классификации приёмов убеждения аудитории и первоначально означал апелляцию к эмоциям, убеждениям и предрассудкам слушателей — приём, сам по себе не считающийся запрещённым ни в древней, ни в современной ораторской практике. Однако использование ad hominem в научной или иной профессиональной дискуссии некорректно, так как такая дискуссия предполагает, как правило, стремление сторон к объективной истине, а не попытку оказаться победителем в глазах зрителей.
Оскорбительный ad hominem, называемый также «переходом на личности», часто содержит оскорбление или принижение оппонента. В общем случае он состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации. Основной его принцип — создать у зрителей общее негативное представление об оппоненте лично и, таким образом, создать впечатление о любой аргументации оппонента как исходящей от не достойного доверия источника.
Юля, а вы способны разделять “подколку” и “оскорбление и принижение?”
Например, “Конченный долбоёб” - это по вашему подколка? Как бы лично вы восприняли такую “подколку” в адрес вашего любимого человека?
Учитывая вашу комплекцию, в реале я бы не позавидовал такому “шутнику!”
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов. Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера. Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным. О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным. И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется. Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
/М. Жванецкий/
Все это в случае с ФКФВ плавно растет.
И в том числе, благодаря душному ураганному Гольгертсу из Семилук.
Мою комплекцию в реале вы не видали, не осязали. Как и я вашу)
Звучит почти как призыв.. А это тогда кто?
Скопировал к себе в папку.. любуюсь. “Коня на скаку остановит..”
Ну что же.. нужно быть дать альтернативный отзыв “Евлампию” и наглядно показать в чём состоит это: “вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.”
Вот сам пост, так сказать, триггер всей полемики.
Долбаки тащатся от того что избивают заведомо намного более слабого соперника …Это вообще-то западло
Начнём с расшифровки эпитетов:
Долбак — тупица, идиот, дурак
Слово «падла» означает выродок, подонок, негодяй; а «западло» — унизительное действие, разрушающее репутацию того или иного лица, поступок, не соответствующий морали какого-либо сообщества.
Знаете, Жека Морозов стал для меня как сын, особенно после его знакового спасения в игре с Пари в первом сезоне Факела в РПЛ. Как поступает нормальный отец, когда подобным образом (см. выше) оскорбляют его сына? Такой ли уж “белый и пушистый” сам сэр SL? Действительно, Жека “тащился” от своего первого гола за сборную России. Причём, куда более скромнее, чем тот же Батраков от первой пенки Факелу. Однако разве это игроки выбирают себе “заведомо намного более слабого соперника?” А может им всем нужно было устроить коллективный бойкот сборной? Пусть бы “капитан “Шоколадный глаз”” (что бы это ни значило) свой рекорд бил! Если и предъявлять кому претензии, так это к РФС в выборе соперника. Хотя, всем адекватным вполне понятны объективные условия и причины подобного выбора, но “критикуя - предлагай!” Очень заманчиво звучит идея матча: “Сборная России - Сборная легов (России)” Однако все ведущие леги в паузу разъезжаются. Отчего Газпром может договориться с “Фенером” Моуриньо, а РФС не может? Разве нет такой товарищеской практики клуб против сборной? А ещё лично мне была бы любопытна игра “Сборная России - сборная Москвы”. Думаю, что не только мне.
С другой стороны в иных “боевых” условиях для половины игроков нынешнего состава возможно не представилось вообще никакого шанса сыграть за сборную. Так что же им не “тащиться?” А “западло” пусть будет Дюкову.. и Гегемону!
О.. со словами “нюдсы и дикпики” - осторожней. Видимо вы пропустили, но меня “за енто дело” (только за намёк) тут на гесте распяли, четвертовали, а потом сожгли!
Да есть тут такой в “сетях” Вася-Инвалид промясной блогер. Это его творчество. У него полно подобных перлов, да ещё и показанных в лицах.
Ну вот вам футбольное. Менты в товарке Амкалу летят: 1:2 к концу первого тайма
Магаля должны были удалять на 14 мин игры Тюмень - Сочи. Там ВАРовская красная с наступом и продавливанием выше голени, аж нога изогнулась у соперника. Отделался жёлтой. Нельзя Русика к обороне допускать.. категорически нельзя!
Любопытный факт. Слуцкий занял второе место в чемпе Китая, уступив конкуренту всего один балл. Так вот по его рассказу в очной встрече его команда забила уже в дополнительное время гол этому конкуренту, однако после очень долгого просмотра ВАР гол был отменён, якобы, из-за пассивного офсайда (помеха вратарю) Ничего не напоминает? Разница в том, что в отличие от гола Химок в наши ворота, тот гол, фактически, решил судьбу чемпионства. Слуцкий, разумеется, считает, что никакой явной помехи не было и гол нужно было засчитывать. Что сказать. Ну ооочень хотелось бы бросить взгляд и сравнить эти эпизоды.
Благодарю, Эдуард.
В мотивационной части нашей ЭСК было: “не мешал.. так как игрок, находясь в данной позиции не совершает движения по направлению к мячу”, а наоборот всячески устраняется с линии обзора вратарём. Точно такое же и в эпизоде с китаёзой. И опять же никто даже и не думал изначально оспаривать взятие ворот. Насколько влияет на решение “гол/не гол” расстояние от бьющего до вратаря? Тоже вопрос. В китайском кейсе, когда мяч поровнялся с игроком, то тот уже и не был в офсайде. И тем не менее судейка гол отменил (с каменным лицом). Наверное тоже “занесли”. Правда, говорят, у них за такое могут “отрезать голову”..
А вообще, этот “эпизод на два решения”, особенно ключевое решение - расстрел для любого арбитра. Это выбор между плохим и очень плохим. И глубина ануса в который судья неизбежно попадает напрямую зависит от влятельности клубов, в том числе и фанатской базы. Ну кто заступится за “бедных Химочек”, которым ещё и з/п не платят? То ли дело Факелоны.. У судьи, если он не тридварас, есть только два решения: одно в пользу Факела, а другое - неправильное!
дальше не его забота
Да ладно.. “не его забота”. Когда иной вратарь играет на выходе и сам “ловит мыша”, но при этом натыкается на напа, то вопит, как резаный, что его, якобы, “убили” в единоборстве. Но тут другое. В силу вступает тот самый пресловутый принцип достаточности. Насколько критично мешал или нет? Прибор для определения этой критичности индивидуальный в каждой судейской голове. И мне представляется, единственный выход в таких моментах всё отдать на откуп графике, как в случаях с офсайдными линиями. Находится игрок в офсайде на одной линии между мячом и вратарём в момент удара - фол! И безо всяких: мешал/не мешал, мог или не мог.
У людей (речь как раз не про тот самый “костяк” геста) есть насыщенная жизнь, в которой хватает забот, дел и прочее, и совершенно не хватает времени в сутках.
А “костяк”… мне они видятся людьми без какого-либо интереса и дел в жизни кроме Факела, своего рода фанатики.
Ну отчего же? Некоторые тут ещё и в Дотан рубятся.. “Вам и не снилось”
Однако, если бы я “кроме Факела” тащил на гест все свои “дела и интересы”, да ещё и в виде “графоманских простыней”, вот тогда бы вы точно взвыли!
В игре Орена нет просвета? А вам известно, что Орен самая бьющая команда в РПЛ? Это в результатах у них пока нет просвета. А в игре нет просвета как раз у Факела.
А впрочем, когда она у нас была определяющей?
Ещё посмотрим как Факел сыграет в Махачкале. Вот тогда и сравним.
На всякий случай до 78 минуты Орен там выигрывал.. “импотентно”, наверное.
