~214129

Пост на ФКФВ

Понравился ответ ВВЕ, что было бы если бы ВВЕ не запрыгнул на стол… говорит… сломал бы ногу… ВВЕ поражает прямотой и адекватностью… надеюсь он оставит Факел в РПЛ в этом сезоне

ВВЕ поражает прямотой и адекватностью… надеюсь он оставит Факел в РПЛ в этом сезоне

Его роль стремится к нулю.

«Факел» тянул весь сезон Пятибратов вместе с командой. И вытянул.

Его результат 33% очков от максимума. Это гарантия даже от стыковых матчей. Пятибратов, в свою очередь, опирался на созданное Василенко.

А теперь пришел Евсеев пожинать плоды работы своих предшественников.

Я никогда не уважал таких людей.

Евсеева не пожинать плоды взяли,а вытащить команду в потенциальных стыках ,потому что он это делал уже дважды.Пятибратов этого не делал ни разу.Асхабадзе бездушный профессиональный топ менеджер,он сделал ровно так,как потенциально выглядит лучше для клуба,человеческий фактор плодов и благодарности его сейчас не интересует.Сразу же это не было очевидно всем,но спустя неделю уже доперли кому дано допереть)

Так результат Пятибратова и так избавляет Факел от стыков )))

33% очков команда набирала с Пятибратовым.

Это по итогу сезона 30 очков. Это выше зоны стыков.

Так результат Пятибратова и так избавляет Факел от стыков )))

После Оренбурга 1-3 была такая уверенность ?напомню от Химок было 1 очко.Именно тогда они с Евсеевым и договорились.

Пздц мы из стадии верните Василенко перешли в стадию за что Пятибратова ?…)

Мне Василенко никогда особенно не нравился. Я его критиковал в свое время активно чем вызывал на себя огонь критики со стороны его сторонников коих было большинство здесь.

Но он выполнил грязную работу, потом ее выполнил Пятибратов.

За это я их уважаю.

Вообще Факелу не фартило при Пятибратове. Но и то набрали 33% очков.

Факел должен был набирать минимум столько же очков сколько сейчас, но при проигрыше Динамо и Ростову.

Вас ввели в заблуждение эти две победы, которых по справедливости не должно было бы быть. Это фарт. Этого никто ждал.

Я вообще 2 очка счел бы за грандиозный успех. 1 за удовлетворительное выступление.

Меня лично в заблуждение вообще ничего не вводило)))я как верил в зону стыков в июле 2022,так в нее и верю и кто в неё приведет команду и в ней победит мне не принципиально) Всё остальное болельщицкий максимализм ,без него скучно жить.

Верить надо в Бога.

В зону стыков верить не надо.

Надо работать просто.

Вот Пятибратов и пахал. А его турнули несмотря на положительный результат.

Это несправедливо. И эта несправедливость обязательно аукнется. Таковы духовные законы.

Поэтому я и против смены гл.тренера в данном случае.

Факел должен был набирать минимум столько же очков сколько сейчас, но при проигрыше Динамо и Ростову

Согласен с Вами. Факел идёт примерно на то же количество очков, на которое и должен был (плюс-минус одно-два) даже без этих побед.

Вас ввели в заблуждение эти две победы, которых по справедливости не должно было бы быть. Это фарт

Это фарт, но и одновременно отдарок судьбы за нефарт в предшествующих матчах. Напомню, каждый из предыдущих четырех матчей Факел из-за диких привозов начинал со счета 0:1 плюс в каждом матче удары игроков попадали в штанги/перекладины. 4 штанги из 7 за весь сезон в четырех подряд матчах! А качество игры в этих матчах в целом было не хуже (а отрезками лучше) качества игры в матчах с Динамо/Ростовом.

Несправедливо было сыграть вничью дома с гогниевскими Химками и проиграть торпедо ,а потом ещё и Оренбургу дома,которых только ленивый дома не обыгрывал.Будем считать что после этого и случился тот самый духовный закон,коль он так интересен кому-то

Несправедливо было сыграть вничью дома с гогниевскими Химками и проиграть торпедо ,а потом ещё и Оренбургу дома

Ну это как раз не вопрос.

Игра «Факела» выстроена так что легче набирать очки с теми кто сильнее. И набрали бы ещё больше, но не фартило просто.

Победы были над командами занимающими 3, 7 и 10 места когда сам Факел на 13-ом.

Зато проигрывали 16-й команде.

Это просто реальность такая.

Вот Пятибратов и пахал. А его турнули несмотря на положительный результат.

особенно на матче с Торпедо такой положительный результат был, что аж прям все светились от счастья на выходе из лужников (нет)

Вадим Евсеев наш тренер!

Ну хоть сейчас, когда задача на сезон практически решена, отвлекитесь от счета на табло и посмотрите на качество игры! ))))

Ещё раз, для бестолковых.

Пятибратов набирал 33% очков (17 очков в 17 матчах). Это между Уралом и КС на сегодня (если считать с начала чемпионата).

Это суперрезультат для команды с самым скромным бюджетом.

Только Урал и Крылья выше зоны стыков (пока что), а Факел весь сезон в ней провел и только с Валентинычем наметился какой-то курс перехода из статуса “аутсайдер” к статусу “команда нижней половины таблицы”. При Пятибратове мы так же досидели бы сезон в зоне стыков и в июне эти стыки бы проиграли. Потому что Пятибратов не умеет выигрывать матчи с соперником ниже Факела

Команда набравшая 33% очков от максимума всегда будет выше стыков.

Бюджет конечно влияет на уровень команды, но нельзя только на него ориентироваться и им оправдываться. Деньгами надо ещё эффективно распорядиться.

Можно иметь большой бюджет, накупить таких как спартаковский Дуартэ и быть в самом низу таблицы…

Пятибратов не умеет выигрывать матчи с соперником ниже Факела

Это не Пятибратов не умеет. Это команда так выстроена. Не от хорошей жизни, разумеется.

И никакой тренер не сможет перестроить команду за оставшееся время. Может просто подфартить и тогда этот «успех» выдадут за достижение Евсеева. А простачки в это поверят. )))

Решена? А задачей было попасть в стыки или остаться в РПЛ?

Что ж Вы будете говорить, если вдруг Евсеев не сможет обыграть ПНН? Даже не представляю, как надо будет извернуться в прыжке, чтобы переобуться…. )))

Надеюсь все же, что не доведётся этого увидеть - ВВЕ одержит победу и все глоры смогут продолжать хейтить тренера, который 17-ю очками в 17 матчах заложил крепкий фундамент для решения задачи на сезон.

никакой тренер не сможет перестроить команду за оставшееся время

так Евсеев не собирается ничего перестраивать. тут скорее дело будет в каких-то точечных тактических изменениях. разумеется, исходя из имеющегося ресурса. тренера не для перестройки меняли

Практически решена.

Задача была сформулирована перед сезоном - бороться за выживание. Эта задача практически решена.

Я немного не понимаю, о каких глорах идёт речь.

За других говорить не буду - мне этого права не давали (и слава богу), скажу за себя: никакого хейта к Пятибратову я не испытываю. Вы не найдёте ни одного моего сообщения, где бы я оскорбил экс-тренера Факела. То, что перед динамо я писал про Свинова и умственные способности ТШ - ну это явно шутка, все прекрасно понимают, что в ТШ Факела работают адекватные люди.

У меня появилась претензия к Пятибратову после Торпедо - тренер, неспособный обыграть прямого конкурента, который ещё и ниже своей команды в таблице, будет также неспособен выиграть в стыковых матчах. Благо, в руководство клуба это поняли и подвернулся вариант с ВВЕ.

Если Евсеев не сможет обыграть Париж - этим он сам усложнит задачу остаться в рпл. Он тренер - пусть тренер эту задачу и решает. Моё дело - прийти и поддержать команду

УФА в прошлом сезоне тоже практически решила аналогичную задачу, нескольких минут не хватило до полного решения )))

Слон фартит это когда тебе 20 раз за игру в раму пробили и не забили, то вратарь вытащил, то защитник с линии вынес, вот тогда повезло, а когда команда ни разу за игру в створ не пробила эт тут кому повезло? Знаток футбола ты наш, как тебя тут один назвал! Мозгоклюй ты знатный, лучше про фигурное катание рассказывай, только не тут!

Мы же с вами оппонировали уважаемым господам пару недель назад, признавая заслугу Пятибратова в первой победе над Локо и указывалая на ключевые решения принятые им в той игре. В случае с ВЕВом вы такие решения упорно не замечаете, хотя они настолько очевидны, что даже молодежь в комментах к постам в Телеге о некоторых из них пишет. Надо последовательность все-таки иметь. Что дальше будет с Евсеевым мы не знаем, но не признать его заслуги в победе над Ростовом - неправильно.

Василенко выстроил схему и наладил игру, но результата не было, поработал он достаточно для того, чтобы принималось решение о его смене. Пятибратов на базе ВОПа выстроил более прагматичную игру со стабильным (хорошим) набором очков, работу провел серьезную. Однако он уперся в потолок на данный момент. Да, скорее всего, он бы решил задачу, но Факел действовал абсолютно прямолинейно и при должной подготовке к матчу с ним стыковые команды ФНЛ могли Факел выбивать. ВЕВ же действует на базе ВОПа и ДАПа, развивая дальше эти идеи. Пока имеем правильное эволюционное развитие клуба в этом сезоне, по крайней мере с точки зрения набора очков. ВОП - 0,5 очков за игру, ДАП - 1 очко за игру, ВЕВ - посмотрим, но, скорее всего, и я сильно надеюсь, что еще больше

Вы, наверное, неправильно поняли посыл моих возражений. Попробую пояснить подробнее:

1.У меня нет претензий к ВВЕ по решениям в игре с Ростовом и я согласен с тем, что его решения внесли вклад в победу.

2.Точно также я признаю роль ВОПа в результатах осеннего Факела.

3.Я возражаю тому, что ДАПу предъявляются претензии по неудачным матчам (причем не аргументированные, а в виде лозунгов: “тупые замены”, “тупейшая игра” и т.п., причем в противопоставлении с ВВЕ, для которого априори записаны в актив очки с ПвриНН, которые ещё надо добыть.

Если тезисно изложить мою позицию по тренерам, то она будет заключаться в следующем:

Все тренеры этого сезона внесли огромный вклад в достижение Факелом поставленных задач.

Надо быть благодарными всем троим т ни в коем случае не пытаться возвысить одного из них за счёт других.

При оценке тренерской работы каждого необходимо учитывать результат на дистанции, а не отдельные матчи, какими бы хорошими и плохими они не были.

Учитывая предыдущий пункт, при оценке конкретных матчей надо исходить из качества игры, а не из счёта табло.

Задача-максимум Факела - 12 место. Успешность тренера - смог он или нет добиться результата на своем отрезке.

Пока имеем правильное эволюционное развитие клуба в этом сезоне, по крайней мере с точки зрения набора очков. ВОП - 0,5 очков за игру, ДАП - 1 очко за игру, ВЕВ - посмотрим, но, скорее всего, и я сильно надеюсь, что еще больше.

Соглашусь с вами, что это ключ всех тренерских рокировок в команде в этом сезоне. Не от безысходности, а по эволюционному подходу. При этом каждый из тренеров может занести свою работу себе в актив.

Я возражаю тому, что ДАПу предъявляются претензии по неудачным матчам (причем не аргументированные, а в виде лозунгов: “тупые замены”, “тупейшая игра” и т.п

Тут я думаю претензии что в матче с прямыми конкурентами Химки и Торпедо команда выглядела немного беззубо. С химками не хватило эмоций явно, а с торпедо, ну когда только 30 минута и до 30 вы играете хорошо, но на 30 пропускаете и просто перестаете играть, выглядит это странно. Впереди еще весь матч, а команда встала и не знает что делать. конечно это не только в тренере дело, все мы помним в том матче навесы Васи.

А про замены, ну вспомните эпоху Василенко, там каждый матч (даже победный) была критика за замены.

В любом случае весь ТШ в течении этого сезона в РПЛ молодцы и сделали все возможное.

Верим в команду до конца.

3.Я возражаю тому, что ДАПу предъявляются претензии по неудачным матчам (причем не аргументированные, а в виде лозунгов: “тупые замены”, “тупейшая игра” и т.п., причем в противопоставлении с ВВЕ

Я со всем спичем согласен кроме этой части. ДАП играл одинаково всегда, независимо от соперника, поля, состояния игроков, футбольной справедливости, текущей тактической ситуации и всего остального. Не преподнес ни одного сюрприза ни в одном компоненте, но при этом игра была выстроеная и понятная. Допускаю, что будь у нас игроки уровня команд первой пятерки, мы бы всех рвали с такой формой и организацией. Все его игры были одинаковые, что удачные, что неудачные, потому и “тупейшие”. Разница состояла лишь в везении и глубине разбора соперником нашей игры. Что интересно, ДАП осенью был гораздо гибче, чем весной.

Лично я сравниваю только игру с Динамо и игру с Ростовом в рамках тактических решений тренеров при той же форме и том же составе. Сравнение совсем не в пользу ДАПа. Победа с Динамо - это фарт и отскок (заслуженный, конечно, нашими страданиями). Не просто так спасения Свинова стали одним из основных компонентов. Победа с Ростовом - гораздо более сильным и мотивированным соперником - это победа тренерской мысли. Мяч до вратаря совсем не доходил, потому и спасений не было. Да, мы могли и с Пятибратовом выигать, но был бы такой же валидол, как с динамиками и эта разница отмечается многими сэрами даже здесь на гостевой. Исходя из этого “тупые замены” и “тупейшая игра” Пятибратова - это всего лишь иносказательное просторечное описание его работы, которую, мне кажется, большинство оценивает по достоинству

Я со всем спичем согласен кроме этой части. ДАП играл одинаково всегда, независимо от соперника, поля, состояния игроков, футбольной справедливости, текущей тактической ситуации и всего остального.

Это неверно. Даже если брать только весну (при том, что весенний Факел очень сильно отличался от осеннего), можно выделить как минимум три тактических схемы, в которые играл Факел, и которые зависели как раз от соперника, поля и текущей ситуации…

Исходя из этого “тупые замены” и “тупейшая игра” Пятибратова - это всего лишь иносказательное просторечное описание его работы, которую, мне кажется, большинство оценивает по достоинству

Апелляция к мнению большинства говорит о глубинном понимании недостатка аргументов в пользу своей гипотезы… )))

Это классический маркер: “всем известно”, “никто не сомневается”, “как мы знаем” в качестве “доказательств” гипотезы…

Апелляция к мнению большинства говорит о глубинном понимании недостатка аргументов в пользу своей гипотезы… )))

Это классический маркер: “всем известно”, “никто не сомневается”, “как мы знаем” в качестве “доказательств” гипотезы…

Что-то вообще не в ту степь. Я вам личное мнение писал. Большинство оценивает по достойнству работу Пятибратова - это мой аргумент в пользу чего?!

Расскажете о трех тактических схемах Пятибратов? Без шуток, очень интересно🥹

Видимо, я неправильно Вас понял… Не обижайтесь! ))

1.”Автобус” и его производные. Матч со Спартаком, отдельные периоды матча с ЦСКА и Динамо. Схема обусловлена силой и давлением соперника. В оборонительной фазе - 5-3-1-1 (АПЗ опускается третьим в линию опорников, латерали становятся крайними защитниками). Игра низким блоком.

2.”Бей вперед - игра придет”. Матч с Химками. Схема обусловлена качеством газона. Длинные передачи и попытки игры верхом. Рекорд сезона по количеству лонгболлов.

3.”Мы тоже умеем играть” - все остальные матчи. Попытки Факела играть в высокий прессинг (20-25 перехватов на чужой половине поля за игру), позиционная атака (в большинстве игр Факел больше владеет мячом). Атакующая схема - 3-5-2, иногда превращающаяся в 3-3-4 (латерали играют вингеров).

Это если не учитывать полутонов, которых в каждом матче было много.

Так и знал, что вы что-то подобное напишете. Это одна-разъединая схема и один-единственый сценарий, который разыгрывается игроками в зависимости от раскладов на поле. То, о чем вы описали - это особенности конкретно схемы 5-3-2, по которой мы давно играем, и Пятибратов ей как хороший солдафон следовал вообще не корректируя никак игру.

1. Игра со Спартаком - пожалуйста. На фарте счет становится 2:2, мы уходим на перерыв со знанием, что Спартак забивает чаще всех в последние 15 минут за счет выхода сильных атакующих футболистов. Очевидно, что будет очень тяжело в обороне. Что делает Пятибратов? Ничего. Вместо того, чтобы опорку усиливать выпуском Менделя вместо Рабеи и освежать края обороны, откуда нам и пришел гол, если не ошибаюсь, выпускается Гонгадзе и креативщик Акбашев. Занавес. Да, кстати, латераль и есть крайний защитник)))

2. “Бей вперед” - это наша классическая игра, которую мы наблюдаем всегда. Пятибратов недоразобрался в ней тоже. Я посмотрел, почему у Василенко она проходила. Аппаев делал рывки из глубины, выполняя гораздо больший объем работы, принимая мяч находясь лицом к воротам на ход. При ДАПе он просто боролся спиной к воротам за этот мяч. Евсеев и эту задачу с первого раза решил, поставив сразу двух форвардов на один фланг. Тут то они и стали цепляться, дважды организовав гол.

3. “Мы тоже умеем играть” - это то, что хотел бы видеть Пятибратов в исполнении Факела, но он ее так же ставил на рельсы, исключающие какую-либо креативность и игнорирующие игру соперника. Посмотрите, что сказал Григорян по матчу с Оренбургом. Там все понятно. Помимо этого еще куча погубивших нас решений типа осавлять фланги, обрезаться и пропускать мячи (то, что вы там на скриншотах разбирали).

Короче, кто Факел изучал перед матчем, тот совершенно спокойно с нами играл. Никаких сюрпризов, никаких нюансов. Игроки выходят строго по позициям с одинаковыми качествами независимо от раскладов. Если соперник нас давит (или если лень разбираться) мы херачим на Аппаева, а если соперник отдает мяч мы пытаемся довести дело до кросса - вот и все. При ВОПе через центр бывало ходили, при ДАПе совсем уж редко

Если для Вас все три варианта - это одна и та же схема, то не вижу дальше повода для продолжения дискуссии. Мы слишком по разному понимаем футбол. Такими аргументами, как у Вас можно вообще аргументировать, что в футболе всего одна тактика, так как в команде всегда 11 человек на поле.

И да - латераль в моем понимании - это не крайний защитник, а игрок, закрывающий всю бровку. В зависимости от плана на игру он может быть атакующим и превращаться в вингера, а может быть быть оборонительным и превращаться в чистого флангового защитника.

Бля вот это эксперт, все эти с матч тв тебе в подмётки не годятся! А чо ты нигде трен консультантом не пристроишься, думаю ты б там долго не прожил со своими советами, да ещё слона тебе в прмдачу, такой же асс! Вас бы там через месяц мозгоклюйства закопали!

А, собственно, чего вам не нравится, что вы в такой хамской манере оппонируете Владиславу. Тут никто на роль эксперта не претендует. Все выссказывают свои мнения, и дискутируют.

Вы всегда ловко сливаетесь, когда вам неудобно становится. Что ж парирую - такими аргументами, как у Вас можно вообще аргументировать, что в футболе миллиард тактик, так как в команде 11 человек, которые каждую секунду находятся в местах, которые никогда не повторяются. Мне то давно ясно, что вы фанатеете от некоторых лиц и готовы любую теорию под них перестраивать, что у вас обычная 5-3-2, которая для того и применяется в том числе, чтобы латерали к атаке подключались в зависимости от ситуации, превращается в три разные схемы. Предлагаю закончить, признать Пятибратова гением тактики, поблагодарить за работу и пожелать ему всяческих успехов в карьере. У меня о нем останутся теплые воспоминания

Я с Вами уже закончил.

Правильно, все в вашей софистической логике😁

Не пробьёшься в консультанты там жополизы круговая порука

Бля вот это эксперт, все эти с матч тв тебе в подмётки не годятся

Зато таких как вы у нас вон, целый гест неподалёку.

Зачем вы на нашем огоньке такой красивый? Что без вас потеряет ФКФВ? Ничего. Есть ли что-то, что он без вас приобретёт? Думаю, да.

Может, сами уйдете на годик?

Это какие три схемы?

”Автобус” и его производные. Матч со Спартаком, отдельные периоды матча с ЦСКА и Динамо. Схема обусловлена силой и давлением соперника. В оборонительной фазе - 5-3-1-1 (АПЗ опускается третьим в линию опорников, латерали становятся крайними защитниками). Игра низким блоком.

Интересно, почему же Факел впервые выпустил сразу трёх опорников только при Евсееве, раз это была как Вы её назвали “одной из схем Пятибратова“? А при Пятибратове мы видели замены Акбашева на Чернова/Рибери, а Мастерной, который в отсутствии Якимова мог сыграть в таком раскладе, сел на лавку.

Зря вы так…