~221209

Пост на ФКФВ

Я для себя решил, что если клуб мне начнёт ебать мозги за мои же деньги, то к великой радости сэра Bugagyna на стадионе меня больше не будет. Благо, Роман Гурамович - мудрый человек и такого никогда не допустит. Всей стране выебли мозги этим фан айди, ещё не хватало, чтобы клуб что-то усложнял. Всё останется как есть и это будет замечательно

А что Вы понимаете под фразой “ клуб начнет ебать мозги за мои же деньги”?

А то Вы ее уже раза три написали ( пишу по памяти, не обессудьте), а пояснить - не пояснили… Должен же клуб понимать, что ему не нужно делать, чтобы не отправить сэра ТинСпирита со стадиона к телевизору! )))

Клуб не должен воплощать ваши идеи по продажам абонементов и всё. Тут ничего сложного

Тогда у меня для Вас плохая новость. “Мои идеи” - это обычный вариант развития билетной программы в нормальном клубе. Возможно, из-за косности комм.отдела это развитие произойдет не сейчас, а через полгода-год-два года (навряд ли дольше). Единственное, что может остановить этот процесс - это провал Факела в болото низших лиг… Надеюсь, этот вариант спасения от усложнения билетной программы Вы не рассматриваете? )))

И хочу Вас уверить - когда изменения и усложнение билетной программы произойдут, Вам они понравятся и Вы свое мнение пересмотрите…

Все по классике - Отрицание-Гнев-Торг-Депрессия-Принятие…

это в каком же клубе необходимо передавать свой абонемент, если не смог пойти, кому-то ради того, чтобы купить абонемент на следующий сезон?

против баллотов на билеты ничего не имею. практика обыденная, просто у нас будет реализована через одно место

это в каком же клубе необходимо передавать свой абонемент, если не смог пойти, кому-то ради того, чтобы купить абонемент на следующий сезон?

В Краснодаре, например. Правда это было еще до эпохи фанайди, поэтому реализовывалось не в форме “иди или отдай тому, кто пойдет”, а в форме “обязательно иди” (что, разумеется, обходилось путем передачи физического абонемента друзьям/знакомым). При фанайди это должно стать мейнстримом для любого клуба, заинтересованного в отсутствии свободных мест на трибунах.

Просто поймите, что любой современный клуб развивается как бизнес-проект, а в любом бизнесе KPI стоит во главе угла. В обсуждаемом вопросе два ключевых показателя - заполняемость стадиона и максимальное извлечение прибыли от билетной программы. Так как эти цели зачастую вступают между собой в противоречие, задача клубной структуры - найти такие схемы, при которых они будут решены максимально эффективно.

То, что процесс идет, Вы можете увидеть и сами, просто посмотрев на него в развитии. Год назад абонементная программа представляла собой примитивное “кто успел - то и съел” с пещерным вариантом передать физический билет/абонемент другому. В зимнюю паузу появилась возможность передачи билета через приложение + появилась первая привилегированная группа, в виде держателей абонементов прошлого периода (у которых право первой покупки). На это лето анонсировано выделение еще одной такой группы (члены фан-клуба)… Неужели Вы думаете, что на этом процесс усложнения билетной программы остановится?

Если да - то Вы не совсем правильно понимаете модели ведения бизнеса… Изменения и усложнения будут накатывать каждый продажный период. Понятно, что они будут не одномоментны, а постепенны, будут накапливаться маленькими кусочками паззлов… но через какой-то период времени (не очень долгий) билетная программа сформируется примерно в том виде, о котором я говорил в виде “хотелок”. И при этом не застынет, а будет развиваться дальше - в те направления, которые мы сейчас еще даже представить не можем!

Ну или альтернатива - Факел остановится в развитии и скатится в низшие лиги, потому что в бизнесе для того, чтобы хотя бы оставаться на месте, нужно развиваться. Отсутствие развития приводит к моментальному отставанию!

Это как с составом команды. Сегодня играют одни и мы их всех любим. Но для того, чтобы команда развивалась, необходимо отказываться от одних игроков и брать им на смену других, более сильных. А через период времени - менять и этих более сильных… И тут неизбежны будут и неприятие болельщиков и ошибки руководства - все ровно так же, как и с билетами… 😊

При фанайди это должно стать мейнстримом для любого клуба, заинтересованного в отсутствии свободных мест на трибунах

с какой радости я должен что-то кому-то передавать? особенно то, за что я заплатил свои деньги.

и даже если во мне проснётся альтруист (нет), то кому я должен передать билет с абика?

Вы никому ничего не должны. Просто в один прекрасный момент клуб введет программу лояльности, в соответствии с которой Вам придется или посещать все матчи сезона, указанные в абонементе, или передавать на время пропусков абонемент другим людям (либо через Госуслуги, либо через сайт билетного оператора, либо через сайт клуба, либо как-то еще) или не рассчитывать на абонемент в следующий сезон.

Ваши деньги для клуба имеют, конечно, значение, но в условиях, когда такие же деньги (и даже бОльшие) готовы заплатить десятки и сотни других желающих - это значение стремится к нулю.

В условиях повышенного спроса и ограниченного предложения правило “клиент всегда прав” не действует… Просто примите это как данность - будет проще понимать происходящее.

вы это как себе представляете? я должен буду где-то ещё желающего искать? вопрос - где? в соц.сетях меня нет, комментарии в телеграме я не читаю - там обычно уровень шизофазии. гостевая ФКФВ - возможно, но еще пару дней подобной охинеи и меня и тут не будет

и опять же - в чём смысл мне ебать себе этим мозг? естественно, после сезона такой херни я оформлю годовой матч премьер. там оформил и смотришь

я оформлю годовой матч премьер. там оформил и смотришь

И это тоже очень хорошо для клуба!Насколько я понял там копеечка идёт клубам от продаж трансляций.Именно поэтому я всегда агитирую ,чтоб люди оформляли подписку,а не пиратили.

А не пойти ли клубу в таком случае нахер? Значит болельщик должен быть к клубу лояльным, а клуб нет?

да никогда в жизни клуб не будет такой хернёй заниматься

Клуб и так более чем лоялен - на протяжении целого сезона оставляет пустующим целый сектор из идейных соображений (читай, каприза части болельщиков), не считаясь с потерей поддержки и выручки.

Но всегда так продолжаться не может.

Там же куаркод на каждый матч приходит. Его и передавать если не можешь идти. Здесь если написать, думаю возжелают быстро

а мне вот оно надо себе этим ебать мозги?

И еще. Я сейчас скажу очень грубую вещь… Вы только не обижайтесь - она относится не к Вам лично, а к позиции “я плачу деньги, целуйте меня в афедрон”.

За абонемент на полсезона вы (пишу с маленькой буквы, так как мой спич относится не к Вам лично, а к неопределенной группе лиц, придерживающихся подобных взглядов) платите примерно столько же, сколько платит болельщик Спартака, Зенита, ЦСКА за один билет не на самые лучшие места! Фактически, вам клуб дарит возможность смотреть футбол раз в две недели в компании друзей на не самых плохих местах стадиона (те продаются по разовым билетам)! При этом вы воспринимаете это как должное и при любой попытке клуба от вас что-то потребовать взамен начинаете кричать: “Ты что, ох.ел? Я тебе деньжищща плачу”!!!

Или еще - “я целую тыщщу в фан-клуб занес, обмажьте меня льготами”… Люди! Собраные фан-клубом тыщщи не отбивают даже аренду и коммуналку помещения, не говоря уже о зарплатах сотрудников и расходах на прочие активности. Это глубоко убыточное направление деятельности, направленное на создание той самой программы лояльности, против которой вы все так громко выступаете…

В один прекрасный момент это все закончится, потому что односторонняя халява очень быстро развращает одну сторону и надоедает другой…

односторонняя халява очень быстро развращает одну сторону и надоедает другой…

да это уже отчетливо видно по комментам в тех же соц сетях,где не все сидят)любой пост про выезд где нет халявных автобусов сопровождается возмущением типа “какого уя”.Я вообще изначально считал,что халявные выезда это зло и выйдет боком клубу,наслушаются говна,вот оно уже и началось.

Сейчас набегут и скажут, вот я предлагал и никто не возжелал) И будут правы, но фкфв не совсем показательная выборка. Тут у большинства (не считая бойкотчиков) абонемент уже есть, а остальные желающие задрочат до изнеможения кутикетс) Так что предложение может превышать спрос. А вот если бы была площадка рекламируемая клубом - думаю, там бы наблюдался другой перекос.

Давайте рассмотрим обсуждаемую ситуацию с двух сторон.

Скажем, первоочередное право покупки абонемента на любые места. Клуб дает эту льготу (т.е. проявляет лояльность) своему преданному болельщику и просит от него посещать матчи, чтобы место не пустовало (чтобы и тот проявил лояльность). То есть клуб свою часть сделки выполняет, но при этом “преданный болельщик” говорит - “А не пошли бы вы в жопу, я вам уже деньги заплатил! Мое дело - ходить или нет!!!”. С чьей стороны здесь нет лояльности?

Разумеется, нормальный клуб постарается заменить такого болельщика в списке на раздачу льгот и преференций на другого, который будет более отзывчивым к просьбам клуба.

Это пока стадия Отрицания (иногда перемежающаяся со стадией Гнева и даже Торга). Потом будет Депрессия и Принятие… 😊

Я хотел этот же пример привести, но подумал, что и так слишком много текста…

не будет. потому что такую херню никогда не введут

просит от него посещать матчи

это где-то в регламенте прописано? или снова выдаёте желаемое за действительное?

Моё мнение, что билеты на этот сектор надо продавать.

Я бы предложил Вам спор, но так как абсолютно не азартный человек, просто предложу потерпеть и посмотреть - что будет с билетной программой через пару лет…

Разумеется, я пишу о желаемом. Но не выдаю его за действительное, а прогнозирую, что в скором будущем это желаемое станет реальностью.

Вы можете не соглашаться и думать, что все останется как прежде. Вот только история нам говорит о том, что вариант “Господа! Все будет как при бабушке” (с) никогда не случается. Вся человеческая деятельность направлена на развитие и изменения происходят, как бы мы не сопротивлялись этому…

билетной программой через пару лет

не бегите впереди клубного автобуса. ещё неизвестно, в какой лиге будет играть Факел и на каком стадионе. если ЦСП реконструируют хотя бы до 25000 зрителей и все места, кроме гостевых и фанатки (я надеюсь, актив одумается к тому времени) будут продаваться, то никаких ограничений не потребуется

Вы серьёзно думаете клуб будет вот этой хернёй заниматься по отслеживанию кто ходил на игры кто не ходил?

Клуб пусть найдёт спонсора, вот его задача. Мы ещё задачу не решили, и если дай Бог решим, то Химок и Торпедо не будет в следующем году.

ПСЖ с Ливерпулем не отслеживают кто ходит кто не ходит, а Факел, который трансфер хрен может сделать и на руинах играет будет отслеживать.

Выпиздить всех промясных бюджетников с МПК и будет куча мест!)

По поводу лиги я уже писал. Падение в глубины российского футбола - это альтернатива грядущим изменениям. Если клуб остановится в развитии (не только в билетной составляющей, но и в ней тоже) - это будет неизбежно. Если продолжит развиваться - даже условный вылет в 1 лигу ничего не изменит, потому что динамично развивающийся клуб вернется с новыми силами.

Что касается стадиона - то о каком бы стадионе не шла речь, изменения и усложнение билетной программы неизбежны, потому что при любой вместимости стадиона не меняются основные цели клуба, о которых мы уже говорили - заполняемость и максимальное извлечение прибыли из билетной программы.

И, кстати, именно поэтому я не верю в 25000-ник. Вместимость стадиона будет рассчитываться исходя из все тех же целей. И для выполнения любой из них клубу выгоднее сохранять определенное превышение спроса над предложением.

Вы серьёзно думаете клуб будет вот этой хернёй заниматься по отслеживанию кто ходил на игры кто не ходил?

Нормальный клуб - будет. Благо дело, ничего особого делать не надо - все инструменты (типа фанайди и электронных баз данных) уже существуют. Вы прошли через СКУД - и в системе появилась отметка о том, что Имярек (точнее, конкретный номер фанайди) выкупленное место занял…

Напомню, Краснодар заморачивался этим еще пять лет назад, когда даже такого слова как фанайди не знали.

P.S. И да, мы можем долго рассуждать о том - хорошо это или плохо… Но это неверный предмет обсуждения. Правильный - признать, что изменения неизбежны и обсуждать как и когда это будет реализовано.

Вместимость стадиона будет рассчитываться исходя из все тех же целей.

вместимость стадиона будет рассчитываться исходя из денег, которые выделят на реконструкцию

Нормальный клуб - будет

кроме Краснодара прецеденты в российском или мировом футболе есть/были? и с какой радости клубу этим вообще заниматься? клуб реализовал абонементную программу, получил деньги - всё. а в эпоху фан айди малейший контроль со стороны клуба приведёт к обратному результату и вместо 12000 в среднем, на стадионе останется 5000-6000. так что не будет такой охинеи никогда. это просто никому не нужно - ни клубу, ни болельщикам

А выделение денег - исходя из сочетания максимальной заполняемости и максимальной прибыли с минимальными затратами. Семь тучных лет (с), когда можно было строить никому не нужный 30000-ник в Саранске, прошли и никогда уже не вернутся…

А выделение денег - исходя из сочетания максимальной заполняемости и максимальной прибыли с минимальными затратами

это как-то слишком идеально. да, я за 30-тысячный стадион. этой вместимости будет вполне достаточно для реализации абонементов (без вашей дурацкой принудиловки кому-то что-то передавать) и билетов.

но это слишком идеальный вариант. у Гурамыча звучала цифра в 25000. этому я больше верю

Я понимаю, что Вы выработали свою позицию и с нее Вас уже не сдвинуть. Но изменения уже идут… Просто они размазаны во времени и не так заметны. Еще раз предлагаю - посмотрите через месяц билетную программу в двух точках (например, лето 2022 и лето 2023) без промежуточных этапов, найдите изменения и оцените, в каком направлении они происходят.

Что касается “эпохи фанайди”, то напомню, что мы говорим не о виртуальных болельщиках, а о болельщиках Воронежа. Год назад (да даже в конце осени) кликуши также писали о том, что введение фанайди убьет посещаемость ЦСП. Убило? Мне кажется, проблемы с “лишними билетиками” говорят об обратном…

Конечно надо. Ты ж факелон. Тем более мозги ебать совсем там несложно. Приходит куаркод на матч, назначаешь владельца, вписав его номер карты болельщика, куаркод приходит ему и все. Не сложнее если кто-то попросил 300₽ на карту кинуть по дружески. Не ответишь же ты приятелю: оно мне надо мозги ебать, хоть и есть 300₽ лишние? А тут все приятели ибо факелоны. Даже братья

у Гурамыча звучала цифра в 25000

сразу поправлю,чтобы потом не было лишнего хэйта Величайшего(Стас,где иконка?).Звучала цифра 20000-25000,то есть 20863 вполне вписывается в эту цифру)

Звучала цифра 20000-25000

справедливо. я просто всегда привык надеяться на лучшее. 30 лет в этом году, а наивный как пятиклассник

Я Вас попрошу воздержаться от употребления терминов “дурацкий”, “ахинея” и т.п. Убедительности Вашим аргументам они не добавляют, а оценочный уровень адекватности - снижают… Если Вам что-то не нравится в словах оппонента - это совершенно не значит, что они “дурацкие”. Это значит только одно - то, что они не совпадают с Вашей точкой зрения.

Что касается вместимости будущего стадиона - я совершенно не хочу обсуждать конкретные цифры, потому что для этого надо знать те расчеты, исходя из которых они выводятся.

Я могу говорить только о принципах: вместимость стадиона будет зависеть от сочетания максимальной заполняемости и максимальной прибыли от эксплуатации с минимальными затратами. А для этого нужно, чтобы спрос превышал предложение.

Вы с этим согласны или нет? Если нет - предложите свою формулу, по которой будет определяться вместимость будущего стадиона.

Это как раз хорошо. Не зря ник такой. Мне вот 46, а в душе песдюк песдюком. И счастлив

если кто-то попросил

так если кто-то попросил и я могу - да без проблем. ну вот с Химками не получилось передать билет, возможно из-за того, что это был в принципе первый матч РПЛ с поголовным фан-айди. я так понимаю, в риторике Владислава это выглядит как - “найди сам желающего и передай”.

если уж и делать систему взаимопомощи (я абсолютно не против помочь, если попросят и я могу), то надо создавать клубное приложение с личным кабинетом, куда будет подтягиваться билет с номером айди. и если я не смогу пойти на конкретный матч, то я просто отказываюсь от этого билета и дальше с этим ебётся клуб. вот на такую систему я согласен.

а ходить (куда?) кого-то искать (где?) кому нужен билет - оно мне надо?

Это логично. Типа как сдавать билеты на поезд. В приле появляются места на освободившиеся места, у кого прила стоит пикает уведомление что появился билет. Клуб мог быть замутить. Ды хоть мне денег дать, я б нашел кто прилу такую забацал

если уж и делать систему взаимопомощи (я абсолютно не против помочь, если попросят и я могу), то надо создавать клубное приложение с личным кабинетом, куда будет подтягиваться билет с номером айди. и если я не смогу пойти на конкретный матч, то я просто отказываюсь от этого билета и дальше с этим ебётся клуб. вот на такую систему я согласен.

Вот видите, Вы уже готовы обсуждать (стадия Торга - 😊). Разумеется, в моем представлении должно быть сделано именно так, как Вы предлагаете. Требование обязательного заполнения выкупленного под абонемент места должно идти неразрывно с предоставлением механизма его беспроблемного выполнения. И об этом уже здесь писали в разных вариантах (мне очень понравилась аналогия сэра Патапыча с возможностью возврата ЖД=билетов) - просто в своем справедливом гневе нужно иногда читать то, что пишут оппоненты…

отвечаю по порядку

воздержаться от употребления терминов “дурацкий”, “ахинея”

Вас понял. просто привычка. никогда не употреблю в отношении кого “имярек - дурак”, но вот действия могу оценить весьма жёстко. ну да, я Свинова рукожопом называю, но это так и есть. мошонка Божина не даст соврать (только не уточняйте у неё никто пожалуйста)

предложите свою формулу, по которой будет определяться вместимость будущего стадиона

сколько область бюджета на реконструкцию выделит, столько вместимость и будет.

Требование обязательного заполнения выкупленного под абонемент места должно идти неразрывно с предоставлением механизма его беспроблемного выполнения.

требование обязательного заполнения выкупленного места абсолютно незаконно. а вот просьба от клуба что-то типа “Факелон! помоги Факелону! нет возможности посетить матч, нажми одну единственную кнопочку в приложении и осчастливь другого!” - ну это же совершенно другой разговор. помогать людям - дело достойное, хоть и в 99% неблагодарное. а обязаловка только отталкивает. и это должна быть не карательная мера по типу “не передал билет - ПНХ” (у клуба нет законного права на такое), а побудительная. добросовестно отнёсся к просьбе - скидочка в фан-шопе не 10%, а 15% (там и так наценка конская). вот тогда и будет гармония. а по обязаловке ничего хорошего не выйдет

пока всё ещё более вероятным вариантом реальности в перспективе пары лет выглядит полупустая Маршакана в пердиве ¯\_(ツ)_/¯

За абонемент на полсезона вы (пишу с маленькой буквы, так как мой спич относится не к Вам лично, а к неопределенной группе лиц, придерживающихся подобных взглядов) платите примерно столько же, сколько платит болельщик Спартака, Зенита, ЦСКА за один билет не на самые лучшие места!

Разумеется да. И поэтому правильный выход - поднятие цен на абонементы на центральные сектора по крайней мере - минимум в три раза, чтобы их не сметали за семь минут и уменьшение количества абонементов по крайней мере - в два раза в пользу розницы. Юг, север, крайние сектора - должны стоить дёшево. Все проблемы - из-за дешевизны, Вы их пытаетесь решить советскими методами, деля болельщиков на правильных и неправильных, приближённых и не очень.

правильный выход - поднятие цен на абонементы на центральные сектора по крайней мере - минимум в три раза, чтобы их не сметали за семь минут

Да, это один из возможных вариантов. На мой взгляд - не самый лучший, но точно самый простой для клуба. Опять же на мой взгляд было бы неправильным идти только по этому пути.

уменьшение количества абонементов по крайней мере - в два раза в пользу розницы.

Тут возникает проблема, которую уже достопочтенные сэры подсвечивали. Вполне вероятна ситуация, когда на не самые популярные матчи, или матчи в холодное время года клуб будет иметь полупустые трибуны…

Поэтому самые простые варианты не всегда правильные…