~198247

Пост на ФКФВ

Ситуация сродни тому, что к примеру завтра набсовет во главе с Гусевым и вместе с Асхабадзе примет решение из каких то бизнес-соображений и личной воли перевести Факел в Туркмению. Что скажут на это воронежские болельщики? В лучшем случае покрутят пальцем у виска. В лучшем, да. )

Представьте себе параллельную реальность, где печенеги возвращают себе свои исторический территории Дикого поля. И Воронеж, Липецк, Белгород, согласно печенежской конституции, становятся в параллельной реальности печенежскими городами. Их клубы с историческими названиями печенегам логично видеть в чемпионате Печенегии. Набсовет во главе с Гусевым и вместе с Асхабадзе принимает решение перевести Факел в Туркмению. Что скажут на это воронежские болельщики из параллельной реальности? Покрутят ли пальцем у виска? Будут ли они встречать с печенежскими флагами потомков хана Кури?

Да только Шахтер был основан в СССР в Донецке или как он там тогда назывался. А парень пришел и уволок его в Туркмению или в Печенегию. Зачем ? Обзовись Ахметом или Ринатом и катай мяч по Варшаве или по Львову. Ахмет Львов или Ринат Варшава , нормально звучит

А Калининград был основан в 13 веке рыцарями Тевтонского ордена. И чо? А воронежская команда Крылья Советов в 1941 году вместе с авиазаводом эвакуировалась в Самару. По вашему, надо было оставаться?

воронежская команда Крылья Советов в 1941 году вместе с авиазаводом эвакуировалась в Самару

А в 47-м году эта же команда была в Воронеже возрождена. В чем вопрос-то?

Не эта же. Тот авиазавод, который был эвакуирован, так и остался в Самаре, а в Воронеже создали новый с нуля, и его команду, для секретности, назвали командой Сталинского района.

Ясен хрен, что назад станки не везли, а вот люди многие вернулись. Возможно и футболисты.

Как военные действия отодвинулись от Воронежа в 1943, так и начала возвращаться. А тут народ считает почему-то, что Шахтер должен матчи ЛЧ играть под снарядами на Донбасс-арене.

Российские клубы пока не имеют возможности участвовать в еврокубках. Речь идёт об их (Шахтёр, Заря, Металлург, Кристалл и даже Таврия) дискредитации в РФС.

Саш , а откуда летят снаряды на Донбасс Арену ? А для чего ? А ради чего ? Если они считают это своей землёй , то зачем раскручивать то ?

Надо чтоб из ФИФА выпиздили ради фактически только Крымских клубов? Даже чемпионат России в Донецк, Луганск, Запорожье, Херсон кто поедет играть?

Да хоть и долгом таким проникся Шахтёр: кто бы туда играть поехал? Чили СССР опять же разыгрывать пр-т Пиночета?

Саш, а для чего летели снаряды в город воинской славы Грозный в 90-х? Государство обязано пытаться сохранять свой суверенитет. Испокон веков феодал приходил с огнем и мечом наказывать мятежных вассалов - не за их язык и самоидентичность, а за восстание против центральной власти. Повезло, что рядом с нами не было никакой Чеченской Федерации, а то они могли бы расценить те события как чеченофобию.

Грозный - город воинской славы , ты правильно сказал , основан русскими и назван соответственно , с какого хрена он должен был отделиться и стать столицей враждебного образования ? А ты знаешь сколько русских оттуда тогда уехало ? А сколько там и осталось , в земле . Могу познакомить , тоже есть друг , который сейчас здесь живёт . Всей семьёй чудом убежали , а дом отдали соседу . Причем дед был заслуженный винодел Чечни .

Неважно кто что основал. Ситуации идентичные - коренной народ территории решает жить отдельно и берет в руки оружие, а значит понимает какая будет ответка из центра. В первом случае никакой жалости нет, во втором - охи и ахи.

Ну все правильно. Только в первом случае ты за коренной народ , хотя там русских было половина , а во втором случае ты отказываешь коренным русским Донбасса и встаёшь на сторону центра . В чем разница?

Я в обоих случаях понимаю реакцию центра и выступаю за последовательность. Разница в том, что в первом случае желание независимости исходило изнутри, а в случае Донбасса, я считаю, оно было индуцировано извне и создано искусственно.

Разница ещё в том , что в первом случае, возобладал разум и народ прекрасно живёт , во втором случае разума ждали долго , но видимо в том центре с этим очень плохо, его просто нет и видимо не будет.

У ситуации нет решения, так как тот центр обязан бороться за суверенитет, а этот центр все делал изначально и делает, чтобы чужой суверенитет попрать.

Ну да.

там - светлая и благородная борьба за независимость

а там - подлый индуцированный извне мятеж

И здесь есть разница . В первом случае , это так сказать мононарод , небольшой , сконцентрированный в одном месте , во втором - это часть большого народа , расселенного по огромной территории , народа спокойного , невоинственного , просто дай условия и они будут с тобой жить . Но … решили их перегнуть через колено , а с русскими так не прокатывает . Почитай , что говорил Бисмарк . Русские - это как ртуть , как бы их не делили , они все равно объединяться и мало не покажется никому.

Ты все правильно понял, но кровь и там, и там, и она того же цвета.

А самое интересное , что она такого же цвета в Ливии , Афгане , Сирии , чуть ранее Корее , Вьетнаме ит.д. или ты думаешь там она другого цвета? Про Хиросиму вообще молчу . Там видимо ее не было.

Так какой последовательности ты требуешь в политике, где правит исключительно его величество Интерес?

Американцы создали своё государство, подняв бунт против метрополии. А теперь помогают Киеву в его борьбе с сепаратистами.

Русские вероломно отделились от Монгольской империи. А теперь подавляют стремление других к отделению.

Все думают лишь о себе любимых, а мораль и договоры на бумажках ничего не стоят.

Она такая же, но волнует меня на порядок меньше.

Есть два стула - на одном право народа на самоопределение, а на другом принцип территориальной целостности. Надо выбрать какой-то один.

Наивное благородство, которым никто себя не утруждает, меняя стулья на своё усмотрение)

А есть кто то , возомнивший себя повелителем судеб народов. Он решает кому дать тот или иной стул , причем ничем не руководствуясь , кроме своего меркантильного интереса.

Кто-то все-таки утруждает себя. Позиция Китая, Испании, Великобритании четкая в пользу целостности из-та Тайваня, Каталонии и Шотландии, соответственно. Я могу ошибаться, но с момента объединения Германии ни одна страна больше не прирастала территориями, кроме России. Все войны и революции на Ближнем Востоке и в Северной Африке не меняли границы этих государств.

Ещё бы, ведь эти государства опасаются создания прецедента. Хотя та же Великобритания, к примеру, признаёт независимость Косова, провозглашённую даже без референдума.

Пример Германии наглядно демонстрирует, что разделённость одного народа искусственными границами всегда создаёт предпосылки для ирредентизма.

Я думаю разница проявилась в желтом огоньке в эмблеме нашего клуба. Кстати с какого перепугу этот персонаж исковеркал эмблему?

А Испания Косово не признает, так тоже бывает. Пример Германии что-то показывает, а пример Кореи - ничего не показывает.

Ну да, можно разбомбить страну, разделить не на части, а потом в одной из частей поставить свою военную базу, крупнейшую в мире, и каких-то фриков-мафиози и военных преступников в качестве “президента” и “министров”… При этом управлять территорией из своего посольства на проспекте имени своего президента…

И гордо заявлять, что границы никто не менял!

А можно просто оккупировать часть страны под предлогом войны с террористами, которых сами же и вырастили. Но да, границы же при этом не меняются…

Ну… второй случай (возвращение Шахтёра в СССР/РФ) как раз и решается силовым способом. Если что, я исключительно про футбол. ) Просто кому то выгодно считать, что Шахтёр - клуб мятежников, а кому-то что имперцев. Зависит как правило от родственных связей.

Силовым способом заставить играть в футбол клуб😱 хлеще сюжета фильма Матч