~198154

Пост на ФКФВ

Ситуация сродни тому, что к примеру завтра набсовет во главе с Гусевым и вместе с Асхабадзе примет решение из каких то бизнес-соображений и личной воли перевести Факел в Туркмению. Что скажут на это воронежские болельщики? В лучшем случае покрутят пальцем у виска. В лучшем, да. )

Представьте себе параллельную реальность, где печенеги возвращают себе свои исторический территории Дикого поля. И Воронеж, Липецк, Белгород, согласно печенежской конституции, становятся в параллельной реальности печенежскими городами. Их клубы с историческими названиями печенегам логично видеть в чемпионате Печенегии. Набсовет во главе с Гусевым и вместе с Асхабадзе принимает решение перевести Факел в Туркмению. Что скажут на это воронежские болельщики из параллельной реальности? Покрутят ли пальцем у виска? Будут ли они встречать с печенежскими флагами потомков хана Кури?

Так в этой параллельной реальности есть - разные болельщики, печенегские и русские. Если у Шахтёра печенегские исторические болельщики и он основан печенегами, то почему бы собственно нет?

Грачёв печенег?

Да только Шахтер был основан в СССР в Донецке или как он там тогда назывался. А парень пришел и уволок его в Туркмению или в Печенегию. Зачем ? Обзовись Ахметом или Ринатом и катай мяч по Варшаве или по Львову. Ахмет Львов или Ринат Варшава , нормально звучит

Да так и назывался, Донецк. Это Ворошиловград переименовали в Луганск, вернули историческое название. Как по мне, правильно.

Донецк был Юзовкой , Сталино , точно не знаю когда стал именно Донецком .

А Калининград был основан в 13 веке рыцарями Тевтонского ордена. И чо? А воронежская команда Крылья Советов в 1941 году вместе с авиазаводом эвакуировалась в Самару. По вашему, надо было оставаться?

Ну да, до 1961 года город назывался Сталино. А команда была основана в 1936 году. Юзовкой город был до 1923 года, собственно и не было тогда еще статуса города. Если не ошибаюсь статус присвоили в 1925.

Кстати интересно, что название Сталино изначально не имело никакого отношения к И.В.Сталину. Историческое название Юзовка в честь основателя поселения Джона Юза, но в 1924 решили, что негоже городу носить имя эксплуататора и переименовали просто потому что там была развита стальная промышленность. Ну а в 1961, когда Хрущев вычеркивал имя Сталина из истории нашей страны, все равно переименовали в безликий Донецк.

А ни ЧО . В ЧОМ Вапрос та ? Кому аставаться ? Рыцарям в Калининграде , ну раз они в честь своего вождя так город назвали , то могли бы и остаться , Крылья и так в Самаре .

Но Балтика то уже была основана печенегами пришлыми оккупантами русскими. А тевтонцев прогнали в ГДР, причём всех поголовно. Что за манипуляха то, новый клуб с новыми печенегскими русскими болельщиками, тут вообще нет конфликта интересов.

А вот воронежская команда эвакуировалась правильно, тем более у неё не было бразильских рабочих с завода с миллионными зарплатами. А что, немцы претендовали разве на бренд Крылья Советов?

Ваша манипулятивность уже зашла в такой тупик, что выпутаться поможет только администрация.)

Отлично. А теперь напоминаю, что живём мы не в параллельной реальности, а в нашей реальности. Аналогия разбита. Придумайте что-нибудь менее смешное и детское.

Вопрос в том, почему тот факт, что Шахтер основан в ныне несуществующей стране, подается вами как аргумент?

Наш великий вождь и его верные бояре запретили обсуждать территориальную целостность державы в нашей реальности.

Это кто запретил, администратор этой гостевой? Он вроде запретил только несколько слов с каких то букв. Так что всё остальное можно. Ну наверное.

Если уж на то пошло, то Шахтёр основан в стране, правопреемницей которой является Российская Федерация (как бы я не любил совок). Хотя аргумент действительно слабый, он только размывает внимание от более сильных.

Основан в стране, правоприемницей которой является Российская Федерация, но на территории союзной республики, которая не стала частью Российской Федерации, а получила суверенитет, который много раз Российская Федерация подтверждала.

Ну подтверждала, а потом передумала подтверждать. Печенеги, чё.

У Ахметова бабок много , с Донецка свалил . Спрашивается , нахер тащить бренд города , да ещё и советский ? Кому то в Варшаве нужен его Шахтар? Ну раз хочется ему в ЕС , ну и создал бы новый клуб , как там по аглицки шахтер , минёр , вроде. Валил бы в Лондон и катал в чемпионшипе Минер Лондон. Чо прицепился к тому что не ты создал , сделай свое и радуйся , как наш Галицкий.

Вообще, Россия является правопреемницей всего совка, то-есть юридически Украину можно назвать как “часть, отделившаяся от России в 1991 году”. Но ещё раз говорю, защищать я этот аргумент что “поэтому Шахтёр должен играть в России" не буду, он ни о чем.

Военные действия закончатся, может, он и вернется. Откуда вы знаете, что это переезд навсегда, а не временная эвакуация?

Куда он вернётся в Россию ? Хотя папа его татарин , сам он советский . Наверняка и российский паспорт в загашнике есть . Только донецкие ребята уж больно злые на него , а так что ж пусть пробует.

Правопреемница это заебись, хуево что перенимаются правила дебильного совка, главные из которых это старые глупые деды с выслугой лизания главной жопы, от этого с замшелыми мозгами, секретная хуйня во всём и желание ебать за мнение. Козырять этим наследием как-то не ахти, совок только мешал развитию России, если бы не совок, то быстрее бы и войну выиграли и в космос полетели и освобожденные страны бы не проебали навязчивым поводырьством и железной рукой с хуем в ней

А че оставить своё детище в развалинах ждать 15-20 лет пока играть туда кто поедет? Главное в футбол играть футбольному клубу, не? Или мож на концертах уря кричать?

если бы не совок, то и второй гиперпространственной не было бы. Г-слово пришел к власти именно на волне антибольшевизма в Германии, и его бы просто там не оказалось, если бы не было борщевиков. Насчет космоса согласен, еще раньше бы полетели. Ну и такие глубоко русские города как Севастополь, Донецк, Харьков, Одесса никогда в жизни не были бы частью другой страны, если бы не русофобская политика совка, за которой разгребать приходится, к сожалению.

Ну в Туркмению или Турцию скорее на еврокубки. А в чемпионате России есть резервный стадион в Волгограде. Его же печенеги не вернут, там Мамай с кургана так уебет, что печенеги охуеют

Грачёв просто из Донецка

Волгоград располагается на исконных половецких землях. Страшно представить, что там с ним в параллельной реальности.

Вот где корень всех заблуждений))

Так можно и до первобытных людей дойти 🤦‍♂️

Очень нелепо выглядят эти аналогии из параллельной реальности. Которые, видимо, по задумке автора должны дать взглянуть на ситуацию другим взглядом, но аналогия крайне неудачная. 1) Половцев не существует в природе, некому даже в теории предьявлять нам территориальные претензии. 2) Из первого факта уже понятно, что половцы не составляют большинства населения условного Волгограда и не на 98% считают половецкий язык своим родным языком. Тогда как у нас в реальной реальности тот же Донецк населен в большинстве этническими русскими людьми, даже на 2014 год - на ~85% пророссийскими людьми и население города на 98% считают своим родным языком русский.

Надеюсь после полной победы назад в Сталино не переименуют

Во-первых, не путайте печенегов и половцев. Александр Невский начетвертину половец, на минуточку. Во-вторых, пророссийски настроенные на 98% русскоязычные товарищи ждали 23 года с распада СССР, чтобы понять свою пророссийскость и 98% русскоязычность, в то время как Приднестровье всё для себя решило еще в 90-м году.

До 14 года и хохлов намного больше половины было пророссийских. Нехуй было за Янука держаться, нахуй он нам нужен был? Пусть бы сам разьебывался с пшенками на унитазе золотом

Саша , ты в параллельной реальности только о землях России вспоминаешь. А как другие солнцеликие европейцы осваивали территорию скромно умалчиваешь. Интересно как в параллельной реальности назывался бы какой нибудь НХЛовский клуб у индейцев ? Большое перо ? Железные яйца ? И где бы были нынешние хозяева ?

Чикаго Блэкхокс)

Странно, да, что меня в первую очередь интересует история моей страны, её настоящее и затуманенное будущее.

воронежская команда Крылья Советов в 1941 году вместе с авиазаводом эвакуировалась в Самару

А в 47-м году эта же команда была в Воронеже возрождена. В чем вопрос-то?

Саш , но если тебя реально интересует история страны в которой ты родился и надеюсь , собираешься жить , то только вперёд . Сейчас столько источников информации, что приходиться включать мозги

. Страна великая , история не менее великая , темных пятен хватает, а светлых полно .

Мож тогда поставить вопрос что нынешнее очко не имеет права играть в РПЛ, пусть с ПФЛ стартует. Ну если в стыки их вдруг не выпихнуть?

Не эта же. Тот авиазавод, который был эвакуирован, так и остался в Самаре, а в Воронеже создали новый с нуля, и его команду, для секретности, назвали командой Сталинского района.

Если без величия на этой территории жить нельзя, то я не уверен, что мне это подходит. Хочется, чтобы государство было для человека, а не человек для величия государства.

Где есть такая территория? Африка ?

Полно стран, которые нормально живут без величия. Когда-нибудь слышали словосочетание великая Аргентина? Я - нет. А местный перонизм очень социальный.

Есть страны, которым судьба дарует возможность мирного и спокойного развития.

А есть, увы, те, кому в силу исторических обстоятельств и даже простой географии приходится отстаивать своё право на существование.

Конечно, в этих условиях формируется совершенно особая ментальность, формат взаимоотношений государства и общества, социальные и культурные практики.

Это Аргентине-то судьба чето там даровала?))

Марадону и Месси. Это очень много

Ясен хрен, что назад станки не везли, а вот люди многие вернулись. Возможно и футболисты.

А есть, увы, те, кому постоянно мало своей географии, мало ресурсов, мало величия.

Насчёт Аргентины не настаиваю, могу не знать.

Но Россия на протяжении всей своей истории сталкивалась с беспрецедентным внешним давлением. И теперь продолжает.

Всё это усекается в тупо мало ресурсов тем, кто задвигает про мало географии и величия фанатам

В международных отношениях, как бы нам ни хотелось иного, всегда царил и будет царить дарвинизм. Или ты, или тебя.

Как военные действия отодвинулись от Воронежа в 1943, так и начала возвращаться. А тут народ считает почему-то, что Шахтер должен матчи ЛЧ играть под снарядами на Донбасс-арене.

Российские клубы пока не имеют возможности участвовать в еврокубках. Речь идёт об их (Шахтёр, Заря, Металлург, Кристалл и даже Таврия) дискредитации в РФС.

Внешнее давление на Россию закончилось в 1953 году с успешным испытанием термоядерной бомбы в Семипалатинске.

Когда Татьяна Лиознова ставила свои “17 мгновений” по сценарию Юлиана Семенова и с музыкой Михаила Таривердиева, и там Штирлиц едет в поезде и разговаривает с генералом корпуса, и генерал говорит, дословно: “Государства как люди, им претит статика” и “Война так или иначе неизбежна, не такая бездарная только”, — так вот, уже тогда, в 1972 году, эти залечи про дарвинизм государств звучали как страшная архаика и просто давно пройденная, несостоятельная ебанина.

Но вот спустя полвека, в 2023 можно оказывается затянуть эту пластинку вновь, поднять это мудацкое знамя, чтобы отправдать свое собственное беззаконие, произвол и совершенно рукотворную катастрофу, все понятно.

С тех пор много воды утекло. Например, произошло крушение государственности с распадом страны. В результате на этом огромном пространстве образовалось несколько болезненных нарывов, кровавых язв, в которых очень удобно поддерживать очаги напряжённости.

Увы, империи рушатся, погребая под обломками миллионы.

Не мы помянутое тобой величие созидали, но нам за него платить.

Саш , а откуда летят снаряды на Донбасс Арену ? А для чего ? А ради чего ? Если они считают это своей землёй , то зачем раскручивать то ?

Внешнее давление никогда не заканчивалось и не закончиться . Доктрину натовскую посмотри . Пока они существуют , будет давление . К сожалению это факт . Разве мы стоим на границе штата Флорида и шлем местным русскоязычным Арматы ? Конечно нет . За последние 20 лет , мы свернули все военные базы и вывели из евростран свои войска , ну а что получили в ответ ?

Я понимаю, Стас, что тебе гораздо комфортнее находиться в каком-то собственном мирке. Но если ты найдёшь в себе мужество раскрыть глаза, то увидишь, что военные конфликты никуда не исчезали из человеческого бытия, ни 50 лет назад, ни теперь. И через 50 лет не исчезнут, будь уверен.

Списывать их причины на волю каких-то отдельных людей, игнорируя объективные причины и исторические предпосылки - дилетантизм.

А призывать кары небесные на голову своей родины за то, чего в исполнении других государств ты полагаешь абсолютно нормальным - подлость и лицемерие.

Надо чтоб из ФИФА выпиздили ради фактически только Крымских клубов? Даже чемпионат России в Донецк, Луганск, Запорожье, Херсон кто поедет играть?

Испытание термоядерной бомбы в 1953 году произвел Советский Союз. И где он сейчас? Только не надо говорить, что развалился сам по себе, без внешнего давления.

Тот авиазавод, который был эвакуирован, так и остался в Самаре

Так пускай Ринат Ахметов так и остается в Варшаве, никто же не возражает.

Да хоть и долгом таким проникся Шахтёр: кто бы туда играть поехал? Чили СССР опять же разыгрывать пр-т Пиночета?

Саш, а для чего летели снаряды в город воинской славы Грозный в 90-х? Государство обязано пытаться сохранять свой суверенитет. Испокон веков феодал приходил с огнем и мечом наказывать мятежных вассалов - не за их язык и самоидентичность, а за восстание против центральной власти. Повезло, что рядом с нами не было никакой Чеченской Федерации, а то они могли бы расценить те события как чеченофобию.

Сам и развалился. Заебала руководящая роль партии. Нахуй он был вообще нужен? Пусть бы Советская была, но Россия, с Украиной и Беларусью внутри, просто как области: минская, киевская и т.д. А нахуй все эти чурки, прибалты, румыны? Они че - исконно русские народы? Насильно мил не будешь, так в итоге и вышло. Ещё за одно и часть русских территорий проебали. Грузию с Арменией ещё можно включить было, как области, хоть православные. И охуенная Россия была бы, хуй с ним хлопок, шпроты и мамалыгу покупали бы

С давлением можно жить. Главное, что существованию стран из ядерного клуба ничего не угрожает, как бы с экранов не пытались объяснять текущую ситуацию этим страхом.

А команда с академиями пока пусть в народную милицию или как она там вступает и ждёт пока играть к ним приезжать начнут фейеноорды там всякие да?

Грозный - город воинской славы , ты правильно сказал , основан русскими и назван соответственно , с какого хрена он должен был отделиться и стать столицей враждебного образования ? А ты знаешь сколько русских оттуда тогда уехало ? А сколько там и осталось , в земле . Могу познакомить , тоже есть друг , который сейчас здесь живёт . Всей семьёй чудом убежали , а дом отдали соседу . Причем дед был заслуженный винодел Чечни .

Союз распался не из-за военного нападения, а потому что время этой империи закончилось.

Насчёт угроз . Сейчас другое время , другое оружие. Не нужно ядерного , можно , какой нибудь ковид запустить и ядерной державе каюк придет . Угроза была , есть и будет , к сожалению и исходит не от нас .

Если бы мой дед не вернулся из эвакуции из Куйбышева, он не встретил бы мою бабушку, и меня бы сейчас не было.

Сань , а если бы мой дед , чудом не выжил бы после ранения на войне , то меня тоже бы не было . А знаешь где его ранили , там где сейчас идёт операция , под Луганском . Он выжил , вернулся на фронт и прошел через всю Украину в Болгарию и я благодаря этому , есть я.

Неважно кто что основал. Ситуации идентичные - коренной народ территории решает жить отдельно и берет в руки оружие, а значит понимает какая будет ответка из центра. В первом случае никакой жалости нет, во втором - охи и ахи.

Ну все правильно. Только в первом случае ты за коренной народ , хотя там русских было половина , а во втором случае ты отказываешь коренным русским Донбасса и встаёшь на сторону центра . В чем разница?

Я в обоих случаях понимаю реакцию центра и выступаю за последовательность. Разница в том, что в первом случае желание независимости исходило изнутри, а в случае Донбасса, я считаю, оно было индуцировано извне и создано искусственно.

Разница ещё в том , что в первом случае, возобладал разум и народ прекрасно живёт , во втором случае разума ждали долго , но видимо в том центре с этим очень плохо, его просто нет и видимо не будет.

У ситуации нет решения, так как тот центр обязан бороться за суверенитет, а этот центр все делал изначально и делает, чтобы чужой суверенитет попрать.

Ну да.

там - светлая и благородная борьба за независимость

а там - подлый индуцированный извне мятеж

И здесь есть разница . В первом случае , это так сказать мононарод , небольшой , сконцентрированный в одном месте , во втором - это часть большого народа , расселенного по огромной территории , народа спокойного , невоинственного , просто дай условия и они будут с тобой жить . Но … решили их перегнуть через колено , а с русскими так не прокатывает . Почитай , что говорил Бисмарк . Русские - это как ртуть , как бы их не делили , они все равно объединяться и мало не покажется никому.

Ты все правильно понял, но кровь и там, и там, и она того же цвета.

А самое интересное , что она такого же цвета в Ливии , Афгане , Сирии , чуть ранее Корее , Вьетнаме ит.д. или ты думаешь там она другого цвета? Про Хиросиму вообще молчу . Там видимо ее не было.

Так какой последовательности ты требуешь в политике, где правит исключительно его величество Интерес?

Американцы создали своё государство, подняв бунт против метрополии. А теперь помогают Киеву в его борьбе с сепаратистами.

Русские вероломно отделились от Монгольской империи. А теперь подавляют стремление других к отделению.

Все думают лишь о себе любимых, а мораль и договоры на бумажках ничего не стоят.

Она такая же, но волнует меня на порядок меньше.

Есть два стула - на одном право народа на самоопределение, а на другом принцип территориальной целостности. Надо выбрать какой-то один.

Наивное благородство, которым никто себя не утруждает, меняя стулья на своё усмотрение)

А есть кто то , возомнивший себя повелителем судеб народов. Он решает кому дать тот или иной стул , причем ничем не руководствуясь , кроме своего меркантильного интереса.

Кто-то все-таки утруждает себя. Позиция Китая, Испании, Великобритании четкая в пользу целостности из-та Тайваня, Каталонии и Шотландии, соответственно. Я могу ошибаться, но с момента объединения Германии ни одна страна больше не прирастала территориями, кроме России. Все войны и революции на Ближнем Востоке и в Северной Африке не меняли границы этих государств.

А внешнее давление - это всегда военное нападение?

А мой дед лег под Харьковом, но перед этим у него уже появился сын, мой отец. И думаю благодаря жертве деда его сын выжил, а значит и я появился на свет.

Ещё бы, ведь эти государства опасаются создания прецедента. Хотя та же Великобритания, к примеру, признаёт независимость Косова, провозглашённую даже без референдума.

Пример Германии наглядно демонстрирует, что разделённость одного народа искусственными границами всегда создаёт предпосылки для ирредентизма.

Я думаю разница проявилась в желтом огоньке в эмблеме нашего клуба. Кстати с какого перепугу этот персонаж исковеркал эмблему?

Если по вашему союз развалился просто из-за какого-то давления, то туда ему и дорога. Давят все на всех, в меру своих возможностей, но кто-то еще распался? Союз был империей, а у империй три стадии - подъем, расцвет и упадок. СССР прошел их все всего за 70 лет и рухнул под своей тяжестью.

Зато делов натворил, что теперь расхлёбываем и долго ещё будем…

А Испания Косово не признает, так тоже бывает. Пример Германии что-то показывает, а пример Кореи - ничего не показывает.

Югославия не пример?

Но тут наступило утро, и Шахерезада прекратила дозволенные речи.

Ну да, можно разбомбить страну, разделить не на части, а потом в одной из частей поставить свою военную базу, крупнейшую в мире, и каких-то фриков-мафиози и военных преступников в качестве “президента” и “министров”… При этом управлять территорией из своего посольства на проспекте имени своего президента…

И гордо заявлять, что границы никто не менял!

А можно просто оккупировать часть страны под предлогом войны с террористами, которых сами же и вырастили. Но да, границы же при этом не меняются…

Ну… второй случай (возвращение Шахтёра в СССР/РФ) как раз и решается силовым способом. Если что, я исключительно про футбол. ) Просто кому то выгодно считать, что Шахтёр - клуб мятежников, а кому-то что имперцев. Зависит как правило от родственных связей.

Силовым способом заставить играть в футбол клуб😱 хлеще сюжета фильма Матч

Югославия совсем не пример. В СССР единую страну с общей историей искусственно разделили на республики и тем самым заложили бомбу замедленного действия, которая взорвалась через 70 лет и привела к катастрофе и исторической несправедливости. Югославия же наоборот искусственно собранное вместе образование, республики которой не имели никакой общей истории, некоторые раньше были в составе Австро-Венгрии, некоторые в Османской империи, а некоторые независимыми государствами. Она априори не могла просуществовать долго и закономерно развалилась. Аналогом Югославии скорее можно считать современную Украину, так же не имеющей общей истории и собранной из бывших частей России, Польши, Венгрии и Румынии.

Но гипотетическая сборная Югославии сейчас была бы ах как хороша…

Это безусловно, к хорватской полузащите еще бы Тадича, Влаховича, Милинковича-Савича и вратарей из Словении, тогда бы полуфинал ЧМ точно не был пределом.