~198143

Пост на ФКФВ

Ситуация сродни тому, что к примеру завтра набсовет во главе с Гусевым и вместе с Асхабадзе примет решение из каких то бизнес-соображений и личной воли перевести Факел в Туркмению. Что скажут на это воронежские болельщики? В лучшем случае покрутят пальцем у виска. В лучшем, да. )

А хуле ему делать было? Как сборной Чили с СССР играть вымышленной? Кстати при аншлаге. Но вряд ли бы Ахметов собрал аншлаг на Донбасс Арене, времена не те

Представьте себе параллельную реальность, где печенеги возвращают себе свои исторический территории Дикого поля. И Воронеж, Липецк, Белгород, согласно печенежской конституции, становятся в параллельной реальности печенежскими городами. Их клубы с историческими названиями печенегам логично видеть в чемпионате Печенегии. Набсовет во главе с Гусевым и вместе с Асхабадзе принимает решение перевести Факел в Туркмению. Что скажут на это воронежские болельщики из параллельной реальности? Покрутят ли пальцем у виска? Будут ли они встречать с печенежскими флагами потомков хана Кури?

Так в этой параллельной реальности есть - разные болельщики, печенегские и русские. Если у Шахтёра печенегские исторические болельщики и он основан печенегами, то почему бы собственно нет?

Грачёв печенег?

Да только Шахтер был основан в СССР в Донецке или как он там тогда назывался. А парень пришел и уволок его в Туркмению или в Печенегию. Зачем ? Обзовись Ахметом или Ринатом и катай мяч по Варшаве или по Львову. Ахмет Львов или Ринат Варшава , нормально звучит

Да так и назывался, Донецк. Это Ворошиловград переименовали в Луганск, вернули историческое название. Как по мне, правильно.

Донецк был Юзовкой , Сталино , точно не знаю когда стал именно Донецком .

А Калининград был основан в 13 веке рыцарями Тевтонского ордена. И чо? А воронежская команда Крылья Советов в 1941 году вместе с авиазаводом эвакуировалась в Самару. По вашему, надо было оставаться?

Ну да, до 1961 года город назывался Сталино. А команда была основана в 1936 году. Юзовкой город был до 1923 года, собственно и не было тогда еще статуса города. Если не ошибаюсь статус присвоили в 1925.

Кстати интересно, что название Сталино изначально не имело никакого отношения к И.В.Сталину. Историческое название Юзовка в честь основателя поселения Джона Юза, но в 1924 решили, что негоже городу носить имя эксплуататора и переименовали просто потому что там была развита стальная промышленность. Ну а в 1961, когда Хрущев вычеркивал имя Сталина из истории нашей страны, все равно переименовали в безликий Донецк.

А ни ЧО . В ЧОМ Вапрос та ? Кому аставаться ? Рыцарям в Калининграде , ну раз они в честь своего вождя так город назвали , то могли бы и остаться , Крылья и так в Самаре .

Но Балтика то уже была основана печенегами пришлыми оккупантами русскими. А тевтонцев прогнали в ГДР, причём всех поголовно. Что за манипуляха то, новый клуб с новыми печенегскими русскими болельщиками, тут вообще нет конфликта интересов.

А вот воронежская команда эвакуировалась правильно, тем более у неё не было бразильских рабочих с завода с миллионными зарплатами. А что, немцы претендовали разве на бренд Крылья Советов?

Ваша манипулятивность уже зашла в такой тупик, что выпутаться поможет только администрация.)

Отлично. А теперь напоминаю, что живём мы не в параллельной реальности, а в нашей реальности. Аналогия разбита. Придумайте что-нибудь менее смешное и детское.

Вопрос в том, почему тот факт, что Шахтер основан в ныне несуществующей стране, подается вами как аргумент?

Наш великий вождь и его верные бояре запретили обсуждать территориальную целостность державы в нашей реальности.

Это кто запретил, администратор этой гостевой? Он вроде запретил только несколько слов с каких то букв. Так что всё остальное можно. Ну наверное.

Если уж на то пошло, то Шахтёр основан в стране, правопреемницей которой является Российская Федерация (как бы я не любил совок). Хотя аргумент действительно слабый, он только размывает внимание от более сильных.

Основан в стране, правоприемницей которой является Российская Федерация, но на территории союзной республики, которая не стала частью Российской Федерации, а получила суверенитет, который много раз Российская Федерация подтверждала.

Ну подтверждала, а потом передумала подтверждать. Печенеги, чё.

У Ахметова бабок много , с Донецка свалил . Спрашивается , нахер тащить бренд города , да ещё и советский ? Кому то в Варшаве нужен его Шахтар? Ну раз хочется ему в ЕС , ну и создал бы новый клуб , как там по аглицки шахтер , минёр , вроде. Валил бы в Лондон и катал в чемпионшипе Минер Лондон. Чо прицепился к тому что не ты создал , сделай свое и радуйся , как наш Галицкий.

Вообще, Россия является правопреемницей всего совка, то-есть юридически Украину можно назвать как “часть, отделившаяся от России в 1991 году”. Но ещё раз говорю, защищать я этот аргумент что “поэтому Шахтёр должен играть в России" не буду, он ни о чем.

Военные действия закончатся, может, он и вернется. Откуда вы знаете, что это переезд навсегда, а не временная эвакуация?

Куда он вернётся в Россию ? Хотя папа его татарин , сам он советский . Наверняка и российский паспорт в загашнике есть . Только донецкие ребята уж больно злые на него , а так что ж пусть пробует.

Правопреемница это заебись, хуево что перенимаются правила дебильного совка, главные из которых это старые глупые деды с выслугой лизания главной жопы, от этого с замшелыми мозгами, секретная хуйня во всём и желание ебать за мнение. Козырять этим наследием как-то не ахти, совок только мешал развитию России, если бы не совок, то быстрее бы и войну выиграли и в космос полетели и освобожденные страны бы не проебали навязчивым поводырьством и железной рукой с хуем в ней

А че оставить своё детище в развалинах ждать 15-20 лет пока играть туда кто поедет? Главное в футбол играть футбольному клубу, не? Или мож на концертах уря кричать?

если бы не совок, то и второй гиперпространственной не было бы. Г-слово пришел к власти именно на волне антибольшевизма в Германии, и его бы просто там не оказалось, если бы не было борщевиков. Насчет космоса согласен, еще раньше бы полетели. Ну и такие глубоко русские города как Севастополь, Донецк, Харьков, Одесса никогда в жизни не были бы частью другой страны, если бы не русофобская политика совка, за которой разгребать приходится, к сожалению.

Ну в Туркмению или Турцию скорее на еврокубки. А в чемпионате России есть резервный стадион в Волгограде. Его же печенеги не вернут, там Мамай с кургана так уебет, что печенеги охуеют

Грачёв просто из Донецка

Волгоград располагается на исконных половецких землях. Страшно представить, что там с ним в параллельной реальности.

Вот где корень всех заблуждений))

Так можно и до первобытных людей дойти 🤦‍♂️

Очень нелепо выглядят эти аналогии из параллельной реальности. Которые, видимо, по задумке автора должны дать взглянуть на ситуацию другим взглядом, но аналогия крайне неудачная. 1) Половцев не существует в природе, некому даже в теории предьявлять нам территориальные претензии. 2) Из первого факта уже понятно, что половцы не составляют большинства населения условного Волгограда и не на 98% считают половецкий язык своим родным языком. Тогда как у нас в реальной реальности тот же Донецк населен в большинстве этническими русскими людьми, даже на 2014 год - на ~85% пророссийскими людьми и население города на 98% считают своим родным языком русский.

Надеюсь после полной победы назад в Сталино не переименуют

Во-первых, не путайте печенегов и половцев. Александр Невский начетвертину половец, на минуточку. Во-вторых, пророссийски настроенные на 98% русскоязычные товарищи ждали 23 года с распада СССР, чтобы понять свою пророссийскость и 98% русскоязычность, в то время как Приднестровье всё для себя решило еще в 90-м году.

До 14 года и хохлов намного больше половины было пророссийских. Нехуй было за Янука держаться, нахуй он нам нужен был? Пусть бы сам разьебывался с пшенками на унитазе золотом

Саша , ты в параллельной реальности только о землях России вспоминаешь. А как другие солнцеликие европейцы осваивали территорию скромно умалчиваешь. Интересно как в параллельной реальности назывался бы какой нибудь НХЛовский клуб у индейцев ? Большое перо ? Железные яйца ? И где бы были нынешние хозяева ?

Чикаго Блэкхокс)

Странно, да, что меня в первую очередь интересует история моей страны, её настоящее и затуманенное будущее.

воронежская команда Крылья Советов в 1941 году вместе с авиазаводом эвакуировалась в Самару

А в 47-м году эта же команда была в Воронеже возрождена. В чем вопрос-то?

Саш , но если тебя реально интересует история страны в которой ты родился и надеюсь , собираешься жить , то только вперёд . Сейчас столько источников информации, что приходиться включать мозги

. Страна великая , история не менее великая , темных пятен хватает, а светлых полно .

Мож тогда поставить вопрос что нынешнее очко не имеет права играть в РПЛ, пусть с ПФЛ стартует. Ну если в стыки их вдруг не выпихнуть?

Не эта же. Тот авиазавод, который был эвакуирован, так и остался в Самаре, а в Воронеже создали новый с нуля, и его команду, для секретности, назвали командой Сталинского района.

Если без величия на этой территории жить нельзя, то я не уверен, что мне это подходит. Хочется, чтобы государство было для человека, а не человек для величия государства.

Где есть такая территория? Африка ?

Полно стран, которые нормально живут без величия. Когда-нибудь слышали словосочетание великая Аргентина? Я - нет. А местный перонизм очень социальный.

Есть страны, которым судьба дарует возможность мирного и спокойного развития.

А есть, увы, те, кому в силу исторических обстоятельств и даже простой географии приходится отстаивать своё право на существование.

Конечно, в этих условиях формируется совершенно особая ментальность, формат взаимоотношений государства и общества, социальные и культурные практики.

Это Аргентине-то судьба чето там даровала?))

Марадону и Месси. Это очень много

Ясен хрен, что назад станки не везли, а вот люди многие вернулись. Возможно и футболисты.

А есть, увы, те, кому постоянно мало своей географии, мало ресурсов, мало величия.

Насчёт Аргентины не настаиваю, могу не знать.

Но Россия на протяжении всей своей истории сталкивалась с беспрецедентным внешним давлением. И теперь продолжает.

Всё это усекается в тупо мало ресурсов тем, кто задвигает про мало географии и величия фанатам

В международных отношениях, как бы нам ни хотелось иного, всегда царил и будет царить дарвинизм. Или ты, или тебя.

Как военные действия отодвинулись от Воронежа в 1943, так и начала возвращаться. А тут народ считает почему-то, что Шахтер должен матчи ЛЧ играть под снарядами на Донбасс-арене.

Российские клубы пока не имеют возможности участвовать в еврокубках. Речь идёт об их (Шахтёр, Заря, Металлург, Кристалл и даже Таврия) дискредитации в РФС.

Внешнее давление на Россию закончилось в 1953 году с успешным испытанием термоядерной бомбы в Семипалатинске.

Когда Татьяна Лиознова ставила свои “17 мгновений” по сценарию Юлиана Семенова и с музыкой Михаила Таривердиева, и там Штирлиц едет в поезде и разговаривает с генералом корпуса, и генерал говорит, дословно: “Государства как люди, им претит статика” и “Война так или иначе неизбежна, не такая бездарная только”, — так вот, уже тогда, в 1972 году, эти залечи про дарвинизм государств звучали как страшная архаика и просто давно пройденная, несостоятельная ебанина.

Но вот спустя полвека, в 2023 можно оказывается затянуть эту пластинку вновь, поднять это мудацкое знамя, чтобы отправдать свое собственное беззаконие, произвол и совершенно рукотворную катастрофу, все понятно.

С тех пор много воды утекло. Например, произошло крушение государственности с распадом страны. В результате на этом огромном пространстве образовалось несколько болезненных нарывов, кровавых язв, в которых очень удобно поддерживать очаги напряжённости.

Увы, империи рушатся, погребая под обломками миллионы.

Не мы помянутое тобой величие созидали, но нам за него платить.

Саш , а откуда летят снаряды на Донбасс Арену ? А для чего ? А ради чего ? Если они считают это своей землёй , то зачем раскручивать то ?

Внешнее давление никогда не заканчивалось и не закончиться . Доктрину натовскую посмотри . Пока они существуют , будет давление . К сожалению это факт . Разве мы стоим на границе штата Флорида и шлем местным русскоязычным Арматы ? Конечно нет . За последние 20 лет , мы свернули все военные базы и вывели из евростран свои войска , ну а что получили в ответ ?

Я понимаю, Стас, что тебе гораздо комфортнее находиться в каком-то собственном мирке. Но если ты найдёшь в себе мужество раскрыть глаза, то увидишь, что военные конфликты никуда не исчезали из человеческого бытия, ни 50 лет назад, ни теперь. И через 50 лет не исчезнут, будь уверен.

Списывать их причины на волю каких-то отдельных людей, игнорируя объективные причины и исторические предпосылки - дилетантизм.

А призывать кары небесные на голову своей родины за то, чего в исполнении других государств ты полагаешь абсолютно нормальным - подлость и лицемерие.

Надо чтоб из ФИФА выпиздили ради фактически только Крымских клубов? Даже чемпионат России в Донецк, Луганск, Запорожье, Херсон кто поедет играть?

Испытание термоядерной бомбы в 1953 году произвел Советский Союз. И где он сейчас? Только не надо говорить, что развалился сам по себе, без внешнего давления.

Тот авиазавод, который был эвакуирован, так и остался в Самаре

Так пускай Ринат Ахметов так и остается в Варшаве, никто же не возражает.

Да хоть и долгом таким проникся Шахтёр: кто бы туда играть поехал? Чили СССР опять же разыгрывать пр-т Пиночета?

Саш, а для чего летели снаряды в город воинской славы Грозный в 90-х? Государство обязано пытаться сохранять свой суверенитет. Испокон веков феодал приходил с огнем и мечом наказывать мятежных вассалов - не за их язык и самоидентичность, а за восстание против центральной власти. Повезло, что рядом с нами не было никакой Чеченской Федерации, а то они могли бы расценить те события как чеченофобию.

Сам и развалился. Заебала руководящая роль партии. Нахуй он был вообще нужен? Пусть бы Советская была, но Россия, с Украиной и Беларусью внутри, просто как области: минская, киевская и т.д. А нахуй все эти чурки, прибалты, румыны? Они че - исконно русские народы? Насильно мил не будешь, так в итоге и вышло. Ещё за одно и часть русских территорий проебали. Грузию с Арменией ещё можно включить было, как области, хоть православные. И охуенная Россия была бы, хуй с ним хлопок, шпроты и мамалыгу покупали бы

С давлением можно жить. Главное, что существованию стран из ядерного клуба ничего не угрожает, как бы с экранов не пытались объяснять текущую ситуацию этим страхом.

А команда с академиями пока пусть в народную милицию или как она там вступает и ждёт пока играть к ним приезжать начнут фейеноорды там всякие да?

Грозный - город воинской славы , ты правильно сказал , основан русскими и назван соответственно , с какого хрена он должен был отделиться и стать столицей враждебного образования ? А ты знаешь сколько русских оттуда тогда уехало ? А сколько там и осталось , в земле . Могу познакомить , тоже есть друг , который сейчас здесь живёт . Всей семьёй чудом убежали , а дом отдали соседу . Причем дед был заслуженный винодел Чечни .

Союз распался не из-за военного нападения, а потому что время этой империи закончилось.

Насчёт угроз . Сейчас другое время , другое оружие. Не нужно ядерного , можно , какой нибудь ковид запустить и ядерной державе каюк придет . Угроза была , есть и будет , к сожалению и исходит не от нас .

Если бы мой дед не вернулся из эвакуции из Куйбышева, он не встретил бы мою бабушку, и меня бы сейчас не было.

Сань , а если бы мой дед , чудом не выжил бы после ранения на войне , то меня тоже бы не было . А знаешь где его ранили , там где сейчас идёт операция , под Луганском . Он выжил , вернулся на фронт и прошел через всю Украину в Болгарию и я благодаря этому , есть я.

Неважно кто что основал. Ситуации идентичные - коренной народ территории решает жить отдельно и берет в руки оружие, а значит понимает какая будет ответка из центра. В первом случае никакой жалости нет, во втором - охи и ахи.

Ну все правильно. Только в первом случае ты за коренной народ , хотя там русских было половина , а во втором случае ты отказываешь коренным русским Донбасса и встаёшь на сторону центра . В чем разница?

Я в обоих случаях понимаю реакцию центра и выступаю за последовательность. Разница в том, что в первом случае желание независимости исходило изнутри, а в случае Донбасса, я считаю, оно было индуцировано извне и создано искусственно.

Разница ещё в том , что в первом случае, возобладал разум и народ прекрасно живёт , во втором случае разума ждали долго , но видимо в том центре с этим очень плохо, его просто нет и видимо не будет.

У ситуации нет решения, так как тот центр обязан бороться за суверенитет, а этот центр все делал изначально и делает, чтобы чужой суверенитет попрать.

Ну да.

там - светлая и благородная борьба за независимость

а там - подлый индуцированный извне мятеж

И здесь есть разница . В первом случае , это так сказать мононарод , небольшой , сконцентрированный в одном месте , во втором - это часть большого народа , расселенного по огромной территории , народа спокойного , невоинственного , просто дай условия и они будут с тобой жить . Но … решили их перегнуть через колено , а с русскими так не прокатывает . Почитай , что говорил Бисмарк . Русские - это как ртуть , как бы их не делили , они все равно объединяться и мало не покажется никому.

Ты все правильно понял, но кровь и там, и там, и она того же цвета.

А самое интересное , что она такого же цвета в Ливии , Афгане , Сирии , чуть ранее Корее , Вьетнаме ит.д. или ты думаешь там она другого цвета? Про Хиросиму вообще молчу . Там видимо ее не было.

Так какой последовательности ты требуешь в политике, где правит исключительно его величество Интерес?

Американцы создали своё государство, подняв бунт против метрополии. А теперь помогают Киеву в его борьбе с сепаратистами.

Русские вероломно отделились от Монгольской империи. А теперь подавляют стремление других к отделению.

Все думают лишь о себе любимых, а мораль и договоры на бумажках ничего не стоят.

Она такая же, но волнует меня на порядок меньше.

Есть два стула - на одном право народа на самоопределение, а на другом принцип территориальной целостности. Надо выбрать какой-то один.

Наивное благородство, которым никто себя не утруждает, меняя стулья на своё усмотрение)

А есть кто то , возомнивший себя повелителем судеб народов. Он решает кому дать тот или иной стул , причем ничем не руководствуясь , кроме своего меркантильного интереса.

Кто-то все-таки утруждает себя. Позиция Китая, Испании, Великобритании четкая в пользу целостности из-та Тайваня, Каталонии и Шотландии, соответственно. Я могу ошибаться, но с момента объединения Германии ни одна страна больше не прирастала территориями, кроме России. Все войны и революции на Ближнем Востоке и в Северной Африке не меняли границы этих государств.

А внешнее давление - это всегда военное нападение?

А мой дед лег под Харьковом, но перед этим у него уже появился сын, мой отец. И думаю благодаря жертве деда его сын выжил, а значит и я появился на свет.

Ещё бы, ведь эти государства опасаются создания прецедента. Хотя та же Великобритания, к примеру, признаёт независимость Косова, провозглашённую даже без референдума.

Пример Германии наглядно демонстрирует, что разделённость одного народа искусственными границами всегда создаёт предпосылки для ирредентизма.

Я думаю разница проявилась в желтом огоньке в эмблеме нашего клуба. Кстати с какого перепугу этот персонаж исковеркал эмблему?

Если по вашему союз развалился просто из-за какого-то давления, то туда ему и дорога. Давят все на всех, в меру своих возможностей, но кто-то еще распался? Союз был империей, а у империй три стадии - подъем, расцвет и упадок. СССР прошел их все всего за 70 лет и рухнул под своей тяжестью.

Зато делов натворил, что теперь расхлёбываем и долго ещё будем…

А Испания Косово не признает, так тоже бывает. Пример Германии что-то показывает, а пример Кореи - ничего не показывает.

Югославия не пример?

Но тут наступило утро, и Шахерезада прекратила дозволенные речи.

Ну да, можно разбомбить страну, разделить не на части, а потом в одной из частей поставить свою военную базу, крупнейшую в мире, и каких-то фриков-мафиози и военных преступников в качестве “президента” и “министров”… При этом управлять территорией из своего посольства на проспекте имени своего президента…

И гордо заявлять, что границы никто не менял!

А можно просто оккупировать часть страны под предлогом войны с террористами, которых сами же и вырастили. Но да, границы же при этом не меняются…

Ну… второй случай (возвращение Шахтёра в СССР/РФ) как раз и решается силовым способом. Если что, я исключительно про футбол. ) Просто кому то выгодно считать, что Шахтёр - клуб мятежников, а кому-то что имперцев. Зависит как правило от родственных связей.

Силовым способом заставить играть в футбол клуб😱 хлеще сюжета фильма Матч

Югославия совсем не пример. В СССР единую страну с общей историей искусственно разделили на республики и тем самым заложили бомбу замедленного действия, которая взорвалась через 70 лет и привела к катастрофе и исторической несправедливости. Югославия же наоборот искусственно собранное вместе образование, республики которой не имели никакой общей истории, некоторые раньше были в составе Австро-Венгрии, некоторые в Османской империи, а некоторые независимыми государствами. Она априори не могла просуществовать долго и закономерно развалилась. Аналогом Югославии скорее можно считать современную Украину, так же не имеющей общей истории и собранной из бывших частей России, Польши, Венгрии и Румынии.

Но гипотетическая сборная Югославии сейчас была бы ах как хороша…

Это безусловно, к хорватской полузащите еще бы Тадича, Влаховича, Милинковича-Савича и вратарей из Словении, тогда бы полуфинал ЧМ точно не был пределом.