@Владислав

Посты пользователя

А зачем к кому-то прибиваться?

Ахахахах!!! ))))

С удовольствием уступлю Егору это место! )))

Меня мое совершенно устраивает... Хотя нет, я же сегодня просил у Стаса должность “советника Президента Факела по делам казачества”… )))

Вы и сэр Патапыч говорите о том, результат превыше качества игры, Ortodox и Valera говорят о том. что качество важнее результата.

Как бедному ДАПу всех удовлетворить одновременно?

Есть, конечно, вариант - сочетать высокое качество и хорошие результаты - но это не наш метод! :))

Регламент РПЛ:

4.5.3.2. Команды, занявшие 13-е и 14-е места в итоговой турнирной таблице Чемпионата, играют с командами – участниками Первенства Первой лиги ФНЛ сезона 2022–2023 годов, занявшими соответственно 4-е и 3-е места, по два Переходных Матча (дома и в гостях в каждой паре команд).

Да, прошу прощения, сейчас коротко проглядел Ваши предыдущие сообщения - Вы действительно сторонник результата любой ценой. Никаких вопросов - совершенно последовательная позиция…

Вот только к чему тогда разговоры о качестве игры? Почему бы не написать - “снизились результаты”, а не говорить о том, что “просело качество игры”?

Как иы все прекрасно знаем, качество игры и результат не всегда совпадают… В ужасном по качеству матче с Химками был результат (одно очко), в качественно хорошем матче с Торпедо - его не было…

То есть, как и следовало ожидать, для Вас главное цифры на табло? К чему тогда разговоры о качестве игры?

Еще раз смотрим:

1. Химки. Из-за качества поля “забросы на Хызыра” были единственным адекватным вариантом развития атак. Один из забросов привел к голу.

2. Спартак. Уровень соперника не позволял предлагать ему комбинационную игру в нападении. “забросы на Хызыра” были единственным действенным вариантом выхода в атаку. Один из забросов привел к голу.

3. Сочи. Хызыра не было. Игра в атаке велась через низкие короткие передачи.

4. ЦСКА. Подавляющее большинство атакующих действий велось через короткие пасы низом.

5. Торпедо. Атакующие действия велись через короткие пасы низом. На кроссы команда перешла во второй половине второго тайма в связи с необходимостью организовать “навал”. Малорезультативно.

   Таким образом, в трех из пяти матчей Факел атаковал низом и короткими пасами. Оставшиеся два в основном с помощью кроссов - из-за качества поля и уровня соперника.

Развитие атак низом в матчах с Сочи, ЦСКА и Торпедо прошли мимо Вас?

Химки - учитывая качество поля, “забросы на Хызыра” были единственным вариантом. Кстати, гол пришел благодаря такому забросу.

Спартак - “заброс на Хызыра” - гол.

Кстати, есть такая метрика в продвинутой статистике, которая считает пасы в штрафную соперника (кроме кроссов). Поищите информацию и сравните данные за осень (можно разбить по периодам - при ВОПе и ДАПе) и весну. Много удивительного откроется…

Спасибо за ответ! А примерами игровых действий (было-стало) можете проиллюстрировать?

Небольшой тест на понимание реалий российского футбола.

Химки подписали Талалаева на пятилетний контракт. С чем это связано?

При ответе учитываем слухи о том, что при вылете команда будет расформирована.

:))

Хотя да, Вы правы - еще кого-то молодого (не помню фамилии, а искать лень) в Факел-М подписали…

Мы взяли зимой 5 человек

Марков, Якимов, два Зидана… Кого я забыл?

Качество просело - по сравнению с каким периодом? С чем, по Вашему мнению, это связано?

Ну, конечно, спады - они ведь приходят раз и навсегда, никогда больше не преодолеваясь)

Я не об этом. Я о том, благодаря чему в первых играх Факел был “наглецами из Воронежа”. Вы считаете, что это благодаря системе игры, а я - что благодаря форсированной физике.

В первом случае - спад пройдет и наглецовская игра восстановится, во втором - нет.

Для того, чтобы думать о своем стиле, нужно, по меньшей мере, иметь игроков на долгосрочных контрактах.

Порядок бьёт класс - не мной придуманная фраза

Есть еще одна хорошая фраза: “Бог всегда на стороне больших батальонов”.

Достоинства цитат в том, что на любой случай можно подобрать сразу три - за, против и нейтральную…

Проблема в том, что коллега в некоторых своих мыслях прав… На сколько игр хватило Факела, чтобы показывать футбол “наглецов”? На три. Начиная с четвертой пошел сильный спад по физике…

За счет чего Факел показывал этот футбол? За счет форсированной подготовки с выходом на пик формы к первым матчам. В то время, когда остальные команды потихоньку вкатывались в сезон, Факел за счет физики несся вперед и показывал искрометный футбол. Примерно так же “Спартак” каждый год берет “кубки МатчТВ” (когда соперники под нагрузками), после чего входит в сезон с игровым спадом…

Как совместить яркую игру и набор очков? Не знаю… Думаю, что и ДАП не знает. Осенью он набирал очки за счет осторожной игры. Весной перестроил игру в более атакующую, но требуемого нами (подчеркну - нами) результата добиться не смог.

Хотя забей Ильнур и Жора свои моменты, думаю, мы бы сейчас говорили о том, что у ДАПа это получается…

Не думаю, что по мнению одного достопочтенного сэра можно делать обобщения типа “Что ж с вами стало, наглецы”…

Благо дело, высокий уровень тренерской мысли коллеги еще не доказан…

За последние несколько дней я прочитал программы минимум трех потенциальных тренеров с гэста, причем каждая из них объявляется единственно верной и способной помочь команде. Одна беда - все они полностью противоречат друг другу… :)

Всё-таки считаю, что управление Факелом надо брать а руки гэста! )))

Стас, когда будете должности раздавать, можно мне что-то высокооплачиваемые и нефункциональное? Типа моей любимой - “советник Президента по делам казачества”… ))

Я тоже за все хорошее и против сего плохого! И тоже люблю лозунги! В этом мы с Вами схожи… )))

Однако, судя по Вашим постам за последние дни, ТШ, менеджмент и селекционный отдел Факела не подходят под Ваше понимание “качественного тренерского штаба, высокопрофессионального менеджмента и хорошей селекционной службы”?

Нахрена нам тренерский штаб?… нахрена нам менеджмент?… нахрена нам селекционная служба?…

Зачем все эти люди рискуют своими зарплатами, должностями и в целом карьерой и репутацией, если можно управлять Факелом из гэста ФКФВ?

В данном случае меня могут подвести только Спартак и Крылья Советов, а не интуиция… )))

Лозунги и пословицы-поговорки - вещь хорошая. До тех пор, пока не вступают в противоречие с суровой действительностью.

С Химками игры не было, а очки были. С Торпедо игра была, а очков нет…

Игра против Торпедо по качеству была лучше, чем против Сочи, а результат наоборот.

Интуиция ))

Ну Черевченко же ж… Не придирайтесь… )))

Предлагаю срочно брать Сафонова или Лантратова, а то Зенит может перехватить… ))

1.Химки (как и Торпедо) не наберут 4 очка в ближайших двух турах.

2.Как мы уже успели убедиться - хорошая игра и результат у Факела - два некоррелируемых понятия. Может быть хорошая игра и ноль очков, или плохая игра и два-три… Равно как и плохая игра и ноль, и хорошая игра и шесть.

Факел сейчас абсолютно непредсказуемая команда.

Не думаю. Гипотетические два поражения в ближайших домашних матчах - и будет новый тренер. Причем не условный Шалимов-Червиченко, а Климов или Ребко…

Я думаю, ДАП не такой человек, чтобы в случае провала держаться за кресло главного обеими руками…

Могу задать встречный вопрос - зачем Вам смотреть футбол, если можно после матча посмотреть счет и сделать вывод?

Браво! :)))))

Ну да, тренерский штаб и менеджмент виноваты в том, что Гонгадзе и Рабеи не могут забить, выходя один на один… И в том, что Женя Морозов, будучи в трех метрах от Кухарчука, включает режим Песьякова и дарит мяч под гол нападающему Педо, - тоже тренерский штаб и лично РГА виноваты…

Вот то, что прессинг-структура Факела в этом же матче делает 20 перехватов на чужой половине поля, а в целом команда на полбалла перебивает противника по xG - это заслуга игроков, тренерский штаб не причем. То, что все четверо зимних новичков стали прочными игроками основы и из матча в матч становятся лучшими из всей команды - это нифига не Асхабадзе с менеджментом поработали - это игроки выкладываются по максимуму…

Все-таки надо как-то аккуратнее и взвешеннее с критическими набросами быть. Понятно, что ВОП - наше все, но надо и к нынешнему штабу (и менеджменту) хоть какое-то уважение иметь…

Факелоны! Приглашаем всех желающих посетить автограф-сессию Ильи Свинова и Алексея Городового, двух стражей ворот нашей команды Встреча пройдёт в нашем фан-клубе в среду, 12 апреля, с 15:00 до 16:00.Ул. Чайковского, д. 5

Какая-то нездоровая гиперактивность - “Встреча с известным человеком” Городового вчера, КБХА сегодня, автограф-сессия завтра… А когда к матчу готовиться?

К сожалению сейчас у нас в стране тренерский кризис - круговорот дер…, извините тренеров в футболе (с)Valera

Не выкинут, ибо регламент допускает. Даже если регламент изменят, дадут какой-то переходный период на замену полей.

Прикольно… Может быть еще и наноют себе очечко…

Хотя я с трудом представляю, чтобы Спартак, у которого медали под большим вопросом, будет заниматься благотворительностью.

Учитывая, что из следующих 6 матчей у них Краснодар-Ростов-Зенит-ЦСКА + Педохимки.

Небольшое наблюдение за xG:

Из 22 туров только в 9 матчах Факел переигрывал соперников по xG (т.е. по остроте атакующих действий).

На 1 месте по разнице xG, разумеется, матч с Сочи дома (+1.34). А из следующей пятерки матчей - по два матча с Химками и Торпедо + матч 1 тура с Краснодаром.

Всего в 4 матчах с Химками-Торпедо Факел совершил xG действий - 5, 28, допустил действий соперника - 2,06. В среднем за игру - 1.32:0,52. При этом по голам в этих матчах разница другая - 3:5 (в среднем - 0,75:1,25).

Всего в 9 матчах, где Факел превосходил соперников по атакующим действиям набрано 9 очков.

В 10 худших по разнице xG матчах, в которых эта разница была более 0,5) набрано 3 очка. Разница xG - 7,44:23,27 (по голам - 10:27).

В весенней части чемпионата из 5 матчей в 3х (кроме Спартака и ЦСКА) Факел превосходил соперников по остроте атакующих действий.

Какие выводы?

1. По матчам с конкурентами - во всех 4х играх Факел стремился играть на победу и в атаку. При этом такой футбол успехов не принес (всего 3 очка в 4 матчах - в среднем 0,75 за игру - хуже чем в среднем по чемпионату).

2. Играть, отбиваясь весь матч, Факел также не умеет. Игра в автобус, когда соперник висит на наших воротах, успех приносит крайне редко и закладываться на такую игру не стоит.

Жирков в 2003 пылил во 2 лиге за Тамбов, а в 2004 был лидером команды, которая пошла за еврокубком (и в 2005 его взяла)…

4 педона в номинации на сборную тура… На фоне того, что в туре были феерические Спартак-Динамо, Локо-Зенит и очень хороший матч Орен-Ростов, это показывает, что педоны реально прыгнули выше головы в нашем матче.

Было ли у них за 21 предыдущий тур столько номинаций в сумме или нет?

Красивая комментаторская фраза, не более. Звучно, хлестко, для цитатника на спортсе… Но малосодержательно.

Вспомним, что ещё он сказал: “Какие игровые идеи пытается внедрить Пеп - пока непонятно”… “До забитого мяча Торпедо не понимало, что на поле делало”…

Осипенко красавчик!

Он сюда и не пойдет… Не царское дело, Факел тренировать… ))

https://ru.synonym.one/%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81

Это синонимы разной эмоциональной окраски… ))

Два очка в пяти матчах, постоянные просадки в физики после 60 минуты… Каким еще словом это можно назвать?

“мне кроме результата хочется еще и видеть мало-мальски вразумительную игру команды в атаке”.

“(Нужно) играть на ничью в первом тайме. Как с Уралом в тяни толкай. А во втором по обстоятельствам выпускать Маркова, Акбашева. Но это теперь очевидно, Пятибратов в воскресенье пошёл ва банк и проиграл. На мой взгляд из-за физической неготовности ряда игроков”.

Бедный ДАП… )) Как ему нам всем угодить?

Что касается нашей дискуссии - то у нас больше общего, чем отличающегося. Ключевое отличие - я считаю, что у РГА были формальные объективные причины уволить ВОПа, исходя из кризиса в команде. Вы считаете, что это решение было волюнтаристским.

Могу согласиться с Вами только в том, что РГА мог и не принимать это решение (и в этом волюнтаризм). Но причины поступить так, как он поступил, у него были…

Это не Вам было… Я вчера в дискуссии с достопочтимыми сэрами обещал сделать цитатник летнего Гэста. И, честно говоря, если не обращать внимание не название команды соперника и имя тренера - абсолютно ничем не отличается от нынешней истерики…

Цитата в тему: “Интересно, что, попади в ворота Имярек, хвалы команде сейчас возносили бы те же самые ораторы, которые её критикуют, прочат тренеру отставку и т. п”. Автор цитаты - один из наиболее уважаемых мною авторов Гэста…

Сможете не подглядывая, определить про кого и после какого матча это было сказано? ;)

“Перелистывая архивы”… После августовского Спартака:

С Черовым ошибся Василенко,правый фланг как я и говорил , обосрался.

Обидно не то , что проиграли, а как ……..

из 7 матчей можно было выиграть хоть что то

Пока не можем играть с топами РПЛ мастерства не хватает… или хватает на 1 тайм потом валимся…

В целом,Петрович тактически проиграл Абаскалю.

Пора что-то менять в “консерватории”. Мало забиваем, много пропускаем, сыпемся во втором тайме. Физуха вызывает вопросы.

Очень тоскливо и куёво на душе…

Игра очень слабая, кто бы что не говорил, контроля мяча не было, 80 % передач в никуда, на отбой, на мой взгляд это тренерское поражение, как и в матче с ЦСКА, в перерыве надо было довести до игроков простую мысль, если ведём в счёте - контролировать мяч необходимо до конца игры

Тренерский штаб должен выбирать схему исходя из квалификации игроков.А игра Факела сейчас напоминает легкую кавалерию идущую в атаку на пулеметы.

Факел вполне мог тащить 1-0 до самого свистка, но где то таится ошибка тренерского штаба. ЧТо то во втором тайме ломается. По поводу физухи, видится, что из за большого количества брака и неверных решений на поле мы теряем силы в разы быстрее, чем оппоненты.

Что-то я сильных тренерских ходов не увидел, игроки у нас средние, но если уверенно проваливаем вторые таймы (за исключением динамо) это уже диагноз. По поводу игр с командами второй “восьмерки” Уралу мы фактически проиграли, если проиграем в Нижнем мы записные аутсайдеры,

нехуй делать Божиным на этом уровне.

А разве мы обыграли последнюю команду чемпионата на своем поле?Может напомнить,как Бикфалви нас простил в концовке?Чтоб колотить понты после таких поражений,как сегодня-надо брать свои очки!А самоуспокоенность в том,что мы в красивом стиле проиграли “хрюшам”-доведет нас до ФНЛ.

Очевидно,что выбранная ВОПом тактика не подходит данному набору игроков.И уж тем более заменив креативных Дмитриева и Акбашева,Василенко попросту перевел игру к сплошным подачам с флангов.Но уставшие Максимов и Аппаев были уже не состоянии выигрывать верх.

По большому счету только Дашаева какой нибудь клуб ПЛ взял бы. А так мы и будем на морально волевых да с придумками ВОПа.

во втором тайме слева процентов 70 неточных передач наверное

Ещё два поражения с таким же счётом и Василенко до зимней паузы не до тренирует.

Кстати, не читал ещё гостевую. Всепропальщики и недалёкие люди уже вылили чан с говном на команду, и сказали уже, что Петрович не тянет? Ладно - сам почитаю))))

Вопрос звучал: “по Вашему мнению, у РГА были объективные основания уволить ВОПа после 8 тура или это было чисто волюнтаристское, эмоциональное решение? Устраивали ли Вас игра и результаты команды в этот период?”

Напомню, что я говорил о кризисе, начиная с 4 тура (про первые три у нас разногласий нет).

Не подскажете, в каком Вашем сообщении ответы на эти вопросы (в первую очередь на первый из них, конечно)?

Я с Вами согласен. Поэтому и писал, что дурную услугу оказал разгром Сочи. Запихнули бы им какую-нибудь ковыряху и полчаса после этого отбивались бы в своей штрафной - с ЦСКА и Педо играли бы по-другому.

Но феерия с Сочи подействовала и команда подумала, что так будет всегда. Не получилось…

Надеюсь, холодный душ в Луже окажет влияние, Факел приземлится на землю и будет играть на результат. И, главное, добьется его!

Вы уже второй раз отвечаете вопросом на вопрос… Это неприлично! )))

Впрочем, еще раз отвечаю:

1. “Наглецы из Воронежа” были в первых трех турах, после чего наступил “функциональный спад” (Ваша цитата). Не рано ли? Начиная с 4 по 8 туры после 60 минуты Факел пропустил 9 из 12 голов (и оставшиеся три - с 50 по 60).

2. Я доволен сейчас игрой команды, но не доволен результатами.

“Перелистывая архивы”. После августовских Крыльев:

Где Факел первых трёх туров? Что это за унылое перекатывание ваты?!

Опять Василенко тянет с заменами в опорную зону

Абсолютно мёртвая игра Факела. Не знаю ,что даже из ФНЛ вспомнить.

Карета превратилась в фк Тамбов

Опять василенко с заменами тянет ,я не понимаю в чём проблема.

Асхабадзе сделай выводы. Прими меры. На это чудовище не возможно смотреть. Прояви характер руководителя

По качеству игры - это худший матч, что я видел в этом сезоне в РПЛ.

Типичный мирный, по большому счёту фнловский Факел... Да, очки по крохе набираем, да не днище, но яркого Факела опять увы не случилось.

Играли просто ни о чем.Очень много обрезов и потерь.

Такое ощущение, будто перед домашкой берегли силы. Но столько жёлтых на ровном месте и брака - жуть, конечно. Активности в атаке не хватает

Отдельно хотел бы сказать про Хызыра. К нему нет ни одной претензии в плане отдачи, как всегда идёт на любой мяч и до конца, но уже второй матч - проигрывает почти все единоборства. Не понимаю что с ним…

За 6 туров у Факела 4 очка, значит за 30 будет 20?

Что с игры создал Факел?Стараться и играть-все таки разные слова

Бестолковое перекатывание мяча ,доход до штрафной и обсёр. Дальше обострения вообще не было. Очень слабо Факел играет первым номером ,очень слабо. Не его игра.

Цитаты достопочтенных сэров после матча с Уралом я приводил выше. Напомню, что от поражения нас тогда спасла не “безошибочная игра, не оставляя зон сзади”, а перекладина после удара Биквалфи. Если бы он забил - ответный гол из логики игры не проистекал никак.

А в матче с Торпедо при счете 0-1 были. по меньшей мере, штанга Макса с недодобиванием Хызыра, и 150%-ный момент Рабеи…

Отвечать вопросом на вопрос - неприлично… ))))

Ну да ладно. Перед началом сезона я надеялся на место в стыках. Хоть тушкой, хоть чучелом…

А во что? “Играть на ничью” - это либо автобус, либо атаковать, но умышленно стараться не забивать. Второй вариант - маловероятен.

Как еще можно понять задачу тренера “играть на ничью”?

Про Абаскаля говорить не буду. Комментировать решения клуба-истерички - себя не уважать.

Впрочем, многие разумные люди писали зимой, что не надо предлагать Абаскалю досрочное переподписание контракта - может поплыть. Ну и поплыл…

Что касается Василенко. Скажите - по Вашему мнению, у РГА были объективные основания уволить ВОПа после 8 тура или это было чисто волюнтаристское, эмоциональное решение? Устраивали ли Вас игра и результаты команды в этот период?

Отличный план… Вот только не учитывает, что Факел не умеет играть в автобус…

А во втором по обстоятельствам выпускать Маркова, Акбашева.

Я правильно понимаю, что в основе у Вас были бы Хызыр и Рабеи? Ну тоже вариант… Жаль, не разделяю…

Вообще интересное чтиво… Всем рекомендую! ))

Рубрика “Перелистывая архивы”… )))

После летнего матча с “Уралом”:

“игрок либо умеет играть, либо нет… есть игроки которые стабильно хороши, есть которые играть в принципе не умеют, например кве-кве, мендель”.

“хуже чем 1-4 в москве… морозова обратно”. (имеется ввиду - из команды).

“Удары неточные передачи неточные ужас а не игра”

“Наши отскочили. Игра Факела очень плохая. Василенко тактически не тянет в РПЛ”.

“Дашаев может в штрафной побороться он Морозова ставит.а скажет это ротация”.

“В конце прошлого сезона Асхабадзе намекнул Василенко на отставку и после этого у Факела улучшилась игра. Думаю, что уже пора поговорить по этой теме и поставить Василенко условия, взбодрить его, как в прошлом сезоне”.

“Тренировать их надо в нужном направлении. Игру ставить не вообще, а конкретно под соперника и корректировать по ходу матча… Игры у Факела нет, половина состава тянет только на ФНЛ”.

“Что Василенко в тренерском штабе делает не понятно”

“Тренировать в РПЛ тщательнее надо, а не карт-бланши окучивать. Асхабадзе сказал, что нужны победы, а у кого их брать, если не дома с Уралов”

“Сивая кобыла предсказывает, что Василенко не доработает в Факеле до зимы”.

“Перефразируя “пришла жара, завяли помидоры”. Сегодня завяли совсем. Видно бензин кончился. Что кончается было заметно с цска, а сегодня совсем”. 

“У него своих конспектов навалом. Перечитывать их чаще надо. Игрой управлять по ходу таймов, а не только в перерыве. С физикой разобраться надо, а то сегодня за 20 минут до конца игры устали и ноги сводить стали. Прежнюю игру потеряли, а новой не нашли. Футболисты играют в меру своих возможностей, а вот тренеру нужно строить игру всей команды с учётом этих возможностей”.

Давайте представим, что Вы - главный тренер Факела. Какой план на игру Вы бы выбрали? Как влияли бы на развитие событий?

Я говорю о том же самом - после 60 минуты команда вставала, а у ВОПа не было плана Б. 9 из 12 голов, напомню, в этот отрезок 94-8 туры) команда пропустила после 60 минуты… Вспомните, как его ругали за отсутствие своевременных замен!

“Подседать” к 4 туру - это не закономерно. Вы меня извините, но в этот вопросе мы не сойдемся.

Я согласен с тем, что увольнение Василенко было ошибкой. Но при этом я не согласен с тем, что это решение было волюнтаристским. С учетом того, что команда к моменту увольнения была в кризисе - основания для него у РГА были.

Стоили ли тогда махать шашкой? Не знаю… Мы не можем предугадать - как сложились бы игры при ВОПе. Команда могла как посыпаться, так и взлететь…

Оценить сентябрьское решение РГА мы сможем только в июне - если команда сохранит место в РПЛ - решение было правильным. Если нет - то нет.

В отличие от нас, РГА за свои решения и за результаты отвечает репутацией и карьерой. Он принял то решение, какое принял. Посмотрим…

Решение тем более непонятное, что у Сочи ни до прихода Бердыева, ни сейчас нет никаких турнирных задач. Высоко не поднимутся, но и низко не улетят…

Самодуры-с…. )))

Меньше, чем у Якимова? Это да, Слава провел выдающийся матч. Возможно, на его фоне Ираклий смотрелся пассивнее.

Совершенно верно. Переход на двух опорников - одно из ключевых решений ДАПа в осенний период (наряду со стабилизацией линии обороны). Оно позволило в обороне чаще выдавливать атакующих соперников во фланги лучше контролировать подборы у своей штрафной, а в атаке дало возможность Ираклию чаще подключаться к атакующим действиям (что сработало уже в матче с Локо).

Я бы даже расширил вопрос - “как вам статистика Аппаева и Гонгадзе”? Два нападающих в сумме вступают в 30 единоборств и выигрывают из них шесть - ровно столько же, сколько выиграл Марков (но у того было 16 попыток - вдвое меньше) и меньше, чем Максимов (у того 8 из 14).

По моему мнению, оба сыграли неудачно и с Ахматом нам надо ждать пару Марков-Максимов (тем более Гонгадзе пропустит из-за дисквалификации).

Если, конечно, им позволит здоровье - замена Маркова явно была связана с функциональным состоянием (как кто-то сказал в аудиочате - было видно, что к концу тайма Марков “наелся”) + пока не ясно, готов ли Макс к игре со старта - пока он даже ни одного полного тайма весной не отыграл…

Спасибо, я знаю и активно пользуюсь… ))

потерпи немного и давай посмотрим на твою математику ну скажем так после следующих 4-5 игр и посмотрим где будем мы в таблице, там же или ниже

Прямо таки очень Вам хочется, чтобы Факел провалился, да? Ну, тоже позиция, - пусть все сгорит огнем, лишь бы выдающийся специалист “Беримячикуяч” оказался правым, а лузер и дилетант (по ошибке еще и ген.менеджер, но это и правда большая ошибка, есть ведь и достойнее кандидатуры, да?) Асхабадзе - нет.

Только я такую позицию не разделяю.

Впредь не стоит мне писать - я довольно брезгливо отношусь к общению с людьми, которые позволяют себе тыкать незнакомому человеку…

“Автобус у своих ворот” - это про матч с Торпедо с 20 перехватами на чужой половине поля? Или про матч с ЦСКА, где таких перехватов было 17 (понятно, что в основном во втором тайме, но все же)? Посмотрите так же на процент владения мячом в обоих матчах (52 против ЦСКА и 49 против Педо). Это тоже относится к Вашему пониманию определения “автобус у своих ворот”?

Мне кажется, проблема последних двух матчей как раз в том. что Факел отошел от той ковыряльно-автобусной игры, которая позволяла осенью набирать очки (и которую дружно хаяли сэры-любители жогобониты). Матч с Сочи заставил игроков поверить в то, что у них есть крылья и они могут играть в весенней РПЛ с позиции силы.

Так ведь нет! Оказывается, такая игра тоже не в дугу уважаемым сэрам. Они ее просто не видят! Они видят 0:2 на табло и кричат про автобус…

Я вот грешным делом думаю, что победи мы Сочи не 3:0, а 1:0 - без шедевра Магаля и гола Ивахнова, а с помощью какой-нибудь ковырялки с пяти рикошетов (как в основном залетало летом и осенью) - было бы гораздо лучше… Игроки-ковыряльщики и тренер-физрук (в обоих случаях - ирония) не посчитали бы, что они мастера жогобониты и зацепили бы ковыряльно-автобусной игрой пару-тройку очков… И уважаемые сэры были бы рады и довольны и мечтали бы о 12 месте!

“Это потому что в искусстве нет объективных критериев. Вот в спорте все объективно — пробежал быстрее всех стометровку — все — ты молодец, победитель, чемпион!.. и никого не интересует стиль твоего бега, хоть задом наперед. «Как-то он не концептуально пробежал.. » — да пошел ты в жопу, ты сам так пробеги! «нет, нет, что же он хотел сказать этими своими 9.5 секундами» — что ты хрен так пробежишь — только и всего”.

(с)  О чём говорят мужчины

Отбросьте эту игру из статистики и посчитайте.

ОК. Уберем Локо по Вашей просьбе (я с этим не согласен, но пусть будет). Дома в 8-22 турах 8 очков в 7 играх - 1,14 за игру. На пол-очка в среднем больше, чем в 1-8 турах.

Хотя я смотрю всегда на игру , а не на цифры.

На игру или на цифры на табло? У меня создается впечатление - что второй показатель для Вас важнее…

Почему провалил? Статистически Ираклий не хуже Якимова, только объем поменьше.

Давайте посмотрим в этом ракурсе.

1-8 туры. Дома: 3 матча (2 очка) - 0,66 за игру, на выезде 5 матчей (2 очка) - 0,4 за игру

9022 туры. Дома: 8 матчей (11 очков) -1,38 за игру, на выезде - 6 матчей (2 очка) - 0,33 за игру.

Да, на выезде чуть хуже (до последней игры было равнство). Дома - смотрите сами…

К вчерашнему спору. Предлагаю сравнить данные за 4-8 туры (5 туров до увольнения ВОПа) и за 18-22 туры (5 туров после рестарта чемпионата).

Сравнение, на мой взгляд, адекватное - в обоих периодах у нас в соперниках ЦСКА и Спартак, Урал-Крылья-НиНо августа примерно равны весенним Химки-Сочи-Торпедо.

Далее первая цифра - августовские данные, вторая - весенние.

Очки: 2-4, Голы забитые: 4-6, Голы пропущенные: 12-8, xG Факела: 3,92-5,58, xG соперника: 8,52:6,44, удары по воротам (в створ) Факела: 51(20)-57(16), Удары по воротам (в створ) соперника: 74(29)-54(24).

Из всех показателей Факел весны хуже только в одном - по количеству ударов створ. Разница в 4 удара. Та же разница в ударах в створ ворот Спартака в обоих матчах - 6 летом и 2 весной. Летний счет - 1-4 дома, весенний - 2-3 в гостях. Летом забили один из шести, весной - оба.

Все остальные статистические данные в пользу весеннего Факела.

Для тех, кто в выходные критиковал Якимова. Просто нереальные значения личной статистики. Ну и 20 перехватов на чужой половине поля - тоже хороший показатель…

У меня сложилось другое впечатление, но ладно, спишем на ошибку памяти и снимем этот аргумент. По остальным что-нибудь скажете?

Впрочем, как у Вас получилось 5+3 в 8 матчах, если игра с Уралом была нулевой?

Какую ракию предпочитаете? Сливовица, лозовица, или что-то другое?

Кстати, чтобы два раза не вставать… Как там пиво, не испортилось? Я очень Йелена любил…

Некорректный вопрос, учитывая зимний перерыв. В последних 5 турах (после возобновления чемпионата) - 0,8 очка за игру. В 9 турах до зимы - 1 очко за игру.

Вообще-то навязываемый антагонизм ВОП-ДАП мне кажется неправильным. Получается так, что те, кто поддерживает ДАПа ставятся оппонентами в позицию противников ВОПа. Мне кажется, это неправильно.

ВОП выдал отличный старт (первые три тура). Это, с учётом предыдущих заслуг, застит глаза многим, заставляя их забывать о том, что было потом. Сэры, просто перечитайте свои сообщения августа-начала сентября. Если лениво - завтра попробую выбрать время и сделаю подборку…

Проблема в том, что к моменту увольнения Факел был в кризисе. Увольнение ВОПа было, по меньшей мере, не безосновательным. Эо не увольнение Юрана из Химок после 7 очков в 4 матчах с 5го, если я не путаю, места…

Смог ДАП переломить тенденцию (по крайней мере в физике и надёжности обороны)? Смог ДАП определиться с тройкой защитников и прекратить ее тасовать каждый матч?

И ещё - в скольки матчах при ВОПе Факел, выигрывая, терял очки? В скольки матчах при ДАПе Факел, проигрывая, эти очки цеплял?

Попробуйте для себя ответит на эти вопросы…

Давайте представим, что процент ВОПа сохранился до сегодня. У Факела 11 очков… Нормальная картина?

Обратим внимание так же на то, что из 4 очков ВОПа 2 были набраны в первых трёх турах ( за счёт эффекта новичка и форсированной физики). Когда физика закончилась, Факел начинал останавливаться минуте к 60й… В 4-8 турах из 12 пропущенных голов 9 были пропущены после 60 минуты (и оставшиеся 3 - в промежутке 50-60 мин). Или забыли, как в августе именно за это хаяли ВОПа? За то, что Факел был командой первого тайма?

И в этих 5 матчах было только два очка (0,4 за игру).

Процент набранных очков. При ВОПе - 0,5 за игру, при ДАПе - 0,93 за игру.

Слишком оптимистично, на мой взгляд. Я надеюсь на 7 очков, которых должно хватить для стыков.

Вы меня простите, но Ваши аргументы работают против Вас. Ростов с 5-6 бюджетом за счёт тренерских идей и мотивации игроков (и пенальти имени Комличенко :) ) идёт на втором месте. Факел, за счёт тех же качеств с 16 бюджетом идёт на 14 месте. И что? Каким образом это доказывает Ваш изначальный тезис о том, что в Факеле ничего не меняется в лучшую сторону?

Мне кажется, чисто логически, если команда стоит в таблице выше своего объективного уровня, значит она выступает лучше, чем должна… Или Вы имеете ввиду, что команда выступает лучше, чем должна, но должна выступать ещё лучше? :) Тоже согласен… Я тоже всегда таблеток от жадности побольше прошу! :))

То есть единственный аргумент в пользу того, что Факел на своем месте - это поддержка болельщиков?

Самый низкий бюджет и самый слабый состав - не аргументы, а поддержка болельщиков - аргумент? Ну ОК.

Спасибо, я понял Ваше мнение! К сожалению, поддержать дискуссию на этом уровне не могу…

Очень правильные слова… к сожалению, не отвечающие на мой вопрос.

Повторю: какое место, по Вашему мнению, должен занимать Факел ОБЪЕКТИВНО?

И если не сложно - напишите, почему Вы так считаете?

Я-то с Вами согласен. Но вопрос был к Дмитрию.

Какое место, по-Вашему, должен занимать Факел объективно?

Чистая логика. Если утверждается о необходимости изменений “в лучшую сторону”, то нужна точка отсчёта, с которой можно сравнивать.

Иначе это выглядит как кликушество…

В лучшую по сравнению с чем?

Иронично! :)

Морозов???

Так себе аргументы… Можно противопоставить - если бы Жора и Рабеи забили свои супермоменты (причем в створ они попали), если бы со Спартаком продержались пять минут, если бы вчера Женя не привез …

Все такие разговоры - в пользу бедных…

Я думаю, что Факел выживет в РПЛ. Это позволит сохранить основной костяк и продолжать точечное усиление.

Уже хорошо… (тут грустный смайлик).

Не, ну так-то ещё и с Мастером, Смирновым-Брызгаловым, Менделем. Возможно даже с Русом и Максом…

Проблема в том, что в нынешних условиях более-менее подходящих для РПЛ (и даже для верхней десятки ЛЛМ) игроков из вылетевшей из вышки команды с небольшим бюджетом выпылесосят моментально…

Я боюсь вылета только из-за этого. Скажите мне, что у нас 15-16 игроков основы на длинных контрактах, и я скажу, что гипотетический вылет не станет трагедией. Но с учётом того, что, вылетев, мы потеряем команду, которую придется строить с нуля - именно это и будет трагедией.

Если верить сайту трансфермаркет (оснований не верить, зная, как все устроено с контрактами в ЛЛМ), на долгосрочном контракте у нас один игрок. Угадаете кто?

В 1 лигу не пойдут Божин, Квеквескири, Морозов, Зиданы, Якимов... Альшин вернётся в Балтику и РПЛ… Гонгадзе найдет себе место в командах, которые будут бороться за выживание. Мы останемся с Ромой, Васей и Кириллом (в лучшем случае)…

Для того, чтобы мечтать о каком-то особом стиле и об игровой философии, нужно для начала хотя бы иметь игроков на долгосрочных контрактах, а не подписывать их на сезон.

Представьте, что Факел вылетит… Сколько человек из тех, кто вчера выходил на поле, останется в команде на следующий год? Сильно сомневаюсь, что больше двух- трёх.

И о каком стиле можно говорить?

А если осторожно помечтать? Я бы в этой гипотетической ситуации хотел бы увидеть у руля Геркуса.

Представим ситуацию, что РГА покинет клуб. Кого бы достопочтенные сэры хотели бы видеть ген.директором?

Я правильно понимаю, что Бериша дисквалифицирован на наш матч?