Не согласен. На мой взгляд в голе вины игроков Факела нет… “Виновато” высочайшее исполнительское мастерство Миранчука.
Но если уж кому-то надо найти “козла отпущения”, то это не Мендель, а Божин, который перекрыл Андрею путь, стоя на двух ногах. Соответственно, Божин “отыграл” Менделя, но сам не сыграл.
Но это, как я уже сказал, на случай поисков врагов. Ещё раз подчеркну - на мой взгляд привоза от игроков Факела здесь не было.
Полностью согласен, за исключением того, что вопрос со стыками никак не изменился. Как мы должны были обыгрывать КС, так и сейчас осталось.
Да, можно было решить вопрос сегодня, но отложим на неделю…
Вот только момент. Хызыр проиграл единоборство, но заставил игрока соперника выбить мяч в аут. Владение в финальной трети сохранено.
Вот не хотел днём накидываться, но мотивационный пост Стаса заставил сбегать в магазин! )))
Очень много будет решаться и на флангах. Ненахов и Тикнизян не выглядят супернадежными, а помощь им в обороне на флангах от Камано и Изидора - скорее номинальная. Очевидно, на подстраховку будут смещаться игроки из середины - те же Баринов/Карпукас.
И вновь сражение опорных линий. Топовые Баринов и Карпукас против топовых Якимова и Менделя! Очень много решится именно на этом участке поля…
Лучше бы вышел .. )))
Он выйдет, только если у Локо будет все плохо. При удачном течении игры для Локомотива Пиняев не выйдет.
Дорский о вчерашних боях на гэсте и вне его:
В пятницу было много контента о «Факеле»: вчера подсвечивал интервью Олега Василенко, сейчас настало время комментария о приходе Дмитрия Пятибратова к Борзыкину.
Думаю, понятно, чье публичное поведение мне ближе. В интервью Борзыкину Пятибратов не изменил себе: минимум упоминаний Василенко, частое употребление «мы» или «я» при разговоре о всем периоде в Воронеже, а не только об отрезке с сентября 2022-го.
Но нужно быть объективным: признать, что Пятибратов сказал и интересные вещи, которые раньше не сильно подсвечивались.
«Я слышал упреки в свой адрес, в адрес «Факела» – что мы играем от обороны, не показываем яркий футбол. Это миф, мы его развеяли. Есть статистика, есть факты. Во второй части чемпионата «Факел» изменил ситуацию: больше стали владеть мячом, играть острее в атаке. В том числе адаптировались к логистике, немножко пересмотрели восстановление после игр, после дороги».
Главное – «Факел» хотя бы чуть-чуть прибавил во всех компонентах по сравнению даже не со всей первой частью сезона, а с осенним отрезком при Пятибратове (9 туров, которые уже не включали адаптацию к новому уровню).
Простое сравнение осеннего и весеннего «Факела» Пятибратова:
• удары с игры: 7,1 (14-е место в лиге) против 7,5 (13),
• допущенные удары с игры: 11,5 (12) против 9,3 (9-11),
• xG с игры: 0,51 (15) против 0,64 (12),
• допущенные xG с игры: 1,08 (10) против 0,88 (9),
• передачи в зону в радиусе 20 метров от чужих ворот: 4,77 (15) против 5,0 (14),
• допущенные передачи в зону в радиусе 20 метров от своих ворот: 10,6 (15) против 6,0 (6),
• касания в чужой штрафной: 19,1 (12) против 21,0 (12),
• допущенные касания в своей штрафной: 28,8 (14) против 18,8 (6),
• владение мячом: 40% (16) против 46% (12).
• высота обороны: 40,6 (15) против 42,9 (11).
Другой вопрос – можно ли назвать это атакующим футболом? Еще один – а точно ли «Факел» играл ярко?
Конечно, это оценочные суждения, каждому свое. Более того, во второй части сезона «Факел» оставался худшим по точности передач (упала с 66% до 63%), а также лидером по доле длинных передач, средней длине передач, в том числе – вратарских. По доле заходов в штрафную через навесы «Факел» Пятибратова – в уверенных топ-3 и осенью, и весной.
Это тоже контекст – к сожалению, мы совсем не услышали, как «Факел» менял игру (хотя бы на взгляд Пятибратова – тут уже было бы что обсудить), за счет чего сильно улучшились оборонительные показатели и немного – атакующие. Но, опять же, для объективности: таких вопросов и не было задано.
Интересно было послушать и оценку старта сезона, когда Пятибратов был помощником Василенко – в большем формате, чем «набрали 4 очка в восьми турах, 17 туров при моем штабе – очко за игру».
Кажется, при анализе качества игры, а не результатов на старте сезона, можно было попасть в ловушку.
Между тем, в туре нас ждет очень интересная ситуация… Спартак уже вручил золото Зениту в личной встрече. Завтра в случае поражения он может вручить в личной встрече и серебро… )))
Честно говоря , мне не интересны ваши критерии подхода к оценке игроков
И почему я не удивлен? )))
Если человек вступает в дискуссию не для того, чтобы узнать мнение собеседника, а для того, чтобы “покидаться какашками” - сложно ожидать от него того, что он хотя бы услышит (я уж не говорю о “поймет”) слова оппонента…
С чего бы я обижался на истфаковца? Это альма-матер, гаудеамус игитур и куча других нерусских слов! Истфак - всем факам фак! )))
Откуда ж там будет хватать ротации, если набрать кучу говна с конскими личками….
Ну не все… )))
Мы уже как-то обсуждали ранее (возможно, Вы пропустили), что здесь собрались люди, которые получают эмоции от футбола и от Факела. Но эти эмоции могут зарождаться по-разному. Одному интересен адреналин на трибуне, другой получает эмоции, узнавая какие-то новости о Факеле, третий - “обгадив” игроков, тренеров или согэстников (а что - тоже себе вариант получения эмоций). Мне вот, например, интересен еще и анализ игр и игроков. Я получаю положительные эмоции, добывая новое знание на основе анализа мелких крупиц…
Это как в кино. Одному нравится поплакать на мелодраме, другому - подрожать от страха на “ужастике”, третьему - поболеть за “наших” против “не наших” в боевике, а четвертому - поразгадывать загадки в детективе. А пятый вообще приходит в кино пиво попить и попкорном похрустеть… ))) Но все они киноманы!
P.S. И да, я не “истинный истфаковец”. Это почетное наименование, на мой взгляд, больше подходит Егору, так как я, несмотря на образование, больше “математик”, чем “гуманитарий”… Но что у нас обоих не отнять - это умение анализировать информацию. Именно этому учат на истфаке!
Попробую объяснить. Есть два вида “мнений”:
1, “Игрок А плохой!”
2, “Игрок А плохой, потому что…”
При этом ни одно из них не является истиной в последней инстанции и разумеется может быть оспорено. Но оспорено опять же двумя вариантами:
1, “Мнение неправильное!”
2, “Мнение неправильное, потому что…”
В обоих случаях я сторонник второго варианта.
P.S. Как-то в разговоре о лайках я писал, что ставлю лайки не тогда, когда соглашаюсь с высказанным в отплюсованном сообщении, но и по другой причине. Эта причина - я всегда поставлю сообщению “плюс”, даже если не согласен с ним, в том случае, если оно аргументировано!
На мой взгляд - нет. Равно как и никто из игроков, тренеров и сотрудников Факела в этом сезоне. “Тонны говна” (цитата из Вашего предыдущего сообщения) - вообще не лучший способ поддержать свою команду!
Что касается аргументированной критики, то все (и игроки, и тренеры, и сотрудники клуба) вполне легитимно могут быть ей подвергнуты. Но ключевое слово здесь - не “критики”, а “аргументированной”!
Исходя из моих цифр это узнать невозможно. “Мои цифры” - это мой номер паспорта, мой ИНН, номера моих телефонов и банковских карт. И да - мой номер фан-айди! )))
Если же речь идет о статистических данных Аппаева, то их надо воспринимать в комплексе. Скажем, показателя “количество выигранных единоборств” для понимания того, для чего игрок находится на поле, недостаточно. Потому что не учитывает, например, количество заработанных фолов в единоборствах, не учитывает проигранные единоборства, в которых соперник выбивает мяч в аут или на угловой. По факту все эти данные в статистику выигранных единоборств не входят, но владение за командой в финальной трети поля оставляют.
Амплуа Аппаева Вы легко можете понять, посмотрев на тепловую карту его действий в сезоне:
Чтобы финализировать. Да, я согласен с оппонентами, что по показателю “количество голов в единицу времени без учета пенальти” Максимов действительно впереди всех игроков Факела.
Достаточно ли этого факта для того, чтобы считать его заслуживающим места в стартовом составе, или для того, чтобы считать, что он соответствует уровню нападающего команды РПЛ, каждый пусть решает для себя сам.
Для меня ответ на оба вопроса - отрицательный. Нет, недостаточно!
Считайте как угодно… Мне кажется, я свою точку зрения изложил достаточно доходчиво. Если она Вас не убедила - что ж, я и не ставил перед собой такой задачи.
Все же Аппаев и Марков - игроки другого амплуа. Их основная задача в матче - зацепиться за мяч и позволить нашим игрокам перейти в финальную треть поля и подключиться к атаке. У Максимова и Гонгадзе задача другая - быть завершителями атак. При этом на всех нападающих возлагается и дополнительная, но не менее важная, задача - участвовать в оборонительных действиях команды, будь то высокий прессинг или игра низким блоком. И трое из названных четверых в решении этой задачи участвуют, а четвертый - участие имитирует.
Моя претензия к Максимову именно в этом. В РПЛ в оборонительных действиях должны участвовать все. И если один игрок это участие имитирует, то команда получает минус игрока в обороне, соответственно резко увеличивается нагрузка на остальных, соответственно больше возникает опасности у наших ворот.
Именно об этом я сегодня начал этот тред… Максимов, к моему глубочайшему сожалению, не смог прибавить в своей игре так, как прибавила вся команда. Его основные качества - игра “на чистых мячах”, неучастие в оборонительных действиях - остались на уровне ЛЛМ, тогда как вся команда ушла вперед - в премьер-лигу.
С этой точки зрения (вопрос о сезоне) - согласен с Вашим замечанием.
Однако если мы будем учитывать и игры кубка, то надо подходить с таким же критерием и к расчету показателя “количество голов на единицу времени”.
И если мы будем учитывать этот критерий, то получим, что Гонгадзе за 1563 минуты забил 4 гола, сделал 3 голевых передачи и заработал один пенальти, который сам и реализовал. Итого: одно результативное действие за 195 минут (без учета забитых пенальти). У Максимова за 1212 минут 4 забитых гола + 0 голевых передач + 0 заработанных пенальти. Итого: одно результативное действие за 303 минуты (также без учета пенальти).
Я не просто могу аргументировать свое мнение, но и всегда это делаю. Если же не могу - избегаю его высказывать.
Еще раз повторю - для того, чтобы получить ответ на вопрос, потрудитесь его конкретно и серьезно сформулировать…
P.S. Не диванному ставочнику обсуждать - являюсь ли я болельщиком Факела или нет. И не ему определять - что является неуважением к команде и болельщикам, а что нет.
1, Дефиниции “хороший-плохой” применима в детском саду, а не в обществе взрослых людей.
2, Если Вы потрудились сформулировать вопрос так, чтобы он звучал по-взрослому и подразумевал серьезный ответ - я постараюсь изложить для Вас свое мнение по этому вопросу.
3, К незнакомым людям в приличном обществе принято обращаться на “Вы”.
Ну так перекос в сторону атаки подразумевает много голов… И в те и в другие ворота…
Хотя, по чести сказать, с этой схемой были и унылые матчи с Уралом (оба) и все крупные поражения сезона…
1.Максимов впервые вылетел из основного состава не при ДАПе, а при ВОПе - ровно в перерыве летнего матча с Динамо. Затем вернулся в него в матче со Спартаком и вновь вылетел уже при ДАПе.
2.Можно сколько угодно набрасывать на ДАПа, который не оценил такой “микроскоп”, но если игрок вылетает из основы при трех тренерах за сезон с разной философией игры (хотя правильнее говорить - при двух вылетает, а при третьем - не влетает) - это явно не проблемы тренеров.
3.Судя по постоянному противопоставлению Аппаева и Максимова, Вы предлагаете использовать Макса вместо Хызыра? То есть предлагаете использовать страйкера, играющего на чистых мячах, вместо рабочей лошадки, перепахивающей весь левый фланг атаки? Помнится, с Динамо по-моему такой вариант попробовали… И свежий только вышедший со скамейки “микроскоп”, не смог убежать, имея преимущество в расстоянии, от выдохшегося за 85+ минут защитника. Что ж он, бедняга, делал бы остальное время с начала матча, если бы вдруг тренерский штаб захотел прислушаться к советам сэра Святоши? ;)
4.Забить 10 за сезон в ситуации, когда команда играет на тебя, а ты ходишь пешком и иногда подставляешь “угол головы” под пролетающие мячи действительно, наверно, не проблема. Вон Сычевой за полсезона даже 14 забил… Вот только может ли Факел позволить себе играть все матчи вдесятером ради того, чтобы нападающий забил свои 10?
Если мы говорим об уровне РПЛ, то мне сложно представить команду, в которой нападающий будет чистым страйкером (может быть, кроме Оренбурга, который за счет выдающейся полузащиты делает из средних форвардов отличных завершителей). Менделю проще - опорник-волнорез вполне себе нормальная функция для игрока этой позиции в РПЛ.
Такого сочетания в старте не было ни разу. Черняков выходил в стартовом составе дважды - один раз (с Ореном) вместо Акбашева с парой опорников - Мендель-Квеквескири, второй раз (с Уралом) вместо Дмитриева в схеме с одним опорником и двумя АПЗ (в паре с Акбашевым, опорник - Мендель).
Вообще центр полузащиты осенью выглядел так:
1-8 туры. 1 опорник + 2 АПЗ (Дмитриев, Акбашев). 1-4 туры опорника играет Квеквескири, 5-8 туры - Мендель
9-13 туры. 2 опорника + 1 АПЗ. Опорники - Мендель-Квеквескири. АПЗ - Дмитриев в 9-10 турах, затем Акбашев.
14 тур. в предыдущем туре Мендель получил 4жк и Факел, в отсутствие еще одного качественного опорника, возвращается к схеме 1 опорник (Квеквескири) + 2 АПЗ (Дмитриев, Акбашев)
15 тур. в предыдущем туре кк получил Дмитриев и 4 жк - Акбашев, зато отсидел дисквалификацию Мендель. Факел возвращается к схеме 2 опорника (Мендель-Квеквескири) + 1 АПЗ (его играет Черняков).
16 тур. Факел выходит в схеме 1 опорник + 2 АПЗ, т.е. в варианте первых восьми туров (Квеквескири-Дмитриев-Акбашев).
17 тур. У Кве в предыдущем туре 4жк и вновь схема 1 опорник + 2 АПЗ (Мендель-Черняков-Акбашев).
Как мы видим, в схеме с двумя опорниками Ираклий и Мендель постоянно играли вместе. В схеме с одним опорником в начале сезона играли пополам (причем именно Мендель вытеснил Ираклия из основы, а не наоборот). В конце осенней части выпадания из состава обоих опорников зависелй, как правило, только от перебора карточек.
И да, Черняков никогда не вытеснял Менделя из основы… )))
Почему надо не считать пенальти, которые все наши игроки забивают, а Макс - нет?
Егор, я буду сильно назойливым, если спрошу - Вы на истфаке по какой кафедре специализировались?
Мендель - 23 игры, 1236 минут. Максимов - 22 игры, 870 минут.
По Менделю соглашусь - это игрок замены, но только потому, что на его позиции есть более сильные игроки (которые оба - выше среднего уровня РПЛ на этой позиции).
По Максимову не соглашусь. Он не игрок замены, а игрок скамейки. И конкуренцию он проиграл дважды - сначала Гонгадзе за место в стартовом составе, потом Маркову за место первого запасного на позиции. Печально, но факт - Макс остановился в развитии и не смог расти вместе с командой…
Такой шанс ЕСТЬ. И он был бы уже сейчас не шансом, а фактом, если бы матчей, где нас убили в этом календарном году было бы больше двух.
Если б мишки были пчёлами, то они бы нипочем
Никогда бы не подумали так высОко строить дом…
Но тогда, конечно, если бы пчёлы - это были мишки,
Нам бы, мишкам, не пришлось бы лазить на такие вышки… (с) ))))
Квартира на кону? ))) Всеми фибрами души хочу, чтобы Вы выиграли, но, к сожалению, выиграет Локомотив… (((
С этим никто и не спорит. Я лишь возразил тому, что шанс вылететь напрямую - реальный. Этот шанс чисто математический, ничем полностью исчезнет уже через 20 с небольшим часов…
В этом и разница Менделя и Максимова. Андрей оказался способен воспользоваться шансом, а Макс, к сожалению, нет.
Я бы чуть по другому расставил акценты: не Марков выиграл конкуренцию, а Максимов ее проиграл…
Победитель лиги чемпионов, кубка кубков, кубка УЕФА и Суперкубка, четырехкратный чемпион Испании, десяток национальных кубков…Чемпион и серебряный призер чемпионата мира, бронзовый призер чемпионата Европы, чемпион Франции и чемпион Германии, обладатель кубка УЕФА.
Действительно физруки…. То ли дело Слуцкий! )))
Мендель, в отличие от Максимова, смог спрогрессировать в этом сезоне до уровня игрока РПЛ.
И еще одна приятная табличка…
Весенний Факел:
Особенно приятно смотреть на соседа снизу… )))
После такого примирительного текста… Может быть снять с закрепа голосовалку, противопоставляющую ВОПа и ДАПа?
Для истории… Факел при ДАПе:
Про Факел при ВОПе писать не буду - его достижения настолько велики для Воронежа, что не нуждаются в подтверждении цифрами!
И ВОП, и ДАП - это история Факела, причем один из лучших периодов этой истории! Продолжая войну, мы плюем в эту историю!
Давайте остановимся, выдохнем, скажем обоим спасибо и будем смотреть вперед, в ту историю, которую сейчас пишет Факел Евсеева!
Завтра, в 14-00 Локомотив играет с Факелом в РПЛ… Но истинные фанаты, которые всегда с клубом, идут на Сапсан-арену смотреть на мальчишек…
О, мы уже на ты перешли? Интересно наблюдать, как спадает флер интеллигентности с поэта-графомана… )))
Может быть… Меня стиль подачи отталкивает. А так-то у нас самое популярное и успешное шоу в истории телевидения (и по просмотрам и по рекламе) - Дом-2…
Слуцкому есть к чему стремиться! )))
Спорить с потоком сознания не буду, ибо сложно…
Только один вопрос - “недо вратарь” - это кто?
Мне лениво было перелопачивать всю историю мирового футбола, поэтому я остановился на кратком периоде в истории одного турнира, в который Кройф не вписался. Что, разумеется, не принижает его достижения как игрока и тренера.
А до этого играли в другую игру. История российского футбола начинается 27 августа 2001 года…
На данный момент Слуцкий ставит свои рекорды по количеству мата за единицу времени в своем блевотном шоу…
Что касается Вашего примера про процент ударов… Задам встречный вопрос… Кто является более хорошим нападающим - забивший 50 голов в 500 играх или забивший 49 голов в 100 играх? Если сможете правильно ответить - задумайтесь о причинах лидерства Слуцкого по количеству побед по сравнению с конкурентами и о том, что процент набранных очков в среднем за игру более важен, чем “план по валу”… )))
И, кстати, Романцева, Семина, Газзаева Вы решили не считать, ибо они не вписываются в Вашу теорию про “данный момент”?
Голубчик, Вы отвечаете на мое сообщение, в котором я перечислял тренеров - победителей Лиги чемпионов последних 20 лет.
Вот я и задался вопросом - как связано воспоминание о Кройфе с тем, о чем писал я?
Ну так у него и попыток было больше (в смысле - игр)… С внушительным отрывом! )))
Вы процент побед посмотрите! Может быть, Ваше мнение изменится… )))
Они ушли с поля, а потом вернулись “чтобы поздравить друг друга и обменяться рукопожатиями”. )))
Можно как угодно относиться, например, к Слуцкому, только по факту на данный момент по результатам он уделывает всех! тренеров РПЛ
“По факту” - это следует доказать. Ну либо тогда писать “по моему дилетансткому и ничем не подтвержденному мнению”. )))
А КТО реализовался, как футболист, и потом достиг, хотя бы такой же успешности, как тренер?
Как всегда… Одни лозунги… Много фантазий и мало реальности…
Добавим реальности.
Моя любимая статистика - тренеры-победители Лиги Чемпионов последних 20 лет как игроки:
2014, 2022 - Анчелотти. Трехкратный чемпион Италии, четырехкратный обладатель кубка Италии, двукратный победитель Лиги чемпионов, бронзовый призер чемпионатов мира и Европы. 280 игр и 22 гола в чемпионате Италии, 26 игр за сборную.
2016-2018 - Зидан. Чемпион мира, Европы, обладатель Золотого мяча
2015 - Луис Энрике. 360 игр за Реал и Барселону, 61 игра за сборную Испании, олимпийский чемпион, трехкратный чемпион Испании (=3 кубка и 2 суперкубка страны), Кубок кубков, Суперкубок УЕФА, лучший футболист Испании в 1998 г.
2013 - Хайнкес. 39 игр (14 голов) за сборную Германии, 394 игры (243 года) в чемпионате Германии. Четырехкратный чемпион Германии, Кубок Германии, Кубок УЕФА. Чемпион мира и Европы.
2012 - Ди Маттео. 34 игры за сборную Италии, Кубок кубков и Суперкубок УЕФА.
2009, 2011 - Гвардиола. Так как назывался, описывать не буду.
2006 - Райкард. 3 Кубка Чемпионов, 2 Суперкубка УЕФА, Кубок Кубков, чемпион Европы, Входит в 100 лучших игроков всех времен по версии ФИФА. 73 игры за сборную Нидерландов.
Итого - за 20 последних лет 11 раз лигу чемпионов выигрывали тренеры, которые были выдающимися футболистами.
Кроме названных - Тухель, Флик, Клопп - много лет играли в чемпионате Германии, но до национальной сборной не доросли. При этом Флик, например, четырехкратный чемпион Германии, а Клопп сыграл за родной Майнц более 300 матчей и забил более 50 голов. Фергюсон - как игрок играл за сборную Шотландии + более 300 игр в чемпионате Шотландии (и более 170 голов).
Бенитес и Моуринью - играли на профессиональном уровне, но высоких результатов не достигали.
Подведем итог. Как правило, выдающимися тренерами становятся бывшие футболисты, причем значительная часть их были крайне успешными и в этом качестве.
Совершенно верно - безграмотно и бестолково. Набор банальностей, постоянные прыжки с одной темы на другую, океан апломба и… нулевой результат.
Тема не раскрыта! )))
А вообще вылет Педо - это плохо!
Опять снятие проклятия на неопределенный срок откладывается…
