~384550

Пост на ФКФВ

Откуда такая уверенность, что кто то должен придти? Может просто разгрузили зарплатную ведомость плюс немного заработали на Маркове и оплатили сборы. Живем по средствам.! ))

Может просто разгрузили зарплатную ведомость плюс немного заработали на Маркове

Это обычно делают, когда денег нет и надо дожить как-то до конца сезона. А у нас что, кризис, спонсоры ушли, область отвернулась, задача снята? Ищут 100%, вопрос найдут ли

Ищут в “Светофоре“ а на “ВкусВилл“ денег нет )

Вкусвилл нынче та ещё антиреклама

Зато Светофор в тренде ))

Может просто разгрузили зарплатную ведомость плюс немного заработали на Маркове и оплатили сборы. Живем по средствам.!

Нужно продать Котова. Для такого количества и качества пополнения состава необходимости в спортивном директоре нет. Достаточно будет и старшего селекционера. Живем по средствам! ))

А может так?
Вот что нашел в хенхантере…

У вас качество спортивного директора измеряется количеством новичков?
Тогда спортдир Химок зимой 2023 был очень хорош. Да и качеством не подкачал: сплошь игроки из Португалии, Бразилии и других футбольных стран

У Факела нормальная зимняя кампания. Будет отличной, если подпишут форварда, который даст хоть какую-то пользу весной

У Факела нормальная зимняя кампания.

Разменяли проверенного игрока на дефицитной позиции на двух пока ещё совсем непонятных персонажей в менее дефицитных позициях и выписали Лома на пару месяцев. Ну с трудом это на нормальную кампанию тянет.

Она была нормальной( хорошей) ровно до ухода Маркова( да, не по воле клуба). На данный момент самая незабивающая команда чемпионата, которая борется за выживание, лишилась главную забивающую единицу. Это вообще ни в каких вселенных и системах нельзя считать нормальным. Если подпишут кого-то, то будет хорошей(отличной). Если нет, то это ближе к провалу автоматом. Никакой Габараев и Ломовицкий это не сможет перекрыть на бумаге.

1) “Разменяли” - это чаще всего про добровольный обмен. Маркова забрали без желания Факела

2) Маркова разменяли не на Лома с Ковалевым, а на потенциального форварда, которого, уверен, подыскивают. Лом с Ковалевым - это скорее замены Мастеру/Черову

Ну и Шаферу сразу, чтоб сообщения не плодить))

На данный момент самая незабивающая команда чемпионата, которая борется за выживание, лишилась главную забивающую единицу. Это вообще ни в каких вселенных и системах нельзя считать нормальным

Пора бы привыкнуть, что Факел из года в год на последних местах по числу забитых, а проявляющие себя в атаке игроки (Гонгадзе, Акбашев, Марков) надолго в клубе не задерживаются :D

Женя раскрылся в Факеле через полгода после прихода. Почему бы не раскрыться весной тому же Каштанову?

У вас качество спортивного директора измеряется количеством новичков?Тогда спортдир Химок зимой 2023 был очень хорош

У нас - это где? Я, в общем-то, родился и живу в Воронеже. Химки периодически проезжаю, как в прямом, так и обратном направлении. Ну да Бог с ними, пусть будет у нас.

У нас качество спортивного директора определяется качеством выбранной спортивным директором концепции игры команды, качеством тренерского состава, приглашенного реализовать данную концепцию и качеством подбором игроков, способных реализовать предложенные тренерским составом схемы и построения игры в рамках данной концепции. Как бы так.

В прежние годы, когда футбол был не так “элитарен”, как сегодня, концепцию и подбор игроков осуществлял тренерский штаб.

Поскольку с момента появления в клубе спортивного директора происходит ежегодно чехарда в тренерском штабе и в составе клуба, из этого логично следует вывод, что ни один тренер не преуспел в реализации концепции спортивного директора. Отсюда:

- либо подбор игроков не позволяет тренерам реализовать прогрессивные идеи спортивного директора;

- либо тренеры настолько слабы, что с учетом предложенного подбора игроков не в состоянии реализовать концепцию спортивного директора;

- либо спортивный директор не может доходчиво донести свою концепцию до тренерского штаба;

- либо у спортивного директора нет совсем никакой концепции, а есть только нереализованные амбиции.

Это, что касается качества спортивного директора.

Если за пять лет у нас в данном направлении не изменилось, то “может быть, что-то в консерватории поменять?” (М.Жванецкий)

Почему бы не раскрыться весной тому же Каштанову?

Потому что Марков и Каштанов это принципиально разные игроки)

Марков- это человек гол.Он дышит весь матч, а потом получает мяч и делает очки для команды.

Каштанов…Активный, многофункциональный игрок, которому надо очень много моментов для гола и он готов их даже сам себе создавать.

В Факеле последних лет качества первого гораздо полезнее, потому что ну не может Факел в РПЛ много создавать ну вот вообще никак.

Да и Каштанов не пришёл как замена Маркову, он уже был. И на всех наваляли 11 плюшек.От ухода Маркова Каштанов не наваляет за себя и того парня.Это не так работает) Скорее мы лишились условных 4х голов весны. И нам нужен кто-то, кто эти 4(а лучше больше) сверху от Каштанова положит.

Если за пять лет у нас в данном направлении не изменилось

Ну всем бы так не меняться. За 5 лет из безуспешно вылетающего клуба фнл в рпл с исторически высоким местом.

Концепция видать работает получается.

Хотя то что вы описали я лично могу отнести к спортивным директорам типа Рибалты, но не прости Господи Котову.

Когда ты игроков собираешь по сусекам речи о концепции вообще не может быть. Ты берешь не то что надо, а то что осталось(не нужно)

За 5 лет из безуспешно вылетающего клуба фнл

Ну, я так понимаю, что исключительная заслуга Котова! )))
Василенко, так, свечку держал. )))

Так вы определитесь тогда спортивный директор за концепцию отвечает или тренер. Василенко к слову Котов и привел насколько помню

Маркова разменяли не на Лома с Ковалевым, а на потенциального форварда, которого, уверен, подыскивают

Ну вот итоговая оценка усиления и будет зависеть от того, найдут ли эту замену. Пока её нет - соответственно, и оценка усилению провальная 🙂

Не приписывайте Котову того, чего не было. Вы неточно помните.

У нас - это где? Я, в общем-то, родился и живу в Воронеже. Химки периодически проезжаю, как в прямом, так и обратном направлении. Ну да Бог с ними, пусть будет у нас.

Это не где, а у кого. У вас, сэр Джаник :)

с момента появления в клубе спортивного директора происходит ежегодно чехарда в тренерском штабе

В чем именно здесь проблема? Каждый из тренеров привнес клубу необходимый импульс, чтобы помочь остаться в РПЛ. Даже Черевченко

и в составе клуба

Как проявляется чехарда в составе Факела? Разве много приходящих/уходящих в каждое ТО? По-моему, вполне в пределах разумного

Это, что касается качества спортивного директора.

А могут провалы на старте быть в т.ч. связаны с тем, что игроки ловят психологическое похмелье после сохранения прописки в прошлом сезоне? Вряд ли спортивные директора Лестера или Жироны виноваты в том, что клубы не смогли повторить успешные сезоны

А могут ли быть причины в том числе из-за перехода на новое поле? Из-за того, что между командой и тренером банально не случилось химии, как это было с Черевченко (послужной список у него и до Факела и после очень неплох)

_ _ _

P.S. Котов и Самедов - люди со своими плюсами и минусами. Порой они ошибаются, кто ж спорит. Но я вообще не припомню слов благодарности в их адрес, а вот упреков - хоть отбавляй. И это мне тоже кажется несправедливым. В конце концов, Марковы в клубе сами собой появляются?

Кампания нормальная.

Если подпишут, будет хорошая.

А если не подпишут - провальная.

Кстати по поводу слов благодарности согласен.

Практически ни от кого не видел

🤣🤣🤣

Неправильно.

Если останемся - компания была хорошая.

Если вылетим - провальная. )))

Так вы определитесь тогда спортивный директор за концепцию отвечает или тренер.

Я Вам ниже объяснил и свою позицию и роль спортивного директора.

Этот Ваш вопрос нужно адресовать не мне, а руководству клуба. Если есть служба спортивного директора, то он должен под своё видение подбирать и тренеров, и игроков. Если он приводит условного Долгова или Яколиша, а новый тренер играет от обороны или в силовой футбол?…

У меня к руководству клуба на данный момент нет вопросов. Это у вас они есть

Есть. Я этого не скрываю. ))

Это правильно. Но только в случае, если есть более-менее реальные возможности пригласить игрока, соответствующего определенным параметрам, как по игровым умениям/навыкам, так и по уровню мастерства.

Может им еще и премию за Багамаева и Моцпана выписать😂

У человека-гола в рамках РПЛ 34 гола за 159 матчей (0.214 за игру), немалая часть которых приходится на исполнение пенальти

У многофункционального игрока - 13 мячей в 66 матчах (0.197 за игру)

Точно ли они принципиально разные?

Скорее мы лишились условных 4х голов весны

Их можно наверстать даже не новым форвардом, а хорошими подачами Лома при стандартах и инквизицией егоров егоровых ))

Вот видите, вы годами будете припоминать им приход Багамаева и Моцпана, а приход Маркова, Гудиева или Юрганова наверняка забудете

“Плюшки наваляли”
Марков-5, Гиоргобиани и Каштанов по 2…
Маловато будет.
11 голов всего.
Это не наваляли. А “еле забили”.

У человека-гола в рамках РПЛ 34 гола за 159 матчей (0.214 за игру), немалая часть которых приходится на исполнение пенальти

У многофункционального игрока - 13 мячей в 66 матчах (0.197 за игру)

Надо бы соотношение ударов/в створ за эти матчи посчитать 🤔

И попаданий по мячу при опасных передачах…

Он ещё и тренер. Так что свой хлеб не зря ест

Подам идею. Вместо Маркова взяли Каштанова, но бонусом Марков у нас отыграл ещё полгода. Это гениально!

Это не только гениально, но и правдиво.

Ну вообще то нет. Каштанов тоже забивал и в официальных играх и даже уже весной в товарищеских. В принципе это одноплановые игроки, другое дело, что у нас был раньше на замене столба Максимов и даже Васин, а теперь никого.

Это всё хорошо, но у нас нет даже Васина на подмену единственного столба. Назвать это иначе чем пройопом в селекции трудно, но можно. Я предложил вариант натягивания совы на Котова.

Концепция игры всё же должна определяться тренерским штабом, а не спортивным директором. Он для тренерского штаба, а не тренерский штаб для него.

Просто в Факеле, судя по всему, вся эта система буквально вывернута наизнанку: руководство клуба не то чтобы даже не может, а прямо не видит никакой необходимости хотя бы в мало-мальском удовлетворении запросов тренерского штаба по части комплектования команды. Предлагая тренерам раз за разом работать с “тем, что есть” - и назначая их крайними при первых же неудачах.

Извините, но это путь вникуда.

Спортивный директор для тренерского штаба, а не тренерский штаб для него.

Извините, но это путь вникуда.

Я разделяю ваши эмоции. И я являюсь приверженцем модели советского футбола, когда Яковлев или Марьенко привозили и подбирали игроков под собственную модель.

К сожалению, Советов нет. Во главе угла капитализм в чистом виде. Поэтому организационная структура системы управления профессиональным футбольным клубом и место спортивного директора в ней выглядит несколько иначе. И Ваш постулат: кто первичнее курица или яйцо, - неверен.

Функции спортивного директора футбольного клуба:

Формирование состава первой команды. Вместе с главным тренером, скаутами и аналитиками спортивный директор принимает решения о покупках, продажах, аренде игроков. 

Назначение или увольнение главного тренера первой команды. 

Планирование развития первой команды. 

Формирование состава молодёжных команд. Вместе с директором академии и скаутами спортивный директор назначает или увольняет главных тренеров молодёжных команд, планирует развитие академии. 

Управление трансферным бюджетом и контрактами игроков и спортивных тренеров. 

Сотрудничество с другими клубами, федерациями, агентами и СМИ. 

Взаимодействие с генеральным директором клуба и правлением, согласование назначений тренеров, покупок игроков и необходимого бюджета. 

Спортивный директор отвечает за долгосрочную стратегию развития клуба от первой команды до академии.

Хороший теоретический расклад. Однако, полагаю, в Факеле все эти функции в значительной мере принадлежат руководству клуба коллегиально, и если уж за кем и остаётся решающее слово - то за генеральным директором, а не спортивным.

Кроме разве что планирования развития первой команды - его, этого планирования, кажется, не осуществляется вовсе.

Что касается этого:

Я разделяю ваши эмоции. И я являюсь приверженцем модели советского футбола, когда Яковлев или Марьенко привозили и подбирали игроков под собственную модель.

Спасибо за солидарность. Но разве эта, как вы её называете, “модель советского футбола” не находит себе применения сегодня во многих европейских клубах?

Дайте это почитать Карпину, он будет долго смеяться…

не находит себе применения сегодня во многих европейских клубах

Очень редкие примеры в лице какого-нибудь Гасперини и того же Пепа. Даже Анчелотти по большей части работает с тем, что дают.

Кроме разве что планирования развития первой команды - его, этого планирования, кажется, не осуществляется вовсе.

Замечательные слова! О чём я, собственно, и пытаюсь достучаться до сообщества. ))

Зачем тогда “Факелу” спортивный директор? )))

Во главе угла капитализм в чистом виде

При чистом виде капитализма в Воронеже уже давно бы был Нью ЦСП, куча спонсоров и вот это вот всё, потому что реально было бы выгодно с такой фанбазой “больной’ . А у нас всё ждём когда управленца Москва назначит нужного, чтобы инфраструктуру построить за счёт бюджета.

Так что вполне себе

К сожалению, Советов

Ды ну, он коротко скажет «Ну и?». Когда он долго смеялся?

При советах Факел не играл бы в премьерке чтоб не привлекать внимание к городу шпионов и не злить венгров, от зверств которых советы утерлись и целовали «советских» венгров в жопу

🤣🤣🤣

При чистом виде капитализма в Воронеже уже давно бы был Нью ЦСП, куча спонсоров и вот это вот всё, потому что реально было бы выгодно с такой фанбазой “больной’

Сомневаюсь. )) У нас уже был миллиардер, сенатор от Воронежской области Глеб Фетисов. Однако что-то не польстился на “больную” фанбазу.
Да и назовите мне в России, кроме “Акрона” и “Краснодара” чисто частные клубы? “Газпром”, “Лукойл”, ВТБ, РЖД… Так ведь госкомпаний на всех не хватает, поэтому приходится выживать за счет регионального бюджета. ))

Ну правильно всё говорите, потому что нет никакого чистого капитализма, когда у тебя завтра заберут всё и никакая фанбаза не поможет. Я б тоже ни копейки не вложил.

А вот если мне Москва отдаст половину пакета гос корпорации, то с удовольствием дам пару ярдов Факелу.

Да нет, капитализм есть. У нас же его декларировали в 1991-м. Просто, как сказал Черномырдин: “Какую партию в России не делай, а всё равно КПСС получается.”

если мне Москва отдаст половину пакета гос корпорации, то с удовольствием дам пару ярдов Факелу

Вот поэтому Москва до сих пор Вам и не отдаёт эту половину )))))))))))

Прошу прощения )))

Да пошли они нахер)

Такие уж редкие? Бог с ним с Пепом - главное, что таких немало как раз в успешных клубах второго эшелона в своих странах. Сосьедад, Бёрнли, Брентфорд, Фрайбург, Хайденхайм. Все они совсем не выделяются бюджетами относительно уровня своих лиг*, но добиваются успеха как раз системностью работы и грамотной селекцией.

* - курсив для Стаса

таких немало как раз в успешных клубах второго эшелона в своих странах.

Грешным делом, иной раз думаю: может, лучше быть успешным клубом во втором эшелоне, чем бить рекорды по удержанию клуба в РПЛ?
Зато у спортивного директора запись в трудовой: “Директор клуба РПЛ”.

Если напа не найдут за неделю,то запись в трудовой изменится.

Ну, вот приходит на Скай какой-то челик из Брайтона. И у него спрашивают: а в чем секрет вашего успеха? И он говорит: секрет нашего успеха — в системности работы и грамотной селекции.

Но челик из Брайтона опустит факторы, которые работают для всей лиги. Какой смысл о них говорить, если спрашивающий об этом в курсе, и что это тупо дефолт? Дефолт в том, что в АПЛ тебя заваливают бабками так сильно, что у тебя не то что финансовая подушка — у тебя слой перин до потолка как в сказке про Принцессу.

Зассанный Вулверхемптон может дергать двух лидеров у Звезды, которая только что катала в ЛЧ, куда Вулверхемптону вход заказан на поколение вперед! Ну о чем тут говорить.

А в РФ буквально все как на вулкане. Что будет завтра — хз. Тут обычно добавляют, что “если ты не клуб федерального значения блабла”, но мне кажется, и это неверно: потенциальный отход Гусева и РГА от факеловских дел будет таким же стремительным, как например будущий неизбежный выход РЖД из Локомотива. Этот кран закроется одним росчерком пера, и поминай как звали.

Так что ну я хз как можно вообще Брайтоны Херайтоны принимать в расчет хоть в каком деле.

Совокупность факторов, работающих для всей лиги в Англии, допускает возможность длительного пребывания тренера на посту, концептуальный подход к построению командной игры и работу селекции в соответствии с потребностями тренерского штаба.

Совокупность факторов, работающих для всей лиги в России, исключает всё это.

Правильно я понимаю?

Перечисленные клубы - это аналоги, скорее, какого-нибудь Ростова. Факел - это чисто Эйбар, нищий клуб из деревни в стране Басков с проблемным стадионом, который несколько лет назад заскочил в Примеру и был чужим на этом празднике жизни.

Об АПЛ и тренерских отставках:

https://dzen.ru/a/ZCvij4293D16ysfS

Все, точно так же, как везде, но с поправкой на отмеченный Стасом “фактор богатой лиги”.

Теперь о факторе лиги в развитие этой идеи:

- тренер условного Брентфорда может подбирать “под свою концепцию и прочее блаблабла” практически любого из нужных ему игроков. Просто потому, что он работает в клубе, который богаче 99% клубов мира. По его счастью, хороших игроков в мире больше, чем клубов, которые могут перебить у него игрока.

- тренер условного Брентфорда конкурирует за игрока с двумя десятками клубов-соотечественников и максимум десятком клубов по миру. Все остальные ему не конкуренты.

- у тренера условного Брентфорда трансферный бюджет в разы больше, чем у 99% его коллег в мире (см. п.2).

Сравним с Факелом.

- Конкурентами Факела за игроков являются не только клубы РПЛ, но и половина клубов 1 лиги, а также сотни (!) клубов мира. Причем это конкуренты только условно - в том плане, что понравившийся Факелу игрок выберет Воронеж только в случае, если он не найдет себе место в этих сотнях других клубов.

Любой качественный игрок сначала посмотрит в сторону АПЛ, затем чемпионшипа, затем в сторону лиг из топ-5, затем - в Голландию, Португалию, Грецию, Турцию, затем в сторону топов из других европейских лиг, арабских лиг, MLS, в случае с латиносами - в сторону Бразилии. Если он нигде не подошёл, он едет в Россию и выбирает между Зенитом, Краснодаром и московскими клубами. Если им не нужен - между другими клубами РПЛ (не Факел). Потом посмотрит в сторону топов 1 лиги, которые могут заманить его в эти перди зарплатой. И только потом приходит очередь выбирать у Факела…

А вот условный Брентфорд в плане выбора игроков в самом верху пищевой цепочки.

И именно поэтому из всей россыпи игроков голландской школы Брентфорд может взять практически любого, а Факел - только Мертенса (не в обиду Дилану)…

Да нет, Эйбар это скорее Арсенал Тула, история один в один, впервые вышли в высший дивизион примерно в одно и тоже время и продержались там 6-7 сезонов подряд, потом всё же вылетели, а в прошлом сезоне оба уступили в стыках.

Факел, если проводить аналогии с Испанией, я бы с Вальядолидом сравнил, достойный клуб из достойного города с историей, центра региона, но вынужден постоянно бороться за выживание и в Сегунде пробыл немало.

Ну Вальядолид почти завсегдатай в сравнении с нами. Мы скорее какой-нибудь Хихон 🙂

Зачем сравнивать в абсолютных величинах? Очевидно же, что сейчас такое сравнение неуместно. Но то, что нашими конкурентами в борьбе за игроков являются сотни клубов, совсем не означает что надо отказываться от какого то системного подхода к построению команды, подбора игроков и наличию тренерской мысли.

Если мы по вашему насколько безнадежны что не можем даже думать об этом, то что делать условному ФК Таловая, конкурентами которого в борьбе за игроков являются не сотни (как, по вашим словам в нашем случае) а, как минимум , тысячи клубов? Может им можно совсем без тренера играть? Или лучше не играть вообще, ведь не то что Брайтоны Херайтоны, а даже Факел так далеко, что даже подумать страшно?

Я больше про бюджеты, а не про совпадение годов нахождения в своих вышках. Тула в РПЛ жила с бюджетом адекватным для РПЛ, Факел же, так же как и Эйбар, шокирует окружающих, что можно и с бюджетом сильно ниже адекватного несколько лет находится среди лучших.

Только ситхи всё возводят в абсолют…

Тут проблема целеполагания и завышенных задач. Условно, если бы у Факела была задача держаться в серединке 1 лиги, очень вероятно, что у нас до сих пор бы работал Василенко. Ему привозили бы игроков уровня серединки 1 лиги, он бы делал из них симпатичную команду, которая ставила бы задачей занять 5 место в лиге.

Но на свою беду ВОП совершил оверперформанс и затащил абсолютно не готовый к этому клуб в РПЛ. А дальше уже пошли завышенные цели со стороны клуба и болельщиков - сохраниться в лиге, к которой клуб не готов инфраструтурно и финансово. И единственный способ это сделать, которое нашло руководство - периодически встряхивать команду с помощью тренерских перестановок.

Но любой приходящий тренер сталкивается с вышеописанной проблемой. Тот же Ташуев выжимает из команды все и совершает осеннее чудо, но потом говорит, что для поддержания уровня нужны новые игроки. А клуб не готов выполнить эти требования…

По моему мнению, если бы была стратегия и системный подход к созданию команды, их можно было бы придерживаться, но с минимальными шансами на сохранение места в РПЛ. И мы вернулись бы к тому, с чего начинали… к симпатичной команде- середняку 1 лиги.

Поэтому сейчас у нас есть системный подход, вот только система не та, которая многим нравится… Выживать на имеющихся ресурсах, надеяться на провалы конкурентов и периодически менять тренеров. Пока эта система работает… Вот только качество игры эта система не предусматривает. 🙂

У нас набирают просто тех, кто плохо лежит, без системы. Системный подход в организации игры и подборе игроков резко кончился после окончания первого сезона в вышке. И вот мы дошли до того, что радуемся не просто арендованным игрокам, а арендованным на 12 игр при лучшем раскладе. А это говорит о том, что в случае сохранения прописки, летом будет еще тяжелее нормально подготовиться к старту нового сезона

Эйбар не гей-бар, а Факел не фитиль. Сдадим всех геев баринов в истории утиль!

У Факела нормальная зимняя кампания. Будет отличной, если подпишут форварда, который даст хоть какую-то пользу весной

Ну вот, теперь можно оценивать. Поставлю 4-4.5/5

За копейки точечно усилили несколько позиций, причем минимум трое из новичков - в основу или хотя бы в ближайшую обойму. Лишь статус Пуси не до конца еще понятен. Дальше уже дело за ребятами - впереди 12/14 потных каток

Для меня лично:

Ковалёв - оценка 5. Конкуренцию Брахими составит, парень может расти ещё и хочет это делать.

Габараев- оценка 4,5. Как по мне,надёжнее Дзиова, добавит конкуренции и подстраховал бы в случае ухода например Сейнхаджи. Так же ещё может расти.

Ломовицкий- для Факела это крепкая 5.Человек на другом уровне находится,даже на 12 матчей пусть,но нам пока и так пойдёт.

Пуси- для меня это оценка 4 авансом просто потому что лучше, чем ничего. Из плюсов относительно ухода Маркова: моложе, работоспособнее будет, есть потенциал для роста. Минусы и так понятны.

Итоговая оценка трансферной компании: 4,6. Думаю, адекватно.

По хайлайтам Албанец тоже не игрок створа, то есть не чистый страйкер, скорее, ложная девятка, хотя на том же трансмаркете его определяют как ЦН. При этом не жадный о чём говорят четыре ассиста. По доп амплуа у него левый вингер, то есть возможность использования левым АПЗ, например, в схеме 3-4-2-1, которую ДАП держит в голове как некий “план Б” в зависимости от соперника.

Например, такой состав:

Сеня, Божин, Юрган - Альшин, Кве, Якимов, Ковалёв - Албанец, Лом - Каштан