Если разговор шёл об украинских командах , то причём здесь, Вами упомянутая команда "Нистру" Кишинёв ??? Кроме тренера Факела Бышовца у Вас ещё нелады и с географией. С 1985 по 1991 отлично знал атмосферу внутри УКРАИНСКОГО "Днепра". И близко никакой национальной компоненты против команд из России не было. С Вами спорить и даже просто беседовать - это , как дерьма отведать. Кушайте его сами, всезнающий Вы наш.
ФКФВ
232 поста за 25 сентября 2020
Вы пишите бред-просто космической величины!!!! Хоть потрудились бы книжку с историей пролистать!!!? Лучше про судей продолжайте, а не марайте историю своими грязными домыслами и фантазиями.
Если это так,то кто виноват в этом что игроки ломаются с мышечными травмами?
Мышца забита, не успевает восстанавливаться, а ей ещё нагрузку дают. Ей просто деться некуда кроме как порваться.
Забитую мышцу её и не разогреть особо - там велотренажёр нужен на минимальной нагрузке, массаж, банька.
Я уже подозревал что дело может не в Бесе было, а в тотальном нарушении принципов подготовки команды. Делается это умышленно или по недоумию - вот это вопрос вопросов.
Я вот прочитал здесь про Украину. Могу сказать: это беда. Это большая беда для России. Экономически переживем. А вот в отношении других моментов... Это плохо.
В то время у меня родственник по линии жены играл в минском Динамо, поэтому обстановку внутри команды не из РСФСР я отлично знаю
Вот видите как вы сливаетесь изящно ... )))
Речь про Украину была, а вы так раз и перескочили на минское Динамо. Беларусь это Беларусь, а украинцы - это другое.
Вся эта фигня началась ещё при Сталине когда Галичину присоединили и что бы они ассимилировались, галичан стали расселять по всей Украинской ССР, думали они обрусеют (классические украинцы они почти что русские), а получилось наоборот, украинцы огаличанились, что в конечном итоге вылилось в майданы и во все то что есть на Украине сейчас.
Так что с конца 60-х галичанский национализм сиял в Украинской ССР ярким светом и в частности в спорте. Просто об этом в газетах не писали по известным причинам.
За день до выезда в Чертаново им сделали 2 тренировки усиленные. Это достоверная информация
Вроде было собрание, решили перед играми нагрузки уменьшить
Вот правда смешно )))
О каких нагрузках между играми может идти речь если играют 2 раза в неделю, причем с переездами? )))
Если это все действительно так, то положение команды в турнирной таблицы закономерно.
Да мне-то что. Гест вы делаете, не я. Если вам кажется, что это все очень интересно для всех остальных, то тут, Александр, поделать нечего.
Это говорит о профессионализме нашего тренерского штаба.Сами себе сложности создали
В первой союзной лиге было около половины команд из союзных республик. Не припомню , чтоб Карпаты, Нистру или минское Динамо играло против Факела (!!!) с запредельной, особенной, имеющей национальный окрас самоотдачей. В то время у меня родственник по линии жены играл в минском Динамо, поэтому обстановку внутри команды не из РСФСР я отлично знаю. Повторюсь, Вы не знаете в этом плане НИ ХЕРА !
Я ни на что не намекаю , я говорю вам о референдуме 17 марта 1991 года , на котором подавляющее большинство населения СССР высказалось за его сохранение , в том числе украинцы ,но волеизьявление народа , было проигнорировано, а потом после сговора в "беловежской пущи" и понеслось .
PS Стас ! извини ! Больше ни слова на эту тему !
Кстати это правда) и тут добавлю, что некоторые футболисты сказали, что чувствуют дискомфорт, но нагрузки не понизили даже тем кто пожаловался на проблемы с мышцами - вывод потеря 3 игроков сейчас) думаю впереди может быть и больше
Тут согласен. В цепочке) не думаю, что кто то ее разрушает, только если нагрузками. Кто то может умолчать, что ему тяжело, а кто то скажет, но послушают ли? Если команде нудны победы
Команда играет по 2 игры в неделю, а игрокам дали дополнительно двухразовые тренировки по 2раза в день с нагрузкой. Тут никакой разогрев не поможет
У всех есть своя точка зрения
Лучше если точка зрения будет не своя, а правильная.
Порядок работы на тренировках всегда один и тот же: разминка -> нагрузка -> разгрузка. Если этот принцип нарушать (неважно по чьей вине) - неизбежно будут травмы и низкие результаты. Это все сейчас и есть.
Я спорить не буду) тем более с вами это бесполезно
У всех есть своя точка зрения. Я склоняюсь к тому, что тренерский штаб зачем то берет на работу отдельных тренеров по физ. Подготовке, старшего тренера, главного третьеразрядно, медицинский штаб. А не просто, чтобы были люди, а игроки сами по себе играли, тренировались, разминались. Хотя сейчас это и кажется, будто все сами за себя
Да мне и трудно не было. ))) Посмотрел в июле их контрольные матчи и понял что они нулищи полные. Вот и вся правда.
Давай те) могу номер дать, напишете в вотс, я перешлю сообщение. Только с мыслью, а не просто сказать «вы говно, не умеющие защищать цвета великого клуба»
может вам легче станет)
Так за разминку в проф. сопоре отвечает так же тренерской состав)))
В профспорте за все отвечает спортсмен. Тренер только помогает. Это в СССР за все отвечал тренер.
Потому при переходе на профрельсы в перестройку многие спортсмены банально спились. Да и не только спортсмены ...
К сожалению я не далёк от спорта)) и такое же отношение тренера привело с разрыву связок колена у меня тем более у нас был 1 тренер и не было тренера по физ. подготовке, да конечно от части это был случайный случай тренировки, но от части плохой подход к нагрузкам, тем более я в тот момент говорил тренеру, что я чувствую проблемы, и думаю надо отдохнуть, на что мне сказали «какой отдохнуть, скоро чемпионат, у тебя все впорядке») на этом мой спорт закончился
Известная история как в год выступления Факела в вышке, ДК вместе с другими клубами УССР сдавали игры кутаисям.
Я передам, что так считают болельщики клуба)) думаю игроку будет приятно,
Ну если вы действительно имеете возможность лично передать игрокам моё мнение, то я могу вам написать все то что я о них думаю, причем ради этого я даже отступлю от своего правила не материться. )))
Так за разминку в проф. сопоре отвечает так же тренерской состав))) они владеют всеми данными о состоянии здоровья, тем более игроки выражают свою обеспокоенность, но видимо важнее был матч и победа, чем подумать, что травма может перейти в более серьёзную, чем просто напряжение мышц
Вспомните как играли с Факелом львовские Карпаты, да тот же Никополь. ))) А Нистру?
Все они играли против русских. Потому и выиграть Факелу у них было очень трудно. Факел-то играл против Карпат, а не против украинцев.
Я передам, что так считают болельщики клуба)) думаю игроку будет приятно, учитывая что они сами не очень рады травмам
игрок виноват в травме, только если это он нанёс удар своему одноклубнику или травму получил вне футбола) остальное, это медицинский и тренерский состав
Гриша, ну давай не будем ругаться.) Это все ваш хохлосрач виноват.
Там Миши Смирнова не будет в Омске, а вы все про референдумы 1990 года чешете!
Намекаете на то что в Вики неправильные цифры? Тогда дайте ссылку на правильные. Я хочу убедиться.
Я про то, что даже если спортсмен разомнётся правильно и получит обычную нагрузку для нормального своего состояния, то он все-равно получит травму если его состояние требовало снижения нагрузки.
Вы путаете объем работы на тренировке и подготовку спортсмена перед началом тренировки. Если спортсмен не разогреется - он гарантированно получит травму - вопрос только в тяжести травмы. Но рано или поздно придёт и тяжёлая травма. Что мы и имеем.
Считаю что игроки в первую очередь. Тренеры во вторую.
То есть на тренировках игроки не обязаны выполнять тот объём работы, который им дают тренеры? А сами должны решать как и что им делать?
Не 1 декабря , а 17 марта 1991 года , это был второй день моей свадьбы , мы ходили прямо со свадьбы голосовать. Про процент проголосовавших вам уже ответили.
Киевляне подходили с особым настроем только к играм с московским Спартаком. У остальных украинских команд Днепра, Черноморца, Шахтёра... этого не наблюдалось даже по отношению к Спартаку, не говоря про остальные московские команды. Ни хера Вы не знаете !
То есть вы считаете во всех травмах виноваты игроки?)
Считаю что игроки в первую очередь. Тренеры во вторую.
Так же есть основания считать что бОльшая часть этих травм ненастоящие.
То есть вы считаете во всех травмах виноваты игроки?) (Смирнов, Коробов, Дроздов, Дмитриев, Мастерной) у всех у них за 2 игры схожие травмы, только Мастерной и Дроздов смогли восстановится, это называется небольшой надрыв. Дмитриев тоже должен восстановится, но не факт, что успеет к Омску. А вот Коробов и Смирнов выбыли надолго) Коробов минимум 4 недели, там вроде даже похуже Смирнова - и это все мышечные травмы, связанны не просто с разминкой, а нагрузками, которые должны даваться всем индивидуально, есть врач, есть тренер специальный, которые следят за игроками. Учитывая, что тот же Коробов играл 3 игры подряд в основе, без замен, надо было корректировать нагрузки.
понятно, травмы связаны от части и из-за того что там много игр, но и специалисты работают в команде не просто так
Я жил в то время на Украине и отлично знаю , что и как там тогда происходило. Не хер 3,14здеть ! В .опу свою ссылку засунь .
Установка больше шла от руководства национальных республик, которое хотело доказать свое превосходство в различных сферах деятельности, в том числе и в спорте. Для футболистов национальный вопрос был меньше значим, чем принципиальное соперничество между клубами...
Здесь смотрим:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991)
Потом оно еще переросло в принципиальное клубное противостояние типа Динамо (Киев) - Спартак.
В основе этого противостояния как раз и лежал национальный вопрос. Другое дело что сам вопрос был в значительной степени надуманный, но это уже детали.
Поэтому противостояние ЦСКА - Динамо к примеру это семечки по сравнению с противостоянием Динамо К - Спартак М. Киевляне к играм, и с ЦСКА, и с Динамо М подходили с той же установкой, просто Спартак М был флагманом, поэтому и противостояние было более ожесточенным.
Он просто не хотел говорить правду.
Фигню сказали.
Сколько во время советской власти к Украине прилепили русских земель? Да их жителям писали в паспорт "украинец", но они от этого русскими не переставали быть...
Ложь. В УССР приняло участие в голосовании 83,5 % , "ЗА" - проголосовало 70.2 %, чуть меньше , чем в РСФСР ( 71,3%).
Вы оказывается ещё и провокатор.
Как раз в 86 году в институте в группе подружился с парнем и он мне показал , что в паспорте написано , что он украинец, а он даже пару слов украинских сказать не мог.
Он просто не хотел говорить правду.
Но все они сказали свое слово 1 декабря 1991. На референдуме за отделение от СССР проголосовало 90% "за" при явке 84%, т.е. считайте все. Ну и дальнейшие события только подтверждали это волеизъявление со всевозрастающей убедительностью.
Там скорее было политическое противостояние, чем национальное.
Потом оно еще переросло в принципиальное клубное противостояние типа Динамо (Киев) - Спартак.
Хотя принципиальное противостояние было и между ведомствами. ЦСКА - Динамо к примеру...
Игра "против русских" началась на Украине лишь в конце 90-х. Я там жил и знаю , о чём говорю.
В сборной играло много грузин и белорусов: Сулаквелидзе, Чивадзе, Дараселия, Шенгелия, Кипиани, Гуцаев, Алейников, Гоцманов, Прокопенко, Гуринович, Зыгмантович...и никакой "межнациональной компоненты" и близко не было.
думаю , даже не подозревали , что они "украинцы".
Не только подозревали, но и играли всегда в первую очередь против русских, а уж во вторую - против условного московского Спартака.
Только сказать об этом хотел. Санта, ты снял с языка. Только , зззурбагану об этом говорить бесполезно.
Прикинул сейчас сборную СССР, если бы Союз не развалился. Состав смотрелся бы довольно мощно
Если бы Союз не развалили, то сборная была бы даже намного мощнее по составу, потому что в республиках работала бы спортивная инфраструктура, там бы только Грузинская и Украинская ССР подогнали бы десяток первоклассных футболистов.
Однако это бы не решило основную проблему сборной СССР, а именно межнациональную компоненту. Невозможно было создать монолитный коллектив. А так, по отдельности, были бы хорошие игроки и тренеры.
86 и 88 год это фактически сб. Украины...
Игроки той команды родились , воспитывались и становились мастерами в СССР , жили по советским правилам и законам и многие , думаю , даже не подозревали , что они "украинцы". Как раз в 86 году в институте в группе подружился с парнем и он мне показал , что в паспорте написано , что он украинец, а он даже пару слов украинских сказать не мог.
Игру Стрельцова видел воочию , после отсидки . Даже тогда, по -моему в 69-ом, его игра производила неизгладимое впечатление. Вместе с Ивановым они играли , как Боги.
Просто скопирую чтобы вы знали"Стрельцов...дважды обладатель приза от еженедельника «Футбол» как лучший футболист года в СССР (1967, 1968). Занимает 4-е место по числу забитых голов за сборную СССР." Стрельцов вернулся в 65 году и продолжил играть. Вычеркивая его из футбола 60+х, вы ставите себя в глупое положение. Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным, т.к. вы совершенно не разбираетесь в теме.
Помню в матче со сборной Канады , Володя Петров настолько сильно щёлкнул по воротам Чиверса, забил гол , но шайба порвала сетку ворот, выскочила на площадку и судья не защитал взятие ворот...
О том и речь. В 90-м тот же судья "не заметил" как Марадона рукой выбил мяч из ворот.
Очень примечателен в этом плане матч ЧМ 1986 года СССР и Бельгии ( 3:4) в 1\8 финала. Как там нас засудили ?! Наш состав мог порвать многих тогда, хотя основу составляли игроки киевского Динамо:
Дасаев, Демьяненко, Кузнецов, Бессонов, Баль, Алейников, Яковенко (Евтушенко ), Яремчук , Заваров (Родионов ), Рац, Беланов.
Случаев откровенного засуживания наших советских команд на моей памяти десятки. И , несмотря на это, мы умудрялись добиваться серьёзных побед.
86 и 88 год это фактически сб. Украины... В 60-м стрельцов уже сидел... Я не умоляю наших успехов, но чтобы что то делать надо сначала все объективно проанализировать, что мне кажется Вам не удается, я понимаю когда мы были маленькие небо было голубее, солнце ярче, были конечно плюсы, но их не много. В СССР 80-е годы дети в основном до 17-лет играли в кедах, которые тоже не так просто было достать, а про нормальные бутсы и речи не было (кроме конечно бутс маде ин СССР по моему "Победа" в которых просто бегать было тяжело)
Я думаю были бы и другие лица. БОльшая конкуренция способствует раскрытию новых талантов. А так...сильнее состава 1986 года сложно придумать. Может в 60е, когда Стрельцов, Яшин играли.
Прикинул сейчас сборную СССР, если бы Союз не развалился. Состав смотрелся бы довольно мощно. Не хуже того, что было в 70-ые и 80-ые
Ярмоленко - Дзюба
Миранчук - Малиновский
Баринов - Головин
Зинченко - Матвиенко - Джикия - Фернандес
Акинфеев
Я в 1960 еще не жил, говорить о силе или слабости не могу. Это к Саду, наверное. Если вы стараетесь быть объективным, то очень плохо стараетесь. Серебро ЧЕ 88 года это тоже пустяк? Безобразное судейство шведа Фредриксона тоже пустяк? Причем такого судью ДВАЖДЫ назначают судить игры сборной на ЧМ! О еврокубках я и не говорю. Засудить советский клуб было в порядке вещей. При этом не было такой безобразной игры как сейчас. Потому что игровая дисциплина и подход к делу был гораздо серьезнее.
Про Французов речь шла про 1960 кубок Европы, но с Вами безсмысленно дискутировать на все один ответ мы "марсиане", все против нас. Успехи СССР в спорте я не занижаю, пытаюсь быть объективным. У меня все нормально было в СССР, но с детства не любил просить, чтобы дали квартиру, провели телефон
Я не считаю, что достигнутые при СССР успехи не нужно делить на республики. Киев - это не Украина, это осколок Российской Империи, ее окраина. Сила Чемпионата СССР была известна. В еврокубках постоянно были настроены против наших клубов. Просто потому что мы русские. И как это в КК никто, кроме французов, не играл?! Прекрасно помню как Динамо Киев уверенно взяли КК по пути преодолев многие серьезные клубы, в т.ч. испанский Атлектико. Успех мог быть расширен на ЧМ в Мексике если бы не убийство нашей сборной шведским судьей. Вы упорно стараетесь занижать очевидные успехи, достигнутые в СССР. Почему? Вас так сильно обидели, недооценили или еще что-то? Обещанную квартиру не дали, машину, телефон не провели?
Это не первенство города и области и тп,где игроки после работы вышли на поле и сами разминаются,а некоторые езе и в перерыве плкурить успевают
Когда у игроков сыпятся травмы схожие одна за другой,то это уже система.Не пора ли руководству зажуматся о причинах этого вредительства и проанализировать эту ситуацию и что-то изменить.
Игроки разминаются так, как им говорит тренер. Если бы они сами по себе разминались, тогда можно было говорить что не правильно разогревают мышцы
Да что вы говорите.А мы и не знали.А не смущает что у игроков Факела что не травма,то связанна с мышцами?.Плохо разминаются говорите,а может пдохо разминают игроков и не те нагрузки дают?А что скажите на то что команда выглядит физически слабо,тоже пдохо ращминаются?.Да мы вышли раньше всех на предсезонке и начали тренироватся,но как не было физики ,так по сей день и нет,наверное пик наступит в новогоднюю ночь по задумкам Зуева
Все эти успехи были когда конкуренция была минимальной, выиграли кубок когда в нем кроме Франции никто не играл, тем не менее успехи сборной были, но это связано с большим выбором материала, если бы играли только РСФСР этих бы успехов не было, что и подтверждают еврокубки, из РСФСР только Динамо М дошла до финала это лучший наш результат. Правда кубок кубков был самый слабейший из всех турниров.
Просто разминаться надо нормально. Тогда и не будет надрывов. Мышца должна быть разогретой в момент нагрузки.
Опуститесь на землю и не обложках. Не нужно сравнивать Испанский чемпионат и наш.
Ну. Тогда и вы спуститесь и не сравнивайте наш климат и климат Испании. Футбол это вид спорт стран где тепло.
Вот хоккей - это наш вид спорта. Поэтому наши ребята и в НХЛ на первых ролях нередко. И настоящие звезды есть.
И снова надрыв приводящей.Кто следующий Никитин,Акбашев??? Как же это уже з@ебало.
Ситуация аховая, Смирнов не сможет сыграть с Иртышом - надрыв приводящей мышцы бедра. Брызгалов дисквалифицирован. Коробова наверно тоже не будет
Выход один - независимая от госбабла лига. Все.
Ну тогда в той лиге будут три команды (условно, разумеется).
Весь спорт сейчас это относительно законный способ освоения бюджетных средств, как напрямую, так и косвенно, через минимизацию уплаты налогов.
Если сказать честно - спорт это дополнительный налог на работяг. В общем штука по определению не честная.
Опуститесь на землю и не обложках. Не нужно сравнивать Испанский чемпионат и наш.
что переход на такую систему (без участия гос-ва) полностью уберет коррупционную составляющую
Коррупция есть везде, без неё невозможно управление государством.
Например, в США коррупция называется лоббизмом, это все у них официально и даже с откатов платятся налоги.
И сколько в этой лиге будет клубов не из московской - питерского региона? В большинстве европейских чемпионатов огромную часть бюджетов клубов составляют средства от продажи телеправ. А у нас с чего финансировать клубы, только с кармана частника получается. И много найдётся таких частников?
Если вы думаете, что переход на такую систему (без участия гос-ва) полностью уберет коррупционную составляющую, то заблуждаетесь. Нужен обязательный контроль. Полная прозрачность деятельности клубов, агентов, букмекеров. СССР на международно арене был менее 70 лет. За это время взяли кубок Европы, золото Олимпиад, еврокубки.
В Кениге с жиру бесятся.
Не стоит россиянину называть Калининград Кенигом. Если б вы были немцем, тогда это ещё можно было бы понять. А так ... , попахивает предательством, таким, знаете, тихеньким и подленьким.
За Калининград кровью заплачено. Это надо никогда не забывать.
***(зачем) свезли к нам таких дистрофиков со всей страны?
Современный спорт это бизнес, а не спорт. Значит с точки зрения бизнес-логики так было правильно.
Это само собой, но посадки и репрессии не к чему не приведут, нужно полностью отказаться от бюджетных денег, сделать как в Европе например Барселона, Бавария и т.д. клубы АО и купив акции клуба Вы можете с полным основанием рассуждать, что надо менять в Факеле, а пока это колхоз так и будет, 70-и летний опыт СССР тому живой пример.
В банке тинmrофф закончились деньги. Их не хватает даже на зп работникам. Работа операторов тинькова парализована. Если позвонишь по гор.лиии, то ответа будешь ждать, скорее всего, не менее часа, тоже самое касается чата. При этом полученный ответ будет в лучшем случае не по теме вопроса, в худшем - ошибочным в виду некомпетентности оператора. Банк подтверждает, что ожидание ответа операторов стало длительнее ввиду "большого кол-ва обращений" и банк производит "оптимизацию" процессов. Можно подумать, "банк сократил службу поддержки, ну и чо такова? Многие так делают." Это так, но важно понимать, что тинькофф - это онлайн-банк. Его операторы это полноценные банковские менеджеры, а сокращение поддержки равносильно массовому закрытию отделений у обычного неонлайн банка. Фишка в том, что если обычный банк начинает массово закрывать отделения, то клиенты видят, что дела идут к краху. В ситуации с Тинькофф то, что дела плохи поймешь, когда петух клюнет. Так вот, он уже клюнул в августе. Насколько я знаю, из-за тех.проблем те, кто пользуется приложением Инвестиции теряют свои бабки. 23 сент. в течении дня все операции с акциями заблокированы. Не было возможности продавать покупать по выгодному курсу. Манагеры в чате игнорировали вопросы, касающиеся этой проблемы. Как говорится, "по плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?" )
Конечно ФСБ и еще про лагеря забыли, проиграл в еврокубках на Магадан. Вроде вот понимаете, что то не так, но пока выстроить логическую цепочку не получается. Сталео подсказывает логичный вывод, подтвержденный многими странами (правда они Вам не авториет). Это путь долгий, не одно десятилетие, но наверное единственно правильный. Надо полностью убрать из профессионального спорта бюджетные деньги.
которые ничего не хотят делать и получать всё за гроши.
Вот с этим частично согласен.
Долбоёбы те, кто зовёт свою страну "рашкой" "эрэфией" и т. п. , а её прошлое "совком".
Чейто он проблемный? Если вы про преследование американских налоговиков, – то тут претензии к Тинькову как физлицу, а не к TCS Group. Яндексу нужен банк и они его получат.
Ну а список тех, кто прямо сейчас готов купить телегу, – мы его если начнем сейчас, то закончим к утру.
Да не рассказывай сказки.
Три сезона под его руководством команда играла не плохо по сравнению с тем что творится уже 3 сезона. Было очень много крупных побед. Были победы на Тулой ,Динамой и.т.д и.т.п и вообще он команду хотя бы мог зарядить на игру и правильно на поле поставить.
Сейчас же люди приходят в команду не могут центр поля насытить созидающим игроков и кидают его на фланг. Вот это блять тренера. Ну кайфуй.
И правильно сделают если не купят. Зачем им проблемный актив? Болтают майлру хочет купить телегу.