Состояние нашего футбола очень четко показывают еврокубки. В настоящее время это состояние полутрупа. Проблема еще и в том, что команды реаниматологов нет. Есть команда присосавших к баблу, цель которых далека от созидательного процесса. Это повсеместное явление характерное для всех бюджетных сфер в нашей стране. Отсутствие конкуренции среди рос.футболистов, отсутствие независисмого надзора за работой судей, администраторов клубов, должного аудита всей футбольной вертикали, глупое копирование европейской системы осень-весна, отсутствие нормальных условий подготовки команд по всей стране - все это выливается в полную деградацию, упадок и, как следствие, разложение отечественного футбола. Выход один - необходим полный аудит футбольного хозяйства. Проверка чиновников, судей, тренеров, игроков на полиграфе. Для проведения проверки приглашать специалистов из за бугра, либо ФСБ. Из прошедших проверку заново сформировать клубы, убрать паспортные лимиты. Наш футбол - это зеркально отражение положения дел в стране.
~92215
Пост на ФКФВ
124
Конечно ФСБ и еще про лагеря забыли, проиграл в еврокубках на Магадан. Вроде вот понимаете, что то не так, но пока выстроить логическую цепочку не получается. Сталео подсказывает логичный вывод, подтвержденный многими странами (правда они Вам не авториет). Это путь долгий, не одно десятилетие, но наверное единственно правильный. Надо полностью убрать из профессионального спорта бюджетные деньги.
122
Это само собой, но посадки и репрессии не к чему не приведут, нужно полностью отказаться от бюджетных денег, сделать как в Европе например Барселона, Бавария и т.д. клубы АО и купив акции клуба Вы можете с полным основанием рассуждать, что надо менять в Факеле, а пока это колхоз так и будет, 70-и летний опыт СССР тому живой пример.
119
Если вы думаете, что переход на такую систему (без участия гос-ва) полностью уберет коррупционную составляющую, то заблуждаетесь. Нужен обязательный контроль. Полная прозрачность деятельности клубов, агентов, букмекеров. СССР на международно арене был менее 70 лет. За это время взяли кубок Европы, золото Олимпиад, еврокубки.
14
что переход на такую систему (без участия гос-ва) полностью уберет коррупционную составляющую
Коррупция есть везде, без неё невозможно управление государством.
Например, в США коррупция называется лоббизмом, это все у них официально и даже с откатов платятся налоги.
16
Опуститесь на землю и не обложках. Не нужно сравнивать Испанский чемпионат и наш.
12
Опуститесь на землю и не обложках. Не нужно сравнивать Испанский чемпионат и наш.
Ну. Тогда и вы спуститесь и не сравнивайте наш климат и климат Испании. Футбол это вид спорт стран где тепло.
Вот хоккей - это наш вид спорта. Поэтому наши ребята и в НХЛ на первых ролях нередко. И настоящие звезды есть.
52
Все эти успехи были когда конкуренция была минимальной, выиграли кубок когда в нем кроме Франции никто не играл, тем не менее успехи сборной были, но это связано с большим выбором материала, если бы играли только РСФСР этих бы успехов не было, что и подтверждают еврокубки, из РСФСР только Динамо М дошла до финала это лучший наш результат. Правда кубок кубков был самый слабейший из всех турниров.
53
Я не считаю, что достигнутые при СССР успехи не нужно делить на республики. Киев - это не Украина, это осколок Российской Империи, ее окраина. Сила Чемпионата СССР была известна. В еврокубках постоянно были настроены против наших клубов. Просто потому что мы русские. И как это в КК никто, кроме французов, не играл?! Прекрасно помню как Динамо Киев уверенно взяли КК по пути преодолев многие серьезные клубы, в т.ч. испанский Атлектико. Успех мог быть расширен на ЧМ в Мексике если бы не убийство нашей сборной шведским судьей. Вы упорно стараетесь занижать очевидные успехи, достигнутые в СССР. Почему? Вас так сильно обидели, недооценили или еще что-то? Обещанную квартиру не дали, машину, телефон не провели?
52
Про Французов речь шла про 1960 кубок Европы, но с Вами безсмысленно дискутировать на все один ответ мы "марсиане", все против нас. Успехи СССР в спорте я не занижаю, пытаюсь быть объективным. У меня все нормально было в СССР, но с детства не любил просить, чтобы дали квартиру, провели телефон
53
Я в 1960 еще не жил, говорить о силе или слабости не могу. Это к Саду, наверное. Если вы стараетесь быть объективным, то очень плохо стараетесь. Серебро ЧЕ 88 года это тоже пустяк? Безобразное судейство шведа Фредриксона тоже пустяк? Причем такого судью ДВАЖДЫ назначают судить игры сборной на ЧМ! О еврокубках я и не говорю. Засудить советский клуб было в порядке вещей. При этом не было такой безобразной игры как сейчас. Потому что игровая дисциплина и подход к делу был гораздо серьезнее.
89
Прикинул сейчас сборную СССР, если бы Союз не развалился. Состав смотрелся бы довольно мощно. Не хуже того, что было в 70-ые и 80-ые
Ярмоленко - Дзюба
Миранчук - Малиновский
Баринов - Головин
Зинченко - Матвиенко - Джикия - Фернандес
Акинфеев
76
Я думаю были бы и другие лица. БОльшая конкуренция способствует раскрытию новых талантов. А так...сильнее состава 1986 года сложно придумать. Может в 60е, когда Стрельцов, Яшин играли.
74
86 и 88 год это фактически сб. Украины... В 60-м стрельцов уже сидел... Я не умоляю наших успехов, но чтобы что то делать надо сначала все объективно проанализировать, что мне кажется Вам не удается, я понимаю когда мы были маленькие небо было голубее, солнце ярче, были конечно плюсы, но их не много. В СССР 80-е годы дети в основном до 17-лет играли в кедах, которые тоже не так просто было достать, а про нормальные бутсы и речи не было (кроме конечно бутс маде ин СССР по моему "Победа" в которых просто бегать было тяжело)
50
Очень примечателен в этом плане матч ЧМ 1986 года СССР и Бельгии ( 3:4) в 1\8 финала. Как там нас засудили ?! Наш состав мог порвать многих тогда, хотя основу составляли игроки киевского Динамо:
Дасаев, Демьяненко, Кузнецов, Бессонов, Баль, Алейников, Яковенко (Евтушенко ), Яремчук , Заваров (Родионов ), Рац, Беланов.
Случаев откровенного засуживания наших советских команд на моей памяти десятки. И , несмотря на это, мы умудрялись добиваться серьёзных побед.
48
О том и речь. В 90-м тот же судья "не заметил" как Марадона рукой выбил мяч из ворот.
34
Просто скопирую чтобы вы знали"Стрельцов...дважды обладатель приза от еженедельника «Футбол» как лучший футболист года в СССР (1967, 1968). Занимает 4-е место по числу забитых голов за сборную СССР." Стрельцов вернулся в 65 году и продолжил играть. Вычеркивая его из футбола 60+х, вы ставите себя в глупое положение. Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным, т.к. вы совершенно не разбираетесь в теме.
28
Игру Стрельцова видел воочию , после отсидки . Даже тогда, по -моему в 69-ом, его игра производила неизгладимое впечатление. Вместе с Ивановым они играли , как Боги.
72
86 и 88 год это фактически сб. Украины...
Игроки той команды родились , воспитывались и становились мастерами в СССР , жили по советским правилам и законам и многие , думаю , даже не подозревали , что они "украинцы". Как раз в 86 году в институте в группе подружился с парнем и он мне показал , что в паспорте написано , что он украинец, а он даже пару слов украинских сказать не мог.
18
Прикинул сейчас сборную СССР, если бы Союз не развалился. Состав смотрелся бы довольно мощно
Если бы Союз не развалили, то сборная была бы даже намного мощнее по составу, потому что в республиках работала бы спортивная инфраструктура, там бы только Грузинская и Украинская ССР подогнали бы десяток первоклассных футболистов.
Однако это бы не решило основную проблему сборной СССР, а именно межнациональную компоненту. Невозможно было создать монолитный коллектив. А так, по отдельности, были бы хорошие игроки и тренеры.
22
Только сказать об этом хотел. Санта, ты снял с языка. Только , зззурбагану об этом говорить бесполезно.
27
42
думаю , даже не подозревали , что они "украинцы".
Не только подозревали, но и играли всегда в первую очередь против русских, а уж во вторую - против условного московского Спартака.
18
В сборной играло много грузин и белорусов: Сулаквелидзе, Чивадзе, Дараселия, Шенгелия, Кипиани, Гуцаев, Алейников, Гоцманов, Прокопенко, Гуринович, Зыгмантович...и никакой "межнациональной компоненты" и близко не было.
23
Игра "против русских" началась на Украине лишь в конце 90-х. Я там жил и знаю , о чём говорю.
42
Там скорее было политическое противостояние, чем национальное.
Потом оно еще переросло в принципиальное клубное противостояние типа Динамо (Киев) - Спартак.
Хотя принципиальное противостояние было и между ведомствами. ЦСКА - Динамо к примеру...
41
Как раз в 86 году в институте в группе подружился с парнем и он мне показал , что в паспорте написано , что он украинец, а он даже пару слов украинских сказать не мог.
Он просто не хотел говорить правду.
Но все они сказали свое слово 1 декабря 1991. На референдуме за отделение от СССР проголосовало 90% "за" при явке 84%, т.е. считайте все. Ну и дальнейшие события только подтверждали это волеизъявление со всевозрастающей убедительностью.
30
Ложь. В УССР приняло участие в голосовании 83,5 % , "ЗА" - проголосовало 70.2 %, чуть меньше , чем в РСФСР ( 71,3%).
Вы оказывается ещё и провокатор.
24
Он просто не хотел говорить правду.
Фигню сказали.
Сколько во время советской власти к Украине прилепили русских земель? Да их жителям писали в паспорт "украинец", но они от этого русскими не переставали быть...
40
Потом оно еще переросло в принципиальное клубное противостояние типа Динамо (Киев) - Спартак.
В основе этого противостояния как раз и лежал национальный вопрос. Другое дело что сам вопрос был в значительной степени надуманный, но это уже детали.
Поэтому противостояние ЦСКА - Динамо к примеру это семечки по сравнению с противостоянием Динамо К - Спартак М. Киевляне к играм, и с ЦСКА, и с Динамо М подходили с той же установкой, просто Спартак М был флагманом, поэтому и противостояние было более ожесточенным.
29
Здесь смотрим:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991)
26
Установка больше шла от руководства национальных республик, которое хотело доказать свое превосходство в различных сферах деятельности, в том числе и в спорте. Для футболистов национальный вопрос был меньше значим, чем принципиальное соперничество между клубами...
24
29
Я жил в то время на Украине и отлично знаю , что и как там тогда происходило. Не хер 3,14здеть ! В .опу свою ссылку засунь .
39
Киевляне подходили с особым настроем только к играм с московским Спартаком. У остальных украинских команд Днепра, Черноморца, Шахтёра... этого не наблюдалось даже по отношению к Спартаку, не говоря про остальные московские команды. Ни хера Вы не знаете !
33
Не 1 декабря , а 17 марта 1991 года , это был второй день моей свадьбы , мы ходили прямо со свадьбы голосовать. Про процент проголосовавших вам уже ответили.
32
Намекаете на то что в Вики неправильные цифры? Тогда дайте ссылку на правильные. Я хочу убедиться.
25
Гриша, ну давай не будем ругаться.) Это все ваш хохлосрач виноват.
Там Миши Смирнова не будет в Омске, а вы все про референдумы 1990 года чешете!
36
Вспомните как играли с Факелом львовские Карпаты, да тот же Никополь. ))) А Нистру?
Все они играли против русских. Потому и выиграть Факелу у них было очень трудно. Факел-то играл против Карпат, а не против украинцев.
29
Известная история как в год выступления Факела в вышке, ДК вместе с другими клубами УССР сдавали игры кутаисям.
30
Я ни на что не намекаю , я говорю вам о референдуме 17 марта 1991 года , на котором подавляющее большинство населения СССР высказалось за его сохранение , в том числе украинцы ,но волеизьявление народа , было проигнорировано, а потом после сговора в "беловежской пущи" и понеслось .
PS Стас ! извини ! Больше ни слова на эту тему !
36
В первой союзной лиге было около половины команд из союзных республик. Не припомню , чтоб Карпаты, Нистру или минское Динамо играло против Факела (!!!) с запредельной, особенной, имеющей национальный окрас самоотдачей. В то время у меня родственник по линии жены играл в минском Динамо, поэтому обстановку внутри команды не из РСФСР я отлично знаю. Повторюсь, Вы не знаете в этом плане НИ ХЕРА !
29
Да мне-то что. Гест вы делаете, не я. Если вам кажется, что это все очень интересно для всех остальных, то тут, Александр, поделать нечего.
36
В то время у меня родственник по линии жены играл в минском Динамо, поэтому обстановку внутри команды не из РСФСР я отлично знаю
Вот видите как вы сливаетесь изящно ... )))
Речь про Украину была, а вы так раз и перескочили на минское Динамо. Беларусь это Беларусь, а украинцы - это другое.
Вся эта фигня началась ещё при Сталине когда Галичину присоединили и что бы они ассимилировались, галичан стали расселять по всей Украинской ССР, думали они обрусеют (классические украинцы они почти что русские), а получилось наоборот, украинцы огаличанились, что в конечном итоге вылилось в майданы и во все то что есть на Украине сейчас.
Так что с конца 60-х галичанский национализм сиял в Украинской ССР ярким светом и в частности в спорте. Просто об этом в газетах не писали по известным причинам.
33
Вы пишите бред-просто космической величины!!!! Хоть потрудились бы книжку с историей пролистать!!!? Лучше про судей продолжайте, а не марайте историю своими грязными домыслами и фантазиями.
31
Если разговор шёл об украинских командах , то причём здесь, Вами упомянутая команда "Нистру" Кишинёв ??? Кроме тренера Факела Бышовца у Вас ещё нелады и с географией. С 1985 по 1991 отлично знал атмосферу внутри УКРАИНСКОГО "Днепра". И близко никакой национальной компоненты против команд из России не было. С Вами спорить и даже просто беседовать - это , как дерьма отведать. Кушайте его сами, всезнающий Вы наш.
31
Есть гипотеза, что если ему не отвечать, он сам пойдет прочь. Есть смысл попробовать.
29
Согласен, но иногда крайне приятно публично отправить подобного чела в пешеходное , эротическое путешествие.
31
По существу вашего звездобольства, я вам все уже сказал. Продолжайте про судей.Историю не трогайте.
28
И близко никакой национальной компоненты против команд из России не было.
Была.
Я ж вам давал ссылку на интервью с Сабо, там он прямо об этом говорит. Но это было и тогда уже ясно. Во всяком случае тем кто способен думать.
30
Ну вот, как я и предполагал - сказать по существу вам нечего.
А про судей я не писал. Я писал про Правила игры в футбол.
31
47
В 90-м тот же судья "не заметил" как Марадона рукой выбил мяч из ворот.
О боже что ты несешь!??
48
Что значит 'несешь"? Ты еще маленький в 90-м и не помнишь игры с Аргентиной в Италии?
47
когда я был маленький, тебя еще в проекте не было! Марадона не вынес из ворот, а забил гол в ворота- рукой бога!
48
30
Хаха! Вики та ещё помойка! Тоже мне источник!
Смотря по каким вопросам. Если по очень тонким, то может быть.
Но результаты референдума там изложены верно. Я тут задал вопрос, если в Вики данные по этому вопросу не верные, то укажите где посмотреть верные. И оппоненты сразу слились. Впрочем как и всегда.)))
