~94721

Пост на ФКФВ

Уважаемые господа: Ортодокс, Квест, Санта. ( простите не знаю как копировать оригиналы). Вот я откровенно поттроливаю тему Оборина, хотя был откровенным участником и сторонником отставки, а Вы всерьез обсуждаете тему которая произошла год назад. ГОД НАЗАД!!! Машину времени не изобрели. Это как рассуждать, если бы нам дали чемпионат мира, и у нас был бы новый стадион. К сожалению Вас и меня это заставляет обсуждать унылая действительность. К сожалению. А как известно история не имеет сослагательного наклонения. Нам всем хочется обсуждать хотя бы настоящее.

как известно история не имеет сослагательного наклонения

Какое же бесящее клише, боже мой! Да ещё "как известно"!

Невозможно составить никакого представления о значении исторического события, если не задаться вопросом: "А что было бы, не случись оно?"

Ну и что же случилось бы? Заранее извините за формулировку. Итак Оборин в Факеле. Осень 2020.Прям весь внимание?!!?

Объясняю. Мы бы с вами искали билеты не в Астрахань, а в Прагу или Вену на игры группового этапа Лиги Европы.

Полагаю, что, сохранив прошлогодний костяк, получив возможность провести два полноценных цикла предсезонной подготовки и усиление состава, эквивалентное нынешнему, Сергей Оборин, очевидно, создал бы Амкар Факел, который многим бы не понравился.

Этот Факел предпочитал бы игру вторым номером и вряд ли показывал искромётный футбол, что не очень нравилось бы взыскательным воронежским болельщикам. Но ещё больше этот Факел не нравился бы соперникам, так как чередовал бы нулевые ничьи с минимальными победами над ними.

В любом случае Факел не оказался бы в руках безумного спартаковского физрука, год для клуба не был бы потерян, и даже если что-либо у Оборина не срослось, Василенко или любой другой наставник не приходили бы на пустошь и тлен, как нынче.

О Великий, спасибо, что открыл глаза мои. Слепой я был, но теперь прозрел. Вступим же в секту оборианцев, да будет вера их крепка.

Помню по моему в ноябре 2003 Амкар играл на кубок на торпедо с Ф. К. Москва и играли прилично очень, но Бракомонте забил в своём стиле и Амкар уступил 0-1.

У нас с Вами разные мнения( от слова совсем)на счëт этого тренера и соответственно на несостоявшееся будущее при нëм. Но мне всегда приятно дискутировать с умным и знающем тему человеком.

Вот кстати ,а как вам игра Нефтихима сегодня ,ведь он сегодня с нами ,т е. аутсайдером тоже играл вторым номером ,в стиле не буду говорить кого ,отдал нам центр ,потом когда надо было усилиться легко его взял назад ,а потом опять отдал ,бери пинайте мальчики , результат то уже есть . Я тоже не люблю оборонительный стиль ,но сегодня было яркое его проявление ,причем весьма практичное с тремя мячами из двух моментов . Я был бы не против если бы так играла наша команда.

Егор. Это все "бы", "бы".

Допускаю, что если бы в октябре-2019 было такое фантастическое знание, что у Оборина впереди не меньше года для выстругивания цепкой и колючей команды, то он бы остался. Но год назад никто и подумать не мог про грядущие ковидные дела, недоигранный чемп и все прочее. Ну как же это можно не принимать во внимание!

У тебя где-то был пост про то, что мол вот, оборинский Факел мог навязать борьбу самой Торпеде! Самому Чертаново! А нынешний мол этого не может. Но ты смотришь на старт оборинского периода – а посмотри на его финиш. Какую такую борьбу и кому Факел навязывал в октябре? Нефтехимику? Томи? Краснодару?

Я подскажу: никакой нахер борьбы. Это было тотальное пиздец-муму, стократно, несравнимо хуже игры, что мы смотрели сегодня. Команда не то что не прогрессировала, не то, что хотя бы держала свой уровень – последние 4-5 туров при Оборине она просто ВСТАВАЛА как вкопанная. От июльского озорного запала на старте (который был, вне всяких сомнений!) не осталась и следа, вообще ничего!

Это угарно спустя год, ретроспективно смотреть и говорить: пипец Ашхабад ошибся, ату, ох-ох, это мы страдаем до сих пор! И масса лукасов во вконтосе всегда, а как же: ярость, пилорама, враг, уроборос! Но в реальном мире Оборин к моменту отставки ПРОСТО. НЕ. КАЧАЛ. Ни тушкой, ни чучелом, ни бочком, вообще никак и ни о чем.

По сей день продолжаю читать на гесте реплики про Оборина и нахожу их ошеломительными. Предлагаю, что ли, в 1982 объявить программный просмотр игры с Нефтехимиком той холодной осенью 2019 года, другого просто ничего не остается. Или с Мордовией, как вариант.

Я за Нефтехимик. И последующий разговор с командой. Интересно было.

Да вот всë равно как он играет. Все таки хочется обсуждать игру( или контригру) Факела на фоне сильного ( или равного) соперника. А обсуждать к сожалению нечего.

Нефтехим мне сегодня понравился , я думал ,что это закрытая команда , а они отдали мяч и дали играть . Жёсткие ,но не закрытые , поэтому у нас сегодня тоже проявилась какая то комбинационная игра , благодаря им . Улькутбаев большой молодец ,построил интересную команду.

Взаимно. И в ином я с вами совершенно согласен: то, что мы сейчас обсуждаем все эти траблы и в таком тоне - вина наших сине-белых "гвардейцев".

Понятно, что спорт не бывает без поражений и неудач. И всё же боление за футбольный клуб предполагает какие-то позитивные эмоции, восстановительную функцию несёт.

Боление же за Факел в последние годы сулит почти один только негатив и выматывает...(

Какую такую борьбу и кому Факел навязывал в октябре? Нефтехимику? Томи? Краснодару?

Странно слышать такое от тебя - человека, вроде бы всегда призывающего смотреть на вещи шире, дальше, глубже. Не навязали борьбу в трёх матчах (из которых потерпели поражения всего в одном) - дооо, это прям системный кризис. А то, что с 7 сентября если и пропускали, то лишь со стандартов (даже в поединках с Химками и Ротором) - это так, не показатель.

Я вот помню другой свой пост той осенью. Что, дескать, я за Оборина, но, возможно, мы уже в том положении, когда нужен не "тренер-строитель", а "тренер-спасатель", что ж, ок, вызывайте. И кого же призвали? Кому отвели роль эту? Человеку, на фоне которого любой тренер - от блякающего Оборина до пьянчуги Колыванова смотрится аки Марчело Липпи!

А ещё, за несколько дней до перечисленных тобой матчей был другой - в 1/16 Кубка. И если уж пытаться отыскать в серости и безликости последних двух сезонов хоть что-то яркое и эмоциональное - это кубковая битва с Арсеналом. За неё Оборину отдельное спасибо.

Опять ты натягиваешь сову на глобус. Сова - это твоя симпатия к тренеру. Глобус - бедственное положение, которое он оставил после себя (имев шансы и время выступить лучше – раз, и демонстрируя регресс – два).

Сова – это симпатия к Оборину, поэтому у нас пропуски со стандартов теперь как бы и не пропуски, а так, бывает. Ну стандарты же, можно и пропустить, а то что впереди голяк полный – ну, дайте 10 лет, вырастут и форварды, главное пошире и поглубже смотреть, ага.

Сова – это симпатия к Оборину, поэтому какой период ни бери, какую игру с какой ни сопоставляй – ты никогда не согласишься применять свои мерила текущего дня к тому священно-пермскому периоду годовалой давности, поэтому для тебя Нижнекамск год назад – это поступательное движение вперед под руководством мудрого наставника, а Нижнекамск сегодня – это провал бездарных, блатных, мясных, кривых, каких угодно; хотя игры разные совершенно, о чем я писал ранее.

Сова – это твоя симпатия к Оборину, поэтому после вроде как удачной игры с Арсеналом ты говоришь спасибо тренеру, а вроде как после неудачных 15 игр не-спасибо не говоришь. Интересное дело, а где же тренерская работа, которая типа дает хоть какое-то планомерное развитие и наигрывание связей? Да нахер надо, в жопу этот чемпионат, большое спасибо тренеру за великолепную игру в турнире, который к шутам собачьим не нужен вообще никак.

Сова – это твоя симпатия к Оборину, поэтому конечно на мой текст ты отвечаешь пассажем про Беса, про которого я и слова не сказал, в которого я не верил ни в начале, ни в конце его периода, и который (очевидно компромиссное мнение 90% фан-базы) просто не тянет никак и ни в чем.

И конечно огромная сова, СОВИЩЕ – это то, что ты никогда, ни при каких обстоятельствах внятно не скажешь: как же так вышло, что уже аж год после факеловской отставки тренер жнец, жрец, кузнец, ткач, врач, строитель и воитель – не работает НИГДЕ? Тренеры-строители не нужны российскому футболу? Вот Василенко через год, два, пять, десять – уйдет из ФВ и не позже чем спустя 3 месяца найдет место не хуже, а как же быть с Обориным?

Когда есть совы, такие вот кумиры, – то об объективности можно конечно забыть. ((

Добавлю свои последние пять капель в этот спор о тренерах. Есть тренеры ,условно говоря ,строители ,у них есть свое видение футбола ,приходя куда либо ,они приводят свой штат помощников ,приглашают игроков ,соответствующих их видению ,строят игру команды ,строят отношения в ней и вокруг нее ,требуют определенных условий и времени и дают результат или хотя бы идут к нему по своему плану. Эти тренеры требуют , соответственно, бюджет и время ,они неудобны ,потому что независимы и готовы ждать "свой шанс". Есть тренеры "временщики" ,которые ,как ты говоришь "востребованы" ,они не сидят без работы ,скачут из клуба в клуб ,им собраться , только подпоясаться . У них нет ни помощников ,ни какой то стратегии ,им главное деньги и они придут куда скажешь . Придут в клуб ,где собраны игроки оборонительного плана и будут переставлять их из угла в угол ,в надежде что они вдруг станут нападенцами или наоборот. Получив пинка под зад ,они быстро опять устраиваются ,потому что " востребованы", т.е. неприхотливы ,много не просят ,совсем согласны ,если что быстро свалят. Таких тренеров много и они всегда "при деле" . Строители по большей части ждут ,времена в нашем футболе сейчас такие ,что никто ничего не строит , зато скакуны востребованы. Тот же Бердыев сидит уже давно ,почему ? Он что плохой тренер ? Долго сидит Перевертайло ,он в Брянске по-моему так ,консультант , зато Василенко за это время поменял уже много мест и готов ещё ,в этом не сомневаюсь. И ещё одно отличие ,строителей надо звать ,уговаривать ,а "востребованные" сами стучаться и в очереди стоят с сумкой на плече .

PS Пардон, за длинный опус !

Такое же натягивание совы на глобус, извините.

Тот, кто мне нравится, – он хороший, но невостребованный, а тот, кто мне не нравится, – он плохой, но востребованный, потому что ВРЕМЕНА ТАКИЕ.

Про "неудобных тренеров" хоть пиши десять подкастов, там миф на мифе: плохие тренеры удобные, а хорошие тренеры неудобные, и все такое, вот оно что.

Ну ладно.

Нет ,Стас ,ты меня не понял . Тот же Бердыев ,с его концепцией ,мне не нравится ,но он хороший тренер ,умеющий дать результат . Черчесова ,когда назначали ,я был в шоке ,но результат который он выдал хороший. Я не в курсе ,кто такой Улькутбаев ,но увидев вчера его команду ,считаю его хорошим тренером. Василенко ,если он останется и даст результат ,чтож ,я только буду рад и признаю свою неправоту. Вот только какого результата мы от него ждём ? Это вопрос ! Занять 15 место и остаться по спортивному с таким составом ? Войти в десятку с поставленной игрой ? Или просто дотянуть до зимы не сильно отстав ,а там посмотрим ? Сам он вроде не озвучил своей цели , а какая из этих ,озвученных мной, приемлема и будет принята за положительный результат ? Народ у нас требовательный и как говорит наш уважаемый Битюг ,надо думать !