~467818

Пост на ФКФВ

P.S. Остановить войну можно только одним способом: одержать России убедительную победу! И я надеюсь, что именно это рано или поздно произойдёт.

Братан, а ты в курсе что в войне нет победителей? Это тупиковая ветвь в развитии отношений.

Один вопрос.

Во второй мировой войне не было победителей?

Причем несмотря на нашу Великую Победу - восстановились нормальные человеческие отношения между нами и немцами, например.

Без всяких тупиков.

Был в 2012 году в Трептов-парке. Общался с немцами.

Один вопрос. Во второй мировой войне не было победителей?

Один ответ. Ты сравниваешь жопу с небом. Уже кто-то тоже писал про Великую Отечественную. Вы реально такие, а? Время всё покажет, увидите. НЕТ в войнах победителей, есть те кому это выгодно. Но они не воюют.

Все те, кто поддерживает эту вакханалию, просто сразу мне скажите. Я не буду тратить время на общение с вами. У меня три деда воевали, один вернулся без ноги. Победителем выпятив грудь не ходил, наград не носил, про войну не рассказывал.

Один раз напился сильно, и рассказал мне — Внук, я вижу тебе неприятно смотреть на мою культю, удивительно. Это я на мине с продуктовым обозом подорвался. Лошадь на две части разорвало, а мне только вот ногу ранило. Врач пилой отрезал потом, спирта дали выпить, не было анестезии.

Я старый, жить вам. Не допустите больше такого, война это смерть, боль, горе.

Вот так, не больше не меньше.

И ещё. Все кто поддерживает войну, вэлком в военкоматы. Поддерживайте её там, побеждайте сколько влезет. И не пиздите что вы старые, инвалиды или калеки по жизни. На мою страну никто не нападал.

Я сказал.

Победитель это ты? В майке СССР на Мамаевом кургане.

Один вернулся без ноги.

Один погиб на фронте, отец маминой сестры. А мамин папа погиб после войны, у него осколок рядом с сердцем был.

Макс ! Ну . тогда, 9 мая - это не твой праздник, ведь это день Победы. Тебе ближе европейский , 8 мая - день скорби.

Так это футболка, в которой возможно играли Литовченко, Яремчук, Заваров, Протасов, может даже Рац. Явно они по возрасту не участвовали в ВОВ.

Ты хотел дождаться пока напали бы?

А про Курск забыл? А обстрелы Белгорода! А постоянные обстрелы Донецка мирных, сгоняй в Донецк и расскажи людям что нахера мы на хохлов поперли, хуй на вас, нам было спокойно нас не трогали!

Какие же есть амебы! А я тебя мужиком считал! Бухай дальше и никого не трогай!

Войны никто не хочет! Но эту тварь надо удавить или она придет и удавит тебя!

Ну что ответить? Ты всё смешал. И полез в крайности.

1. Я тебе про то, что в Великой Отечественной Войне твои 3 деда воевали и они победили фашизм. И были победителями.

К огромному сожалению им досталась такая доля.

2. Но не значит, что “они были за войну” или “я сейчас за войну”.

Нет. Это не победитель в майке СССР. Это просто я, турист, футбольный болельщик.

И не в Волгограде, а в Трептов-парке в Берлине.

Который с уважением общался с современными немцами, бережно ухаживающими за захоронениями советских солдат.

Давно хотел спросить, но сдерживался. Ты баянист, музыкант, друг, вроде.

Нахуя ты сам себя “лайкаешь”? Это выглядит, ну пиздец как.

Фашизм победили? А чё там Утя про фашистов говорил, не слушал? Кругом враги, да?

2. Но не значит, что “они были за войну” или “я сейчас за войну”.

Ты же сам орёшь до победы! Пиздуй, побеждай, хули ты на жопе ровно сидишь?

И не в Волгограде, а в Трептов-парке в Берлине.

Не был я нигде, не видел мир.

Нахуя ты сам себя “лайкаешь”?

Да?

Ты хотел дождаться пока напали бы?

Братан, пиздруй в окопы, ты тупой.

Ты это мужикам скажи которые в окопах! Острый бля! Бухай дальше, твоя хата с краю! Главное шоб тебя не трогали!

Слышь ты, Горыныч, дай свои контакты. Я “мужикам” через тебя передам. Трубой металлической по ебалу.

Главное шоб тебя не трогали!

Ты ничего не понял. Тупой.

А я тебя мужиком считал!

Это с чего такие выводы?

Макс ! Ну . тогда, 9 мая - это не твой праздник, ведь это день Победы. Тебе ближе европейский , 8 мая - день скорби.

Гриша, ты меня лично знаешь. Не праздник это, бабушка всегда плакала.

….бабушка всегда плакала.

У меня оба деда воевали и бабушка. Один дед погиб в 41-м . В честь него меня назвали. Второй - брал Берлин и умер в 1993 году. Бабушка умерла в 2012.

Я очень много с ними беседовал. Очень.

Однозначно скажу- это праздник ! Праздник со слезами на глазах.

Праздники, надеюсь ты понимаешь, бывают разные. Этот - самый главный праздник для нашей страны, для нашего народа и для меня в частности.

Дурак ты батенька!

чел даже прочитать не может, ему про Трептов-парк нужно два раза писать)

Ну он же сказал- забухал, как еще хоть что то прочитал!?

Да, верно ты диагноз поставил.

Я не хотел тебя задеть.

 Не допустите больше такого, война это смерть, боль, горе.

Вот ребята, которых я считаю настоящими героями, и воюют для того, чтобы не допустить смерти, боли и горя на территории нашей страны. То, что ты этого не понимаешь, не твоя вина, а твоя беда.

«Страшный бой идёт, кровавый,

Смертный бой не ради славы,

Ради жизни на земле».  А.Т. Твардовский

Впрочем, ваше поколение росло и воспитывалось на других книгах, правда? На лжеце-антисоветчике Солженицыне, к примеру.

Зря ты пытаешься до него это донести, ему не понять! У него же дед с войны без ноги пришёл, значит воевать нельзя, да ещё и бухает он, ну бухать то лучше чем воевать! Там пацаны родину защищают, а тут то на хате пьяным в гавно и тепло и светло! Иди сам в окопы говорит! А ему и тут неплохо наливают!

А ведь МакМэрфи не пьян сейчас, это очевидно. Просто он привык к поддержке таких постов здесь. А не найдя отклика, попытался отмазаться сообщением о запое. Не поверю, что человек в запое сидит и весь день постит в интернете.

Это вообще уморительно, что вы противопоставляете как бы советского Твардовского и как бы антисоветского Солженицына. Во-первых, после войны Твардовский оказался в настоящей опале: окопная лирика оказалась слишком популярна и уже совсем неприлично посягала на госмонополию в тональности рассказов о войне. Третью часть Теркина не печатали чуть не 15 лет – как вы думаете, почему? Да потому что Теркин там (“на том свете”) ядовито издевается над советской номенклатурой, бюрократией, сытыми штабными крысами.

Но есть и еще одно для вас потрясение: первым издателем Солженицына был как раз Твардовский. Потому что солженицынский дебютный текст “Один день Ивана Денисовича” напечатал журнал Новый мир, где Твардовский долго работал редактором. И вообще Твардовский в кресле главреда Нового мира отчаянно тащил наверх малоизвестных диссидентствующих, неформатных авторов: и Василия Аксенова, и позднего Василя Быкова, и Юрия Трифонова, и Олешу, и Гроссмана, и Окуджаву, и кого только не.

А под конец оттепели так обожаемый вами, Владимир, советский режим Твардовского наконец сломал. Как обычно: вдруг полетели письма трудящихся о преклонении Твардовского перед Западом, ужасно изображенный в Новом мире рабочий класс, и далее по списку. Потом в два счета вылет из Нового мира – журнала, который своими немыслимыми тиражами обязан только ему. А еще через год Твардовский умер.

И вот все-то у вас, Владимир, именно так – за громкими сравнениями и ярлыками всегда торчит самое обыкновенное невежество.

Сам себя я лайкаю по приколу.

Но только после того, как кто-то лайкнет.

Может дадут приз тому, кто больше поставил лайков за год - и это буду я? :)

…вы противопоставляете как бы советского Твардовского и как бы антисоветского Солженицына.

Чушь. Я, оппонируя McMerphy, цитирую строки из произведения Твардовского и высказываю своё негативное отношение к Солженицину.

Приёмы манипуляции в дискуссии Вы усвоили на "пять".

Какое отношение к теме дискуссии имеет вся перечисленная Вами ниже информация?

Как вишенка на торте, переход на личность.

Но отчасти Вы правы: я инженер-радиотехник и меня никогда не интересовали гуманитарные дисциплины. Поэтому то, кто в каком кресле сидел и кто кого "тащил наверх" мне совершенно неинтересно.

И ещё, вдогонку:

"Вы" пишется с большой буквы при обращении к одному конкретному лицу (физическому или юридическому). 

Со строчной буквы — если обращение относится к нескольким лицам.

Но это так, для справки.

В смысле переход на личность как вишенка на торте? Так вы же сами начали телегу про “тебя наверное воспитали те, плохие, а меня вот воспитали вот эти, хорошие”. Это не переход на личности? Именно что он, а дальше уж не обижайтесь.

Вам не интересно ничего о Твардовском не из-за техспециальности, а потому что если там как следует разбираться и копать, то ваша воюющая, не склонная к рефлексии натура за 5 минут наткнется на такое глубокое противоречие, что целая башня из убеждений рискует развалиться. А оно вам надо? Разумеется нет. Тяжело ставить под сомнение догмы, в которых булькал всю жизнь.

Ну и это, вдогонку. “Лицо” в значении “человек” — очевиднейший канцеляризм. Группа лиц, по предварительному сговору, в состоянии алкогольного опьянения, блабла. “Вы” с капители пишут либо маркетологи, которые хотят вам что-то продать, либо люди вообще без чувства языка. Хотя не очень страшно, если у вас его нет, — вон во всяких футбольных клубах такие сидят на СММ и ничего.

Впрочем, ваше поколение росло и воспитывалось на других книгах, правда? На лжеце-антисоветчике Солженицыне, к примеру.

Не, я Незнайку на Луне читал.😏

А где там в Незнайке про то что надо бухать беспросветно!?

А где там в Незнайке про то что надо бухать беспросветно!?

Нет там такого.

Ну, как бы: “Платон мне друг, но истина дороже”

Это вообще уморительно, что вы противопоставляете как бы советского Твардовского и как бы антисоветского Солженицына.

Но есть и еще одно для вас потрясение: первым издателем Солженицына был как раз Твардовский.

Ну, я думаю, что потрясением для Chlens данная информация не стала, т.к. он честно признался, что он мало интересовался гуманитарными науками. Равно как не будет потрясением высказывание того же Твардовского в адрес Солженицына:

“Даже если бы печатание зависело целиком от одного меня — я бы не напечатал. Там — неприятие советской власти. У вас нет подлинной заботы о народе!.. У вас нет ничего святого... Ваша озлобленность уже вредит вашему мастерству”

В общем-то, главный посыл поста Chlens-а: “Вот ребята, которых я считаю настоящими героями, и воюют для того, чтобы не допустить смерти, боли и горя на территории нашей страны.” Насколько я его понял.

Что касается Солженицына.

М.Шолохов: “Если Солженицын психически нормален, тогда он по существу открытый и злобный антисоветский человек.”

В.Шаламов (провел в заключении 17 лет): “Я не считаю возможным личное мое сотрудничество с Солженицыным. Прежде всего, потому, что я надеюсь сказать свое личное слово в русской прозе, а не появиться в тени такого, в общем-то, дельца и проходимца, каким является Солженицын... Ни одна сука из “прогрессивного человечества”, к которому причисляет себя Солженицин, к моему архиву не должна подходить.”

Ну вот такой у нас футбольно-литературный портал. ))))

Ну вот такой у нас футбольно-литературный портал. ))))

Класс! Интересно было почитать.

Во-первых, Шаламов из лагерей вышел абсолютным социофобом и даже мизантропом, он выдавал на орехи всем подряд, не только Солженицыну. Шаламов после лагерей это чисто знаменитое колечко Бунина на максималках.

Во-вторых, Шаламова в Союзе не печатали (только в тамиздате, в ФРГ), а Солженицыну повезло: помог Твардовский. Иван Денисович рванул как бомба, Новый мир было просто не достать. Шаламовские рассказы кочевали в крошечных самиздатовских тиражах.

В-третьих, по существу: ну разумеется Шаламов будет не любить Солженицына – у меня Колыма 17 лет, а у тебя уютные шарашки и теплый Казахстан. В этом тексте про суку зарыта страшная обида: а вот моя травма травматичнее твоей, а вся слава – тебе.

Но ни шаламовская гневная отповедь (на которую впрочем он имеет право), ни тряска совкодрочеров как черт от ладана не изменят одного: первым про лагеря в русской литре легально рассказал именно АИ, а все остальное это уже частности.

Но все равно добро пожаловать в литературный кружок! Надо же как-то скоротать время до квиза.

Ну, я, как и Chlens, далёк от гуманитариев.)))

Во-вторых, Шаламова в Союзе не печатали (только в тамиздате, в ФРГ)

Но это не совсем правда.

В Союзе (СССР - прим.) Шаламов печтался:

1936 год, журнал «Октябрь» - рассказ «Три смерти доктора Аустино»;

1937 год, «Литературный современник» - рассказ «Пава и древо»

1957 год, журнал «Знамя» «Колымские тетради» - стихи.

1965 год, журнал “Сельская молодежь”, единственный рассказ из “Колымских рассказов”

Действительно, “лагерная” проза - 6 сборников “Колымских рассказов” были напечатаны в конце 1980-х, уже после смерти Шаламова.

“Один день Ивана Денисовича” Солженицына был напечатан в 1962.

Из лагерной прозы наибольшим успехом пользовался вышедший в 1965 году в издательстве “Молодая гвардия” автобиографический роман Ахто Леви “Записки серого волка”. У меня до сих пор затертый экземпляр где-то лежит.

Ну понятно, что я говорил о Колымских рассказах. Ценность довоенных текстов Шаламова, прямо скажем, на фоне Колымы очень незначительная.

И на мой взгляд, если уж мы сопоставляем эти две фигуры, то претензия Шаламова к Солженицыну была в том, что тот недостаточно Шаламов, что тот как бы Шаламов не до конца.

Иван Денисович, если помните, одерживает некоторую победу, когда ему удаётся пронести в лагерь нож в варежке, и конвойный одну варежку пощупал, а другую нет. И Иван идет в барак счастливым человеком, потому что с ножом теперь можно починить телогрейку. Какими глазами это может читать Шаламов? Полными ярости: нету, дорогой мой человек ИА, в лагерях никаких побед, и людей там никого нет, и вообще человек, раз уж он допускает такое, вообще проект пропащий. Вот коллизия важнейшая.

Солженицын в этом смысле человек намного более гуманный и советский, чем Шаламов.