~418039

Пост на ФКФВ

Ну в любом случае будем смотреть в деле на новичков, пока кажется все нормально, но и как уже подмечали, что в начале прошлого сезона точно так же казалось.

В начале АБСОЛЮТНО КАЖДОГО сезона все уверены, что эта команда в разы сильнее предыдущей)

Далеко не все были в этом уверены. Я обратной точки зрения придерживался. Посмотрим окончательный вариант состава, конечно, но пока подписания выглядят как серьезный апгрейд команды

Только одно в толк никак не возьму. Мне дураку почти всем гестом поясняли, что в Факел даже в РПЛ не пойдут нормальные игроки из ФНЛ и поэтому надо сброд набирать, а они почему-то идут. Странно. И из РПЛ даже идут в ФНЛ в Факел и все топчики. Очень странно

Так почти всему гесту и это же и не понятно почему в РПЛ мы усилялись Пуси, а в ФНЛ Гонгадзе.

Потому что кубышка в ход пошла

Гонгадзе самое слабое приобретение из того что уже подписали. Нам обязательно нужен ещё нап типа Эльдорушева , или Гузины.

Митрофанов скоро расскажет.

Я за первый вариант

Я тоже , но и от второго не отказался бы.

Ну никто не верил, что самедокоту могут вставить пропиздон и наш трансферный бюджет на этот сезон не будет выглядеть вот так

Слабее Каштанова я не припомню чтобы такие нападающие были. Гонгадзе нацелен на ворота, с ударом. Для ФНЛ ТОП. Но для тебя Грибанов самый сильный нападающий.

Слабее Каштанова я не припомню чтобы такие нападающие были. 

Ивахнов?

Я такого не знаю. Ему Медиафутбол играть, а не в профессиональный.Это ПШИК.

Не, в тот раз, если припоминаете у вас миллион объективных причин было, почему так происходит. Бем там еще фигурировал за 100500 миллионов…

О каком трансферном бюджете идёт речь, если мы всех подписываем свободными агентами?

Ивахнову простительно. Нахождение Ихванова в команде никаким образом не влияло на итоговый результат (если не считать ту катку с Сочами, где он за пару минут удалился). Помимо Ивахнова на эту же позицию были Максимов, Гонгадзе, Марков. Плюс он молодой, при должном старании в игрока ФНЛ может спокойно превратиться. Каштанов же по сути был безальтернативен, он не принадлежал Факелу, а был в аренде от потенциального конкурента, у Ивахнова был один провальный матч в Факеле, у Каштанова каждое появление весной - провал. Мне лень считать, но по соотношению к проведенным минутам и голам по ощущениям даже Ивахнов будет лучше, ибо после Сочей он не играл практически. Вот думайте. Для меня Кэш встал в один ряд с Верулидзе.

Скорее имели в виду зарплатный фонд

Ну значит зарплаты можем позволить себе платить футболистам. Это тоже в какой-то мере плюс.

Наверняка. Поэтому я и обратил внимание…

Макс , я с Каштаном его не сравниваю. Топ , который за сезон с игры 8 мячей забивает. И это в удачном для него сезоне. Я уже говорил , что по нему будет больше разочарований , чем оваций. Хотя рад буду ошибиться.

Наш разговор был в сезоне 23/24 и тогда ещё можно было объяснить да. В сезоне 24/25 я уже не пытался.

Но позиция слабая ещё есть. Точнее ее нет. И это правый защитник.

За премками идут. По факту заработают больше чем в РПЛ

Магия Попечительского Совета.

Правую бровку закроет и Мо, и Ковалев , и тот же Моцпан может. А вот с лева по сути один Альшин.

Ниже Rybsky написал. С ним согласен. Плюс не думаю, что Шалимов в новый сезон будет заходить в три цз. Неслучайны разговоры про Гогличидзе.

Как по мне , то игра 3-4-3 с вариациями , это по сути самая атакующая схема.

Нормально, не спорю. Но не с Брахими.

А кто играть на краях будет? У нас сейчас ровно один Габараев из крайних защитников под четвёрку. Всё, больше никого нет.

Ниже писал, что правый защитник по любому нужен.

Для Гио левый фланг атаки как родной, у него там отличная статистика. Только вот возвращаться в защиту это наверно не про него. Думаю, в зависимости от соперника можно ставить туда Альшина или Гио. Хотя да, ещё кто-нибудь туда не помешал бы. Гогличидзе интересуются, но это больно оборонительный вариант левого крайка.

В тройке нападающих Гио левый вингер самое то должно быть и Ильин ему на замену.

Мужики, вы всё-таки не учитываете разницу лиг. После игры с Ахматом в гостях: 3-4-2-1 я тоже был весьма воодушевлён. А уж как я был воодушевлён первым таймом игры с сербами на зимних сбораж. Когда и двое оттянутых: Гио/Ильин менялись флангами, терзая оборону, когда латерали: Альшин/Ковалёв вскрывали попеременно свои бровки, но.. потом пошли “эксперименты”

Мне представляется, что многие здесь до сих пор живут в реалиях РПЛ. Но у меня вопрос: “Кого конкретно вы ссыте в ЛЛМ?” Когда если не сейчас наконец-таки хотя бы попробовать сыграть от себя?”

А почему вы считаете, что при схеме в 3 ЦЗ нельзя играть от себя?

Мнение Шалимова при селекции далеко не первое, как и в большинстве клубов. Кого подписали, с теми и работай, не получится, будет другой работать. Сейчас чистых крайних защей просто нет. Тех, кто может сыграть там ситуативно, предостаточно. А для того, чтобы играть в 4 защитника базово явный недобор. Если Шалимов не дурак, то будет играть исходя из сильных качеств своего набора футболистов. 3 сильных ЦЗ у нас есть, двоих сильных крайних защитников нет, поэтому будут по флангам играть скорее полузащитники.

Так у нас ни одного левого нет.

Потому что “от себя” - это прежде всего владение мячом, в том числе “владение в атаку”. “От себя” даже Интер не играет с относительно равными соперниками.

Не слышите вы меня.. ГДЕ играть? По РПЛ согласен полностью, там вынужденно играешь от соперника, от “оборонки”. Как же этот сезон унизил восприятие Факелонов? Вся вот та хрень “нам бы ничеечку” и прочее..

КОТ тут заявил, что подписания ещё будут! И куда же - десятого АПЗ? На каком уровне этот “базовый недобор” фулбеков для Лиги Чемпионов?

Потому что петух клюнул!

Егор Егоров?

Я же в хорошем смысле слова! 🤣

В том и дело, что учитываю. Год на обкатку 433, чтобы через год и от себя играть в вышке по той же схеме. А не дрочь смотреть и самим не мучиться на поле с забросами, ебанутой игрой латералей с бесчисленным количеством привозов.

Ха.. так ниже вы обсуждали именно 3-4-3 с теми самыми “ебанутыми латералями”

Обсуждать можно все, что угодно. Сейчас пришло время - менять все! Только не понял, ниже - это когда? По моему мы конкретно с вами, с приходом Шалимова, обсуждали 4-2-3-1. А я тогда вам отвечал про 4-3-2-1.

Подписание двух игроков в центр поля даёт возможность строить игру в атаку. Почему бы и не строить игру в 4-3-3.

Ну так вот это:

YVS-KVN Нормально, не спорю. Но не с Брахими.ответить вчера в 19:52~418097

KKV-NYVS Как по мне , то игра 3-4-3 с вариациями , это по сути самая атакующая схема.

Пока я согласен, что без профильных фулбеков в два ЦЗ как-то “очково”

“До первой звезды.. ждём-с!”

Ключевая фраза: не спорю. Если по Гогличидзе просто пиздобольство телеграм-блогеров, то и остаётся в 3-4-3 играть, если хотим чтобы умное в центре поля увидеть.

Тогда уж в те самые: 3-4-2-1 Лимитчика Ивлева сдвигать на фланг, как верно Новичок предлагает. Если качественной доставки до этих трёх напов не будет, то команда играет в меньшинстве! И это не мои слова. А для доставки нужны монстры в центре и не только с отбором, но и с продвижением и с пасом и прочим.. И вингеры должны пахать (!), а не ждать когда к ним лёгкий мячишко прилетит - только ножку подставь. Вообще любопытная ситуация с этой схемой: 3-4-2-1

Как в том анекдоте: Все приходят, пробуют, говорят, что нравится, только замуж никто не берёт! Так и в футболе, мало кто её использует вдолгую, на постоянной основе. В лучшем случае, как План Б или запасной вариант.

Для меня игра в три цз - это антифутбол. Хз, или так Бразилия в 94 году произвела впечатление с Кафу и Леонардо, потом романцевский Спартак с Хлестовым и Мамедовым….. Ровняемся на Италию. Тут недавно отмечали деградацию сборной Италии, по всей видимости она и кроется в этом. Надеюсь, что Факел в этом сезоне основательно перейдет на 4 защитника. Кстати, Ильнур не молодеет, и свободно закрыть может одну позицию крайнего защитника. Но нужен ещё один!

Надеюсь, что Факел в этом сезоне основательно перейдет на 4 защитника

Разве наши подписания нынешние не намекают на то, что этого не случится?

Посмотрим

В центральной оси (хребте) Ивлев гадит и не разгоняет атаки. Только вбок и пусть там и бестолковится.

А я вот всё думаю про Габараева. Всё таки не мальчик уже, 27 лет самый расцвет. Два полных сезона в Тоболе, в не самом донном чемпе Казахстана (5 место), практиски, без замен. Ведь кто-то и что-то разглядел в нём из нашего штаба? Что за характер травмы у него был на сборах? После которой его бросили в мясорубку в меньшинство на озлобленный Рубин. И всех собак на него повесили, всё “как мы любим”. А я тут пересмотрел специально ещё разок эти голы. В первом так и вовсе Альберт грамотно по науке встречает Безрука, но безумный Мо с выпученными глазами буквально блокирует Габраева пробегая между. В концовке реально после быстрого розыгрыша штрафного позицию потерял и оставил Безрука за спиной. Так у хвалёного Мастера такое было, практически, в каждой игре! На лавке был Сеня, но Михалыч выпустил именно Альберта в перерыве, пояснив потом, что на тренировках никаких претензий по самоотдаче и скиллам к Габараеву не было. И вот ставить крест на игроке по сути из-за одного момента? А с Пари как ни крути, но голевой ассист он отдал! Между тем у нашего “Божества” Божина больше всех в команде в этом сезоне именно голевых ошибок. За “вредителя-братюню” и вовсе лучше промолчу. Так неужто для сранного пердива Альберт не потянет? НЕ ВЕРЮ!

Для меня игра в три цз - это антифутбол.

Слышали про команду Байер, их чемпионство в Германии, 89 забитых голов только в чемпионате и рекордную анбиттен серию в 51 матч? Вот они ярчайшие представители антифутбола. Короли антифутбола, я бы сказал.

В любом правиле есть исключения. Взяли бы второе подряд чемпионство, другое дело бы. Или вы хотите сказать, будь Алонсо у нас на тренерском мостике, 15 побед в чемпионате было бы? Сомнительно.

Для первой лиги пойдет.

Наверное дело всё-таки не в моменте. Мне Габараев кажется слишком тяжёлым и без изюминки. Можно вспомнить каждого ЦЗ за 4 года и у каждого мыло что-то своё, необычное. Или игра головой или скорость или надёжность. А тут… Надо ещё смотреть конечно. Ер это вот оно, что бросается в глаза прямо: выше головы не прыгнешь. Ну типа Ивлев, виден предел и он уже достигнут. Имхо.

Также нужно отметить одну интересную особенность. Тройка защитников превращается в четвёрку за счёт опускания одного из крайних полузащитников в линию защиты. Чаще всего это делает Алехандро Гримальдо.

Одним из главных принципов является гибкость схемы и поиск различных вариантов. Все игроки чрезвычайно подвижны и ищут свободное пространство, часто меняются позициями, даже при сохранении расстановки.

. «В футболе больше не существует систем, все дело в пространстве, оставленном соперником. Вы должны быстро замечать их и знать правильный момент для удара, иметь смелость начать движение даже под давлением…».

Самый яркий пример – сверхатакующая роль Гримальдо и Фримпонга, которые проводят свой лучший сезон в карьере.

А у нас Альшин, который уже приехал с ярмарки и.. “братюня”

Камон, Ивлеву чтобы стать лучше, достаточно просто научиться пасовать вперëд чаще. Там огромное поле для прогресса

Я хочу сказать лишь то, что если вы выставляете на поле 1 ЦЗ, а я 3 ЦЗ, то это не означает, что я играю в антифутбол, а вы в атакующий искрометный.

И вообще в схеме с 3ЦЗ всего три номинальных защитника, а в схеме с 2ЦЗ - 4. Разные могут быть варианты, но суть в том, что не в количестве дело.

Знаешь, а я и за Васю Черова ссал не по-детски, когда дедуля его в фулбеки засунул. Он и латераля-то в обороне не особо тянул, а тут, думал, ну точно посыпется. Ан нет!

Латераль, видимо, как ни крути, но чует подстраховку от крайнего ЦЗ в тройке. Он имеет какое-никакое, но право на ошибку. А фулбеку надеятся уже не на кого.

Но самое главное, когда за счёт защиты в середину поля добавляется один игрок, что и произошло при Ташуеве, то на фланги снижается общее давление в целом по продолжительности игры, а значит, снижается риск невынужденной ошибки. Но даже и в этом случае Ташуев зорко следил за физическим состоянием и усталостью своих четырёх защитников и когда видел, что они начинали проседать к концу игры, то выпускал пятого в линию для укрепления, например, Кудряша в игре с Ореном в гостях и ещё в некоторых..

Это не так просто, как кажется. Я сейчас напишу многим неприятную вещь, про Мхитаряна. Он отыграл практически всю карьеру в Факеле, конечно он заслуженный и всё такое. Но его потолок был виден, был достигнут и он стал потолком и Факела. Опорная зона и восьмёрка - определяющие позиции для любого клуба, сюда надо вкладываться, если попадётся молодое дарование на эту позицию - это джекпот.

Я имею ввиду вариант с 2мя цз с периодическим подключением крайних защитников в атаку. При насыщении центра поля, судя по последним трансферам, уровнем первой лиги, роскошь играть в три цз. Это мое мнение, я никому не пытаюсь его навязать.

Ну, и голгерц правильную инфу нашел про гримальдо и фримпонга. Это условность: 2, 3 цз.

Так восьмерку из Ивлева лепят как раз в Факеле. Он по всем возрастам и в молодëжной сборной играл атакующего полузащитника.

Можно вспомнить каждого ЦЗ за 4 года и у каждого мыло что-то своё, необычное. Или игра головой или скорость или надёжность.

Или шампанским брызгать в болел, или навесы вникуда, или игра культяпками… Необычность бывает разной, иногда это не то что бы стоило вспоминать, объективно.

с периодическим подключением крайних защитников в атаку

Назовите хоть этих подключающихся. Кто кроме Габараева у вас будет крайним защитником в четвёрке? Если мы тупо селекцию проводим от и до без возможности перейти на четвёрку, о какой четвёрке может идти речь.

А ещё меня не покидает ощущение, что при схеме в три ЦЗ часто происходит дисбаланс в распределении функционала, особенно, когда среди них постоянная ротация. У двух ЦЗ всё ясно и понятно: есть ведущий и есть ведомый, как в моё время был передний защитник и чистильщик (либеро). А теперь у трёх нянек - дитя без глаза, каждый “надеется” на каждого. А уж когда все “большие” на стандарты уходят и вовсе засада. А то что не в количестве дело - это понятно. Когда у команды чисто технически нет ни центра поля, ни билдапа. Когда брак зашкаливает и каждая третья, а то и вторая передача чужому или в аут, то это и будет “автобусом без колёс” при любой схеме!

Я же ниже писал, если интерес есть к гогличидзе, это один (вот зачем им интересоваться тогда), второй альшин (как вариант). Но нужен ещё один! Кстати, Журавлев лз тоже сыграть может.

Альшин не защитник. В том и дело, что нам для четвёрки надо подписать трёх крайних защитников, а все оставшиеся слоты на них никто тратить не будет.

вот зачем им интересоваться тогда

Чтобы играл по всей бровке в тройке им интересуются.

Вопрос об интересе к Гогличидзе спорный. И даже если рассматривают, то скорее как левого латераля, которым он тоже немало играл. Так как справа у нас целая россыпь, а слева один Альшин.

Шалимов не ортодоксален и судя по прошлым командам способен менять схему. Поэтому, не исключаю, что в отдельных матчах под конкретного соперника будем играть в 4 защитника, но это точно не будет основной схемой, так как нет для этого глубины состава.

А, если так, 4-2-3-1

Обухов

Альшин(правый)-Юрганов- Журавлев- Божин

Магомедов- Нетфуллин

Брахими-Ильин-Ивлев(лимитчик)

Гонгадзе

––

Гудиев, Калиничев(лимитчик)

Моцпан-Габараев-Сенхаджи-Гогличидзе?

Гиоргобиани-Якимов

Ковалев- Белайди- Багателия/Симонов(еще лимитчики)

Эльдарушев?, Васин(лимитчик)

Полный бред, обрекающий неплохих футболистов на родных позициях на косяки. Если уж кого ставить фулбеками из текущего состава, то Габараева и Журавлёва.

Ну можно и Пуси с Калиничевым на фланг защиты поставить, вопрос - какой результат нам при этом нужен.

Альшин и Божин - вроде посильнее в защите, в том числе на флангах, чем Белайди и Калиничев)?

Божин, в крайних матчах слева в защите подключался и во всяком случае лучше Калины выглядел. Ну и Альшин весь сезон на фланге отыграл..

Габараев и Журавлев на флангах потяжеловеснее будут, чем Альшин и Божин.

Сильный аргумент, на фланге отыграл, а где и какие функции исполнял и была ли у него страховка не важно?

На бумаге - да. А на деле вы их никогда там в такой конфигурации не видели и ещё вырываете основных игроков со своих позиций и думаете, что они там внезапно заиграют как на родных.

Не говоря уже о том, что откуда вы вообще взяли Божина.

играть в 4 защитника, но это точно не будет основной схемой, так как нет для этого глубины состава.

“Ещё не вечер, ещё не вечер,

Ошибок прошлых мы уже не повторим.” ©

А какая у Альшина позиция - левый латераль в 3-5-2, а может схема будет другой, а латераль не его позиция?А, у Божина на месте крайнего защитника, возможно, поменьше тактических привозов, чем при игре в центре будет? Почему нет?

А может бабушка станет дедушкой, как говорится. Почему ни один тренер раньше до этого не додумался)

Божина как он подключался по левому флангу видел. Что его включил в состав, до сих пор, ведь, не попрощались. А, если уйдет, значит будет другой - тот же возможный Гогличидзе.

Интересно. Щас глянул, а у Божина реально есть дополительная функция: левый фулбек. Мож даже играл где по юности - ау, знатоки?

По первому абзацу - полностью согласен.

По второму… На сегодня Божин - игрок Факела. Вот если, не дай Бог, прочтем про двери и “спасибо за все”, тогда и будем думать, кого на свободный слот брать.

Потому что в течении сезона игру редко перестраивают(Ташуев разве что). А, вот, перед сезоном вполне возможно.

После седьмого тура посмотрим… 🙂

Разве, что Котов вернет на 3-5-2, если в 4 защитника начнем и не пойдет..).

Ну я уже со скепсисом к этому сериалу отношусь. Божин этот сезон не был железобетонным основным, а это могло повлиять на уровень лояльности (впрочем и на предложения других команд тоже)

Как там думать было под дулом пистолета? Теперь будут возможности для экспериментов и намёток на РПЛ. Эту хуйню то мы катком пройдём, все сливки собрали и ещё соберём. С кем тут бояться пробовать?

Божин, в крайних матчах слева в защите подключался 

А уж как он в товарке с Конями подключался на сборах и какие диагональные кроссы слева верезал! А чего.. сказать: ну что Серёга, спасай отечество. НАДА!

Приплюсую к Байеру ещё и Спортинг при Амориме.

Ну и зачем сыпать соль на рану? Абсолютно любая схема рабочая, когда под неё есть игроки достаточного качества и уровня мастерства, которые соответствуют требованиям современного футбола!

Что-то меня пугает эта эйфория… Как бы обосратушки не сделать. 😟

Знаете, я наверное с вами всё-таки соглашусь.

Мои желания и видение футбола оно х… кому вперлось.

И вот как только отключил свои желания и включил как думают в руководстве клуба, сразу встало все на места.

Мы же строим клуб, как у Европе… Ну, тогда хули спрашивать у тренера его хотелки. Есть спортивный блок, они знают, что 3-5-2 ебиная схема, с ней аж три сезона были в рпл, хули ее ломать!!! Сейчас завезём других, благо с бюджетом все норм, а ты , Михалыч, наебывай, ты же наемный менеджер! Не справишься, туров через 8-10 заменим.

Можно приводить примеры байеров, спортингов и т.д. Но вам не кажется, что это бег по одному кругу?

Вот Гонгадзе к нам на второй круг зашёл. Просто статистику гляньте его. Был пятибратов. Нитфулин заходит (вообще непонятно, почему нет стремления играть в рпл).

Пока, как по мне, топ-подписание - Магомедов.

Так что пока осторожный оптимизм. И то потому, что всегда стараемся смотреть в будущее с надеждой.

Хотелось бы 4-2-3-1 с атакующей игрой, но наиболее вероятно, что так и будет 3-5-2 с возможным положительным результатом, а, игра, игра забывается..

Тогда примерно так:

Обухов

Юрганов-Журавлев-Божин

Брахими- Ивлев(лимитчик)- Нетфуллин- Альшин

Магомедов

Гонгадзе- Ильин

__

Гудиев, Калиничев(лимитчик)

Габараев- Сенхаджи- ? Гогличидзе

Ковалев- Багамаев/Симонов(лимтчики)-Якимов- Моцпан

Гиоргобиани

? Эльдарушев, Васин(лимитчик)- Белайди, Багателия(лимитчик)

Ивлева на позицию брахими, Якимова на позицию Ивлева в вашей схеме.

Если Ивлева правым латералем, а Якимова в старт, то еще одного центральный полузащитника нужно брать(Титков)?

Думаю, что ни хрена мы ничего не угадаем даже за день перед первым туром!

Я тут “гадал” после громогласного заявления Шали о “любимой” 4-2-3-1 после Ахмата. И что игроки у него есть, вот прямо сейчас! Дудки! Больше он меня не “купит”..

Шали - человек подневольный), ему сказали 3-5-2, пришлось на прессухе выкручиваться, что 3-5-2 наше все).

По факту получается, что один дедуля - мужик!

Ещё Евсеев.

Стул на бровке вдали от скамейки оказывался не просто так…))

Н-да.. По ходу КОТа реально нужно в ложу отправлять. Хотя бы просто для того, чтобы не будоражить общественность! Гурамыч кричит, мол, достаточно Шалиного слова. Мож “челобитную” подать?

Не надо им мешать. Пока видится что их ходы заебись. Будут проебывать - тогда челобитная. Шаля чёткий тип, звезда, на челобитные ему похуй. А Котов пусть сидит на скамейке. Это наша фишка. Как все не будем. Все унылые ебланы. Совок же вернулся. А мы один хуй Россия. С Днём России!

А Котов пусть сидит на скамейке. 

Пусть в випложе с Гурамычем смотрит. Сверху лучше видно результат своей селекционной работы)

глупости, каждый тренер ставит условие, что Кирилл Николаевич обязан сидеть на скамейке, естественно, ни капли не вмешиваясь в игровой процесс.