Вот бы ещё на матч с Динамо нашим игрокам выдали красные гетры. Но кто нас услышит?
ФКФВ
155 постов за 18 апреля 2023
Стас, давайте определимся - о какой РПЛ мы говорим. Если об идеальной, как Вы начали, а я поддержал - это один разговор. Если о нынешней - совершенно другой.
Но в обоих случаях я не вижу ситуации, которая должна позволять клубу играть в другом регионе без болельщиков.
В идеальной лиге владелец старается зарабатывать и ему необходимы болельщики на стадионе и сочувствующие вокруг него. Может это дать Алания в Волгограде? Сможет ли она продавать там билеты и мерч? Нет и нет.
В нынешней лиге республика Северная Осетия содержит команду, дает ей 100-200-300 миллионов. Для чего? Чтобы она играла в Волгограде для пустых трибун? Я бы, честно говоря, не понял бы 260-миллионный транш от Воронежской области “Факелу” если бы он играл в другом городе…
P.S. О Воронежской области и убытках на Факел. Я уже говорил, что в идеальном мире Факел может и должен стать брендом области. Вложения области в Факел - это не вложения с целью получения прибыли, а вложения с целью рекламы. То есть областные деньги допустимы и в идеальной РПЛ, не как акционерские, а как спонсорские. Губернатор/дума идеального будущего может и должны продавать этот кейс избирателям как “мы дадим деньги Факелу, а это повысит узнаваемость региона, туристическую привлекательность, даст нам рабочие места и как вишенка на торте - даст всем нам прекрасный вид досуга”. А уже избиратель должен решать - соглашаться с этим или нет.
P.P.S. “Да с чего вы это взяли? По-вашему акционеров вообще не волнует посещалка? … Вообще не понял, с чего такой тезис”.
Я-то с этим не согласен. Я оппонировал Вашим словам: “Клуб из Тамбова катает в НН? Блин, ну если частные акционеры Тамбова не возражают, нижегородцы не возражают, если от болельщиков Тамбов не рассчитывает получить хоть какую-нибудь копейку, — то пусть этот Тамбов хоть на луне играет”.
Разумеется это не так. Посещаемость - это то, что должно волновать любой клуб в первую очередь. Даже первее спортивных результатов! И именно это опровергает Ваш основной тезис про “пусть Алания играет где угодно без болельщиков”.
Если развить эту тему, я вообще считаю, что посещаемость должна быть одним из ключевых KPI в контракте со спонсорами лиги, будь то МатчТВ или букмеркер. И соответственно этот критерий должен быть ключевым при распределении доходов. Не 60% всем порвну+40 за достижения, как сейчас, а условно - 20% всем поровну +40% за достижения + 40% за охват потребителей (болельщики на трибунах + охват в соцсетях + рейтинги просмотров матчей). А у нас РФС и Лига идут не туда - требуют списочную вместимость стадионов и допускают 207 зрителей на матче в Химках… В идеальной лиге такой матч - это ЧП мирового масштаба и повод для исключения клуба из соревнований. Я не могу себе представить НХЛ, в которой на матч Рейнджерс-Кэпиталз придут 207 болельщиков или АПЛ, где такой же показатель будет на матче Блэкберн-Портсмут. А у нас это лишь повод для юмора…
Более того, Вы предлагаете распространить эту практику, позволив команде играть в другом регионе при заранее прогнозируемых пустых трибунах… Спортивный принцип важен, но с точки зрения бизнеса не менее важна модель развития, в которую пустые трибуны не вписываются!
Это ключевое различие в наших позициях. По всем остальным мы в принципе близки…
Отъебать их в ретро форме огонь))
❗️«Динамо» выпустило специальную ретро-форму в честь 100-летнего юбилея клуба: на футболке не будет ни одного из спонсоров, в этой экипировке «бело-голубые» сыграют с «Факелом» в РПЛ 28 апреля
Так я не про доли расходов от разных источников, а про прибыль клуба. Какая у клуба Факел прибыль (формально может и есть небольшая, если расходы по максимуму ужать)? Денег даже на усиления состава нет…
Калькулятор показывает то, что считает человек )))
Если посмотреть не на топ-чемпионаты, а на такой короче клуб, есть там один, который называется Факел Воронеж, то несложно посчитать: по итогам сезона 22/23 годовой бюджет ФВ приблизится к 0,8-0,9 млрд рублей, из чего доля непосредственно госбабла — 31% (эта цифра де-факто еще меньше, так как часть денег ВО идет на Академию).
И это — на нашем “выжженном поле”, после первого же сезона ПЛ. При этом у нас по сей день нет никакого якорного/титульного спонсора, все по копеечке.
Как же так вышло? Калькулятор врет?
Гена Смирнов на фото. Форвард от Бога с сумасшедшим ударом. Жаль рано ушел из жизни.
А любой ФК обязан быть прибыльным или хотя бы с расчетом таковым стать.
На практике таких даже в топ-чемпионатах очень мало. А для России это просто фантастика.
Да, теперь вспомнил, что 1984. Почему-то решил, что в Кубке том самом играли в 1985.
Ну прекрасная же форма! Видел на Востоке пару раз реплику самопальную. Отлично смотрелась
У них достаточно полномочий
У чепушил в фуражках никогда не будет достаточно полномочий. Полномочия — это дело такое, их никогда не достаточно.
Порой возникает впечатление, что перед нами просто классический вариант «зарабатывания» денег приближенными к властям структурами
Это не так. Ну посчитайте, сколько стоят скуды, сколько нужно штук их комплектов, и скольким клубам они вообще когда-нибудь понадобятся. Там зарабатывать не на чем, слезы. Вот плитка, дороги, “благоустройство” — дело совершенно другое, и объемы совершенно другие.
Почему Воронежская область или РЖД/Газпром не могут быть акционерами футбольного клуба?
ВО не может быть акционером футбольного клуба потому, что ВО изначально смотрит на ФК как на статью расходов. Завтра вместо Гусева будет Чайкин и эта строка вмиг исчезнет. А любой ФК обязан быть прибыльным или хотя бы с расчетом таковым стать.
РЖД/Газпром — структуры с определяющим, прямым влиянием государства. Обе эти компании де-факто не компании, а министерства (в случае с Газпромом, помянем Рема Вяхирева, эта рифма вообще прямая). В реальной жизни, а не на бумажке, участие этих слонов в российском профспорте ничего не созидает, зато развращает зарплатами, с которыми слабая лига просто не может бороться, даже если бы хотела. Поэтому этого нельзя допускать вообще даже близко. Нерыночные структуры не должны быть акционерами профклубов.
Дайте людям решать, на что должны тратиться деньги, которые они платят в виде налогов.
Владислав, ну вы даете. :) Фискальная система РФ устроена совершенно не так. Если бы весь НДС, акцизы и подоходный прямиком шли бы на пл. Ленина, 1, — тогда возможно и платить их было бы приятнее. Но этого же нет и близко.
Один из кандидатов/одна из партий идет на выборы с лозунгом (помимо прочих) «Сделаем Воронежский футбол лучшим в России!».
Так стройте манежи, поля, стадионы и спортшколы для богучарских парней! Прекрасно хотеть быть самой футбольной областью, — так потратьте деньги туда, а не в клуб! Кстати ВО-то как раз именно в эту сторону посильно идет (хотя Гусева никто к этому не принуждает, насколько можно судить).
выбирайте других руководителей
Ох.)))))
Но я во вчерашнем стриме зацепился не за это, а за кейс «Алании», у которой ВООБЩЕ нет стадиона. Куда вы идете? Какой продукт, где и кому вы собираетесь показывать? Создайте минимальную инфраструктуру, а потом идите в РПЛ!
Ок, положим. Но тогда вместо Алании я мог бы сказать про Волгарь — там ситуация кристалльно херовее. Инфраструктура же минимальная есть? Есть. За стыки Волгарь борется? Нет. Пример Алании, допускаю, что не вполне удачный, да.
«Балтике» сам бог велел по этому пути пойти, ибо далеко и неудобно!.. Владельцам («частным акционерам») понравится
Да с чего вы это взяли? По-вашему акционеров вообще не волнует посещалка? Это ведь совершенно не так. Вообще не понял, с чего такой тезис. Немношк похоже на пугалку: “То есть как это без государева бабла в футбол играть?! Да ваш частник тут же все развалит!!”
Ну да ну да, развалит — как предварительно развалил отели, кабаки, кинотеатры и ТЦ.
Тогда уже сейчас можно выпускать) Просто все известные мне фотки датируются 1985 годом.
Тёмно-синей с буквой Ф?
Так в ней уже в 1984 точно играли. А может и раньше, тут уже надо сэров старшего поколения спросить.
Вот бы однажды у нас увидеть форму или хотя бы мерч с буквой “Ф” без всяких надписей и щитов круглых. Может к 2025 сделают в честь 40-летней даты…
Это опять нам в синем (голубоватом) играть. После Нижнего и Торпедо с этого комплекта как-то дёргает…
❗️«Динамо» выпустило специальную ретро-форму в честь 100-летнего юбилея клуба: на футболке не будет ни одного из спонсоров, в этой экипировке «бело-голубые» сыграют с «Факелом» в РПЛ 28 апреля
С Сочи судил домашку нашу. Услышал несколько раз, что он молодец. Надеюсь, запомнит)
- БожинСергей
- ЯкимовВячеслав
- МорозовЕвгений
Федотов херню несет. Если арбитр успешно сдает нормативы по физподготовке , то какая разница ему есть у человека лишний вес , или нет.
Шафеев хорошо отработал игру «Крылья Советов» — «Химки». Но, к сожалению, ему 30 лет, а выглядит он на совершенно другой возраст. Не следит молодой человек за весом, склонен к полноте. Не только департамент, а вообще никого это не должно устраивать, даже если Шафеев хорошо судит и двигается — в 30 лет все хорошо двигаются. Это же влияет и на работу, и на имидж. Он глубоко ошибается, если думает, что, попав в РПЛ, добился чего-то сверхъестественного и может больше за собой не следить. Я бы на месте руководства не допускал Шафеева до матчей, пока он не скинет вес до нужных параметров. Возьмите Безбородова и Шафеева — по возрасту это папа и сын. Но на 50 выглядит второй», — сказал Федотов в беседе с корреспондентом «Чемпионата» Михаилом Рождественским.
Молодой арбитр (30 лет) из Волгограда. Недавно нормально отсудил на матче КС-Химки…
И большое спасибо Стасу, который своими искрометными спичами на стримах разжигает интереснейшие дискусии!
Хорошо-то как! Гэст увешан простынями текста с размышлениями достопочтенных сэров о судьбах футбола в целом, Факела и Илюхи Свинова в частности… Приятно зайти и почитать среди недели!
Вчера на стриме Стас поднял вопрос неуверенной игры Свинова, связав её не только с невысоким уровнем мастерства Ильи, а еще и с какими-то психологическими проблемами личного характера. На самом деле меня уже давно посещает эта мысль, и, как оказалось не меня одного. Хотелось бы поделиться своим мнением на этот счет. Мне кажется, что за 24 тура наш тренерский штаб так и не понял кого они видят на позиции первого вратаря команды. Со слов ДАПа сложилось ощущение что вратари играют до первого “косяка” (причем почему-то косяки Алексея воспринимаются гораздо более строго). Даже топ вратари периодически привозят, но у каждого должно быть право на ошибку, вратарю, возможно, важнее полевых игроков чувстовать доверие. Что чувствовал Свинов после своей ошибки: скорее всего то, что он теперь присядет на неопределенный срок, и благо Ахмат не заставил его сильно включаться в игру, иначе неизвестно чем бы все закончилось…
P. S. Я не оправдываю Свинова, его игра на выходах действительно внушает уныние, и этот провал перестал компенсироваться какой то уверенной игрой на ленточке.
P. P. S. Очень неприятно видеть выражения их серии “Свинов ехай в свой Спартак“, Илья игрок нашего клуба, а игровые ошибки - повод для критики, но никак не повод для такого отношения.
Спасибо за развернутую позицию. Позвольте поспорить.
1. FanID. Я не вижу, какие здесь вопросы к РФС. Думаю, всем понятно, что FanID – это вообще не про спорт и не про футбол. Мне, честно говоря, не совсем понятно, кто бенефициар этого закона. Правоохранительные органы? У них достаточно полномочий, чтобы осуществлять свою деятельность в рамках текущего законодательства. Товарищу майору совершенно не нужен этот закон для того, чтобы запретить проход на стадион нежелательному лицу. Попытка организовать «цифровой концлагерь». Да ну нафиг! У нас есть госуслуги, прописка (пардон, регистрация по месту жительства), СНИЛС и ИНН – что еще нужно для того, чтобы надеть на каждого человека ошейник? Порой возникает впечатление, что перед нами просто классический вариант «зарабатывания» денег приближенными к властям структурами. Такой аналог тротуарной плитки – жена губернатора решила стать успешным предпринимателем, прикупила плиточный заводик, и ее муж продавил решение о замене асфальта на плитку. Бизнес мутится, деньги крутятся… К РФС и Лиге здесь вообще вопросов минимум. Не думаю, что там кто-то доволен этим законом, но все прекрасно понимают, что не они это решают. Они живут в той же самой стране, что и мы, и обязаны выполнять ее законы.
2. Гос.финансирование. Не согласен. Почему Воронежская область или РЖД/Газпром не могут быть акционерами футбольного клуба? Почему акционеры клуба в Вашем представлении могут решать, на что им спускать бабло, а акционеры РЖД – не могут? Давайте представим идеальную картину с конкурентными выборами губернатора и депутатов областной думы Воронежской области. Один из кандидатов/одна из партий идет на выборы с лозунгом (помимо прочих) «Сделаем Воронежский футбол лучшим в России!». И объясняет избирателям, что это повысит туристическую привлекательность региона, его узнаваемость, создаст рабочие места, даст, в конце концов, прекрасный вид досуга для жителей! Избиратели за это проголосовали? ОК, тратим деньги на поддержку «Факела». Не поддержали? Продаем акции клуба/разрываем спонсорский контракт и уходим в поддержку городошников и доминошников! Именно так должна работать демократия! Дайте людям решать, на что должны тратиться деньги, которые они платят в виде налогов. Также и в госкорпорациях. Хотят акционеры Газпрома, чтобы на их деньги содержался «Зенит»? Флаг им в руки! Не хотят? На нет и суда нет! Крупнейший акционер Газпрома – государство? Ну так в нашей идеальной картине честные демократические выборы. Не нравится населению страны, что государство через свою корпорацию дает деньги футбольному клубу – выбирайте других руководителей!
3. Из этого переходим к стадиону и требованиям по лицензированию. Конечно, я полностью согласен с тем, что требование трибун на 10 000 человек – это бредовый бред! Почему клуб должен содержать стадион бОльшей вместимости, чем у него есть болельщиков? Представим, что в РПЛ выходит «Акрон». Зачем ему в Жигулевске стадион на 10 000 человек, если там жителей меньше? Пусть его менеджмент посчитает фанбазу, прикинет перспективы ее роста и исходя из этого делает тот стадион, который будет наиболее окупаемым по соотношению цена постройки и эксплуатации/ количество болельщиков на трибунах. Если в Жигулевске на матчи будет ходить 3000 человек, пусть они строят дешевый, маленький и уютный стадион на 3000 человек, а не дорогой на 10 000, по которому во время матча будет эхо гулять… Главные требования должны быть не к вместимости, а к качеству стадионов. Хотите в РПЛ – сделайте нормальное поле, места для зрителей, журналистов и комментаторов, парковки, раздевалки и подтрибунные помещения. Насколько я понимаю, у Оренбурга основной проблемой была не недостаточная вместимость, а убогая инфраструктура, когда физиопроцедуры команды проходили в коридорах, потому что других помещений не было. Просто говорили о вместимости, потому что она нагляднее и за нее удобнее зацепиться. И вот здесь лига должна стоять насмерть! Хороший продукт должен иметь и хорошую упаковку.
4. Но я во вчерашнем стриме зацепился не за это, а за кейс «Алании», у которой ВООБЩЕ нет стадиона. Куда вы идете? Какой продукт, где и кому вы собираетесь показывать? Создайте минимальную инфраструктуру, а потом идите в РПЛ! Вы совершенно верно пишете, что в нашей идеальной РПЛ ключевое то, что клубы должны сами зарабатывать. За счет чего планирует зарабатывать «Алания»? За счет средств республиканского бюджета. То есть жители Осетии должны давать свои налоги на то, чтобы в Волгограде играла команда с именем «Алания»? Как-то это не рыночно… Пусть владельцы клуба переводят команду в Волгоград и зарабатывают там! Благо дело, пример (пусть и кривой, как многое у нас в стране) есть – питерское «Динамо» в Сочи… Давайте создадим в Москве клуб «Луч» Владивосток или в Питере «Океан» Находка… Можно развить идею творчески – с учетом того, что московские клубы постоянно жалуются на то, что им надо ездить на выезды, можно построить в Москве 8 стадионов и пусть 16 команд РПЛ базируются там - с гордыми именами «Ростов», «Краснодар», «Оренбург», «Урал», «Факел» Воронеж… но с привязкой к московским стадионам. Не будут ходить зрители? Да и хрен с ними, раз владельцам нравится! Уж «Балтике» сам бог велел по этому пути пойти, ибо далеко и неудобно!.. Владельцам («частным акционерам») понравится – такая экономия на транспортных расходах! Вот только надо ли это российскому футболу?
Блин, ну если частные акционеры Тамбова не возражают
Если это временное явление (в разумных пределах - до появления вомзожности играть в своём городе), то может быть.
Ну а лучше тогда уж по примеру НХЛ/НБА перевести команду в новый город (у нас тоже есть пример (с наятжкой) ДинамоСПб → Сочи). Ну а если тамбовские акционеры хотят оставить связь с родным городом, то пусть назовут команду “Тамбов” (Саранск) )))
Весь первый точно, даже кассы продают билеты целый час от времени начала самого матча
Особенно регламент по вместимости сейчас веселит, когда с фан-айди матчи с посещаемостью за 10k воспринимаются как ажиотаж среди болельщиков).
На стадион во время матча в течении какого времени запускают? Весь первый тайм? (Просто опоздаю где-то минут на 30….).
Билет не пришел. Хорошо, что здесь прочитал про проблему с билетами. Чаще всего я в очереди на стадион билет из госуслуг доставал.
Это совершенно осознанная позиция, разумеется.
Так же, как совершенно осознанная позиция по требованиям к стадам: не должно быть никакого требования в 10 тысяч человек вместимости.
Так же, как и позиция, что лицензирование должно проводиться лигой, а не РФС, и должно быть много мягче (сейчас РФС клубам в задницу заглядывает и требует отчет по каждой копейке).
Про фан-айди что и говорить: это заноза для вообще всех сторон (болельщиков, игроков/тренеров, менеджмент, акционеров, вещателей), а кому айди облегчает жизнь? Только чепушилам в фуражках, которые сейчас в РФ чувствуют, что им можно все.
Владислав, в чем по-вашему заключается само понятие “развитие футбола”? Я думаю, что футбол развит только тогда, когда клубы благодаря квалификации своего менеджмента крепко стоят на ногах. Никаких госбабок, нисколько, никому и никогда. Лига вообще нужна только для того, чтобы частные акционеры клубов хорошо зарабатывали, а больше она не нужна ни для чего.
Если поставить это соображение во главу угла, то очень легко дать оценку вообще чему бы то ни было в росфутболе. Лимит? В печку. Госбабло? Ни в коем случае. Требование 10 тыщ чел на стаде? К шутам гороховым. Скуды? Просто нахер. Клуб из Тамбова катает в НН? Блин, ну если частные акционеры Тамбова не возражают, нижегородцы не возражают, если от болельщиков Тамбов не рассчитывает получить хоть какую-нибудь копейку, — то пусть этот Тамбов хоть на луне играет. Может быть, будет против вещатель: как же так, пустые трибуны. Ок, но тогда хорошо бы услышать позицию вещателя по фан-айди — мере стократ более губительной, чем пустой нижегородский стадион (который и с ФК НН не то чтобы ломится битком).
Обращаю кстати ваше внимание еще и на то, что никакой Тамбов, если уж вокруг него вся эта канитель, так вот: никакой Тамбов ни в жисть не догадался бы играть в НН и Саранске, если бы не было таких жутких требований к его стадиону. Поездки в НН — сложная, вынужденная мера. Это не злой Тамбов грезит о стадионе в Саранске — это в этот Саранск его изначально выгнали чучундрики из РФС. Это надо помнить. Поэтому тезисы про “ах-ах, РФС не при делах, весь спрос с Тамбова” — просто страшное, несправедливое передергивание.
Алания сейчас обязана катнуть в стыках. Астрахань обязана без шуток за стыки бороться. Про Енисей что и говорить. Но все эти три клуба уперлись в искусственный потолок, который продиктован из блатных московских кабинетов: низя, вы не такие, как надо.
Потому что за тезис “Найдите себе свой газпром или РЖД и играйте на стадионе на 35 тыщ чел, че сложно, что ли?” прям с вертушки надо бы выдавать уже.
Воронежские власти впервые через открытые торги ищут подрядчика по содержанию футбольного поля Центрального стадиона профсоюзов, где свои домашние матчи РПЛ проводит «Факел». За работы с 1 мая по 1 декабря исполнителю готовы предложить до 2,6 млн рублей — закупка.
У него травма. Сделали операцию и не очень удачно. На сколько знаю нужна повторная и за кардоном.
Да,раньше все вовремя и быстро приходило,а сейчас сбой произошел.У меня один пришел,второй не пришел
Всем добрый день! С абонементами беда конечно, будет эпично если проблема не решится. Давно хотел узнать у вас, друзья, что с Денисом Шепиловым? В заявке на оф.сайте есть, а не видел его уже очень давно.
Это все понятно. Но меня интересует не точка зрения РФС, а точка зрения Стаса.
Надо Факелу что то начинать делать, около 80 процентов абиков исчезли с госуслуг, так и без болельщиков в субботу можно остаться
А вдруг майор сперва пришлет повестку для сверки данных и пока не прийти к его военному коллеге, тоже майору, на футбол не допустит?
Запрет на игру в другом регионе был вызван ситуацией с ФК Тамбов. Со стороны РФС никаких вопросов, все вопросы к ФК Тамбов
25 перехватов на чужой половине поля!
Объем ТТД Якимова и Морозова поражает. Брахими за тайм выиграл больше единоборств, чем Альшин и Магаль на другом фланге за матч. Вообще не очень удачный матч для Ильнура с точки зрения статистики. Визуально казалось лучше…
У Аппаева очень неудачный матч
Интернет-портал WhoScored представил символическую сборную лучших футболистов 23-го тура Российской Премьер-Лиги сезона-2022/2023. Лучшими футболистами 23-го тура РПЛ признаны Франсуа Камано из «Локомотива» и Сергей Божин из «Факела» — оба игрока получили оценку 8,7.
https://www.championat.com/football/news-5071467-obyavlena-simvolicheskaya-sbornaya-23-go-tura-rpl-po-versii-whoscored.html
Если так смотреть, то уж у очень многих людей аннулировали… Думаю, просто не всем пришло. Но ждём ответ от факела.
Кому не пришли до сих пор билеты, срочно пишите билетному оператору, похоже вам абики аннулировали
Подтверждаю. Билетов на Оренбург ни на госуслугах, ни в приложении нет нихера!
- БожинСергей
- АкбашевРоман
- КвеквескириИраклий
Есть такое приложение “Госуслуги. Карта болельщика”. Устанавливается элементарно. Так вот. Там билеты появляются очень рано. Мне пришло, когда ещё продолжался матч с Ахматом. Такая выжимка из госуслуг для болельщиков. И при входе предъявлять очень удобно.
Смотрите внимательно в разделе карта болельщика Билеты, билеты пришли тихо без уведомления
ни мне , и никому из моей компании с кем хожу по абикам на Факел билеты на Оренбург еще ни приходили….
Хм. Я знаю ещё одного чела, которому не пришёл билет. Думал, какая-то общая проблема
Вчера на стриме при обсуждении перспектив Алании на получение лицензии РПЛ Стас высказался за то, что требования по стадиону не должны быть основанием для отказа в лицензии и команда, при отсутствии у нее стадиона в “регионе прописки”, может играть в любом ином регионе. Если это не было сказано в полемическом задоре и является осознанной позицией - это вызывает по меньшей мере некоторые возражения.
Мне кажется данный вопрос важен для перспектив развития футбола в России, поэтому хотел бы попросить Стаса сформулировать доводы в пользу высказанного им тезиса для затравки обсуждения.
Я вот говорю, что фкфв читают постоянно. Специально для вас сразу же выложили продажу билетов)
- БожинСергей
- АкбашевРоман
- КвеквескириИраклий
Пля, да хоть бы кто из этих разжиревших дармоедов и издох в июле, мир бы не остановился. Зимой им холодно, а летом видете ли жарко работать. Да я тоже хочу полгода отдыхать. Играйте, сволочи, летом!
Да как то покуй на мнение ипанутого Карпина. Не ему вообще решать такие вопросы.
Согласен. Прям как поляки, условные, ускоглазики ногами затопают и получите бан сразу в двух чемпионатах). Никто же ещё не сказал, что так просто запустят в свою азиатскую лигу… Славян блин.