~434973

Пост на ФКФВ

Если у нас цель выйти любой ценой без выстраивания игровой модели , то боюсь сезон в премьер лиге нас будет ждать печальный. У нас не будет поставленной игры и с нашими финансами на уровне премьер лиги мы будем не в состоянии усилиться игроками делающими разницу.

Интересно, а весной 2022 года тоже мы так думали?
“Ды куда нам, случайно вышли, а может не надо?
И стадион не готов, и Уфа “готова нас заменить собой”

“Надо, Федя! Надо.”

Весной 22 но у нас игра поставлена была. Кому то она нравилась , кому то нет , но она была. Я и сейчас не говорю что нам выходить не нужно. Нужно , но нужно пытаться пользоваться моментом и выстраивать игру под премьер лигу , чтоб затем не играть не понятно во что и быть мальчиками для битья.

Что-то не очень понимаю, как сейчас выстраивать игру под премьер-лигу. Играем с Черноморцем, представляя, что с нами играет Ростов? )

А если просто выстраивать игру - вы думаете, тренер не занимается этим?

Если при Василенко было понятно во что играет команда и что от нее требует тренер. Благодаря этой игровой модели мы и остались в вышке в первом сезоне. А сейчас вам понятно какой футбол Шалим хочет привить Факелу? Если понятно , то объясните мне.

Так ведь кардинально модель Петровича не изменилась. Только у Шалима нет игрока-функции Аппая (побрили ваххабита нашего). Михалыч сказал, что не станет играть в двух напов - вот и не играет. Жорика “оттянул”, к очевидному неудовольствию самого Жорика. А хули делать? И по факту мы имеем схему:

3-4-2-1 Зайдите на крайний стрим и зацените схему расположения игроков в катке с КАМАЗом предоставленную Иваном. Понятно, что наглядной эта схема стала, когда у Факела отобрали мяч. В наших позиционных атаках схема будет иной. Мы же не станем отдавать мяч середнякам или андердогам ЛЛМ, да ещё дома? Боюсь, болелы не поймут! Так что “забросы на.. “ очевидно никуда не денутся. Благо есть кому забрасывать, хотя.. и особо не на кого. Значит, как варик, будем отрабатывать средний прессинг с быстрыми контрами при перехватах, что-то на флангах пытаться мутить, ну и, конечно, стандарты. Фактически, 3 из 5-ти наших голов с них пришли. А вообще рецепт-то простой и общеизвестный. Ещё Федотов озвучил его, когда 4:1 вынес “наглого” Петровича в Москве с Конями.

Перед игрой:

- За счёт чего вы намерены победить?

- За счёт использования лучших и сильнейших качеств наших игроков!

“В футболе всё уже давно придумано!”

Только я пока не вижу использования лучших качеств наших игроков. Под схему Петровича тогда и состав подбирался , а сейчас по составу команда играющая , а мы Айфоном гвозди забиваем , как кто-то метко написал.

Да хватит уже “голого короля” лепить из Петровича. Он и выходил в РПЛ натужно, “вопреки”, когда и близко не было никакой “красивой игры”. И в РПЛ по большому счёту “обосрался” со своим наглым футболом, по крайней мере по результату. Человеческое восприятие таково, что ему свойственно фиксировать в памяти исключительно положительные моменты.

В Факеле абсолютно НОВАЯ! команда. Из состава РПЛ в основе остались только Альшин (и то на другой позиции) и Юрганов (с натяжкой), плюс Пуси и Ковалёв (из глубокого запаса). Сборов, практически, не было. Ваш любимый Оборин обхезался в подобной ситуации по полной программе!

И по составу.. какой на хрен “Айфон?” Зайдите на “Маркет” и посмотрите на цены. Родина и Педо сопоставимы и где они? Мы хотя бы забиваем эти “гвозди”, а все эти середнячки и новички пошумят, пошумят и сдуются, а то и лопнут, как мыльные пузыри. Это Пердив, здесь приходится “пердеть”, а не играть в “красивый футбол!”

Да хватит уже “голого короля” лепить из Петровича. Он и выходил в РПЛ натужно, “вопреки”, когда и близко не было никакой “красивой игры”.

Разумеется натужно и вопреки, учитывая что по уровню футболистов состав Факела был не 2-3 в лиге, как сейчас, а 6-7. Красивая игра была в первой части сезона, а когда стало очевидно, что выход реален, то уже включили прагматизм. Кстати тогда и задачи конкретной никто Василенко не ставил, он сам прыгнул выше головы.

И в РПЛ по большому счёту “обосрался” со своим наглым футболом, по крайней мере по результату.

Из тех 8 игр, провальной можно назвать только домашку с Уралом. Поспешил тогда РГА Петровича убрать, а 5Б как бы это банально не звучало, выехал на его багаже, хватило мозгов ничего не менять. И вообще ВОП разработал для Факела, как оказалось, эффективную схему на годы вперед, только у нас не учитывают, что после первого года её работы на ура, дальше без создателя начинаются проблемы.

Из тех 8 игр, провальной можно назвать только домашку с Уралом.

В тех 8 играх Факел набрал 4 очка (0,5 за игру). В остальных 82 играх в РПЛ Факел набрал 76 очков (0,93 за игру).

В тех 8 играх Факел дважды проиграл с крупным счетом (25%). В остальных 82 играх в РПЛ Факел проиграл с крупным счетом 7 раз (8%).

Не поспоришь, но 8 игр слишком маленькая выборка, если ставить оценку Василенко чисто по статистике, то это б/о. История не терпит сослагательного наклонения, но Олегу Петровичу тупо не дали времени и поставили 5Б именно в тот момент когда работа Василенко начала приносить плоды.

Можно посмотреть статистику матчей при Василенко в вышке. По ожидаемым годам думаю лучше не было ни у одного тренера. Мы не добрали к сожалению в тот период много очков.

Я посмотрел по Вашему совету. В последних четырех матчах суммарное xG - 2,83.

0,7 xG за игру.

А можно среднее за 8 матчей? Владислав , ну не нужно натягивать цифры на свое мнение.

А зачем смешивать?

Так нагляднее:

1-4 туры: 5,77

5-8 туры: 2,83

Можно на графике посмотреть динамику xG по турам:

А сравнение в этом плане с другими тренерами на отрезке в 8 матчей? Вы внимательно читайте что я писал.

А при чем здесь Вы?

Я беседовал с сэром Сеттером, возражая против его фразы: “Олегу Петровичу тупо не дали времени и поставили 5Б именно в тот момент когда работа Василенко начала приносить плоды”.

Просто Вы ответили мне.

Это потому, что Вы вмешались в нашу с Сеттером беседу.

Но в целом у Вас очень верное предложение - сравнить xG всех тренеров Факела в РПЛ в их первых 8 матчах.

Итак (xG, в скобках голы):

Василенко - 8,8 (10)

Пятибратов - 8,11 (11)

Евсеев - 11,1 (8)

Ташуев - 8,38 (9)

Черевченко - 9,43 (4)

Пятибратов - 5,28 (7)

Шалимов - 7,02 (3)

Спасибо. Вот эти цифры наглядно показывают системность выстроенной Василенко игры.

На мой взгляд, они ничего не показывают… Особенно так как есть - в отрыве от всего остального.

Сэр Владислав, они ничего не показывают и не доказывают разумеется, но наводят на мысль, что сам по себе 5Б пустое место, учитывая катастрофическую разницу показателей его второго захода с первым и со всеми остальными тренерами.

Куйня все эти точки xG , вся эта статистика владения итд. Главные цифры это счет матча и место в таблице. Сколько там у Камаза этих джи в игре с нами? А очков сколько это им принесло? Зато играли красиво…. )

Именно так.

А вы ходите на матч что бы посмотреть на табло , или чтоб посмотреть на футбол хотя бы в первой лиге? Я пытаюсь сказать здесь , что без выстроенной игры мы выйдя в вышку просто снова за сезон опустимся туда от куда пришли.

Очень ценное замечание в дискуссии о Василенко! 🤣

Прошло только 4 тура. А выводов уже мУльон где мы будем. Да я хожу на футбол где желательно бы в конце игры счет был бы в пользу Факела. И ни как не пойму понятия выстроенная игра. Это как по всем катком? Так кто бы, что ни говорил состав у нас не под это, да и соперники откровенно слабых нет.

И ни как не пойму понятия выстроенная игра.

Проблема не в том, что Вы (и я тоже) не понимаете понятия “выстроенная игра”. Проблема в том, что те, кто оперирует этим понятием, не могут сформулировать - что же это такое. 😊

У нас состав сейчас по моему на порядок сильнее чем был в прошлом сезоне в вышке.

Ну это вообще не показатель. У доброй половины пердива состав сильнее, чем наш прошлогодний.

Выстроенная игра для меня это когда у команды есть понимание во что играть , тот же автобус с выбеганиями в контратаку , или тотальное владение мячом с позиционной атакой , или вертикальный футбол без задержки мяча в центре поля и т.д. Но пока рисунка игры ни какого не просматривается . Я понимаю что времени прошло мало , но хотелось бы видеть проблески игры к которой он готовит команду. Просто дальше будет посложнее и выезжать за счёт скамейки уже всегда не получится.

За то у нас сейчас состав на уровне пердива топовый. По моему грех жаловаться на селекцию в это межсезонье, только вопрос подходят эти игроки под футбол в который мы сейчас играем. Ну и по составу прошлогоднему процентов 90 здесь считали что он просто окуенный в сравнении с предыдущим.

На качество пришедших игроков жаловаться глупо. Но я бы не назвал это селекцией - скорее просто собрали все сливки, забив на системность, и это вероятно при текущей задаче абсолютно правильно. Но на тот же набор футболистов на флангах сейчас без слёз не взглянешь.

Полностью согласен. Но брались все играющие ребята.

Категорически не соглашусь! Давайте конкретно по позициям нашей текущей основы, которую не меняют. Симонов, Ковалев, Пуси, Юрганов, Альшин остались с прошлого сезона и только двое из них имели раньше место в старте.

Фролкин-Гудиев, Гапонов-Божин, тут очевидно расклад в пользу ушедших. Гонгадзе, Жора при всём уважении, пока не лучше Ильина и даже Каштанова. Магомедов-Мертенс, Бутта только разочаровывает и не выглядит лучше Дилана. Нетфуллин-Квеквескири, тут 50х50, у них разные скиллы и сильные и слабые стороны. И только в паре Журавлев-Калинин расклад объективно в пользу новичка. И где здесь на порядок сильнее?

Другое дело, что на уровне Пердива состав топ, тут не поспоришь. Но опять же не лучший, у Урала сильнее, особенно в атакующий линии, где есть топ-форвард.

По именам однозначно сильнее , только умение тренера и заключается чтоб эти имена заиграли. По Жоре писал изначально , что многие ратовшие за его приглашение после тура 8 будут не довольны им. По вратарям думаю паритет с Гудиевым. Бутта и Нетфуллин по моему просто игроки не под тот футбол в который мы играем. Для меня Мертенс , Каштанов , МО , Ильин слабее пришедших в это межсезонье , да и игрой Гапонова я пока полностью доволен.

Черевченко - 9,43 (4)

Пятибратов - 5,28 (7)

Ого, вот это Пятибратов наладил после Черевченко…

Тут три причины:

1. Я неправильно посчитал. На самом деле - 6,22.

2. У Черевченко максимальный набор xG в конце предыдущего чемпионата (почти 1,5 за игру), а в начале нового - провал.

3. У Пятибратова все плохо до сентябрьской паузы на сборные (0,6 за игру), а потом выправляется (хотя, конечно, до уровня первого сезона он не дотягивает).

У Черевченко максимальный набор xG в конце предыдущего чемпионата (почти 1,5 за игру)

Что в очередной раз показывает высокую неточность этого показателя, при всём уважении. При Черевченко в концовке был весьма печальный матч в Сочи, где Факел практически не переходил половину поля соперника и где был бенефис Беленова, матч с Зенитом, где по сути моментов опасных у ворот соперника и не было, не считая реализованного пенальти и попытки навала в конце матча, ничем не примечательная нулевая ничья с Уралом, детали которой мне кажется мало кто вспомнит. И лишь с Локомотивом и Ахматом я могу понять, что xG в этих матчах могло перевалить за единицу.

Любой показатель будет неточным, если рассматривать его изолировано. Поэтому я, например, в РПЛ вел статистику по 15 показателям… В этом сезоне сложнее, потому что многих показателей в открытых источниках нет.

Согласен. Иксджи это не показатель. Голы и очки куда важнее