~434877

Пост на ФКФВ

Если у нас цель выйти любой ценой без выстраивания игровой модели , то боюсь сезон в премьер лиге нас будет ждать печальный. У нас не будет поставленной игры и с нашими финансами на уровне премьер лиги мы будем не в состоянии усилиться игроками делающими разницу.

Интересно, а весной 2022 года тоже мы так думали?
“Ды куда нам, случайно вышли, а может не надо?
И стадион не готов, и Уфа “готова нас заменить собой”

“Надо, Федя! Надо.”

Весной 22 но у нас игра поставлена была. Кому то она нравилась , кому то нет , но она была. Я и сейчас не говорю что нам выходить не нужно. Нужно , но нужно пытаться пользоваться моментом и выстраивать игру под премьер лигу , чтоб затем не играть не понятно во что и быть мальчиками для битья.

Что-то не очень понимаю, как сейчас выстраивать игру под премьер-лигу. Играем с Черноморцем, представляя, что с нами играет Ростов? )

А если просто выстраивать игру - вы думаете, тренер не занимается этим?

Если при Василенко было понятно во что играет команда и что от нее требует тренер. Благодаря этой игровой модели мы и остались в вышке в первом сезоне. А сейчас вам понятно какой футбол Шалим хочет привить Факелу? Если понятно , то объясните мне.

Так ведь кардинально модель Петровича не изменилась. Только у Шалима нет игрока-функции Аппая (побрили ваххабита нашего). Михалыч сказал, что не станет играть в двух напов - вот и не играет. Жорика “оттянул”, к очевидному неудовольствию самого Жорика. А хули делать? И по факту мы имеем схему:

3-4-2-1 Зайдите на крайний стрим и зацените схему расположения игроков в катке с КАМАЗом предоставленную Иваном. Понятно, что наглядной эта схема стала, когда у Факела отобрали мяч. В наших позиционных атаках схема будет иной. Мы же не станем отдавать мяч середнякам или андердогам ЛЛМ, да ещё дома? Боюсь, болелы не поймут! Так что “забросы на.. “ очевидно никуда не денутся. Благо есть кому забрасывать, хотя.. и особо не на кого. Значит, как варик, будем отрабатывать средний прессинг с быстрыми контрами при перехватах, что-то на флангах пытаться мутить, ну и, конечно, стандарты. Фактически, 3 из 5-ти наших голов с них пришли. А вообще рецепт-то простой и общеизвестный. Ещё Федотов озвучил его, когда 4:1 вынес “наглого” Петровича в Москве с Конями.

Перед игрой:

- За счёт чего вы намерены победить?

- За счёт использования лучших и сильнейших качеств наших игроков!

“В футболе всё уже давно придумано!”

Только я пока не вижу использования лучших качеств наших игроков. Под схему Петровича тогда и состав подбирался , а сейчас по составу команда играющая , а мы Айфоном гвозди забиваем , как кто-то метко написал.

Если под рукой ничего нет можно и айфоном гвоздь забить был бы результат. А результат пока 100%. Вот вернемся в РПЛ будем там красиво всем про@бывать, зато все игрой восхищаться будут.

Да хватит уже “голого короля” лепить из Петровича. Он и выходил в РПЛ натужно, “вопреки”, когда и близко не было никакой “красивой игры”. И в РПЛ по большому счёту “обосрался” со своим наглым футболом, по крайней мере по результату. Человеческое восприятие таково, что ему свойственно фиксировать в памяти исключительно положительные моменты.

В Факеле абсолютно НОВАЯ! команда. Из состава РПЛ в основе остались только Альшин (и то на другой позиции) и Юрганов (с натяжкой), плюс Пуси и Ковалёв (из глубокого запаса). Сборов, практически, не было. Ваш любимый Оборин обхезался в подобной ситуации по полной программе!

И по составу.. какой на хрен “Айфон?” Зайдите на “Маркет” и посмотрите на цены. Родина и Педо сопоставимы и где они? Мы хотя бы забиваем эти “гвозди”, а все эти середнячки и новички пошумят, пошумят и сдуются, а то и лопнут, как мыльные пузыри. Это Пердив, здесь приходится “пердеть”, а не играть в “красивый футбол!”

Всё верно про Петровича сказал. Просто у людей приятные воспоминания от того во многом неожиданного выхода. А результаты выступления Василенко в РПЛ красноречиво за себя говорят: две победы в 22 матчах (с учётом “Урала”).

Олег , я не понимаю как ты рассуждаешь о каком то Обороне , если ты в то время за Факелом не следил. А Петрович подтвердил свой класс тренерский и после Факела. Ну если в пердиве с таким составом “пердеть” , а не играть, то в премьер лиге боюсь на нас нападет “ жидкий понос”.

А кто-то перед тем сезоном вообще думал о выходе в премьер лигу? И кто-то ставил перед тем сезоном задачу выйти в премьер лигу?

Непременно нападёт (жидкий понос). Поэтому состав нужно будет менять (усиливать) минимум на 50%. А этот состав исключительно под решение задачи выхода. И Макрон наглядно показал как и что для этого можно сделать..

Кстати, вон Талалай пока тянет Балду составом ФНЛ, посмотрим на сколько его хватит. Но у него “полноценный резерв” из легов сидит на банке. И раньше или позже его придётся вводить. Однако будет ли он сопоставим по качеству, хотя бы с Балканцами Тедеева в Акроне? Лично у меня большие сомнения..

Опустись на землю. Ты профинансируешь усиление состава на 50 процентов?

Иначе опустимся назад в Пердив и в лучшем случае будем командой-лифтом.

Талалаев всегда придерживается своего игрового стиля ( во многом схожего со стилем Василенко) и это даёт плоды. Он игроков подбирает под свою игровую модель , а не берет просто “ имена”. И ставил игру он в первом дивизионе , а не “пердел” в пердиве.Балтика спокойно финиширует в десятке. Хотя у Талалая на этот сезон большие амбиции.

Красиво проепывать это как при Пятибратове?

Да хватит уже “голого короля” лепить из Петровича. Он и выходил в РПЛ натужно, “вопреки”, когда и близко не было никакой “красивой игры”.

Разумеется натужно и вопреки, учитывая что по уровню футболистов состав Факела был не 2-3 в лиге, как сейчас, а 6-7. Красивая игра была в первой части сезона, а когда стало очевидно, что выход реален, то уже включили прагматизм. Кстати тогда и задачи конкретной никто Василенко не ставил, он сам прыгнул выше головы.

И в РПЛ по большому счёту “обосрался” со своим наглым футболом, по крайней мере по результату.

Из тех 8 игр, провальной можно назвать только домашку с Уралом. Поспешил тогда РГА Петровича убрать, а 5Б как бы это банально не звучало, выехал на его багаже, хватило мозгов ничего не менять. И вообще ВОП разработал для Факела, как оказалось, эффективную схему на годы вперед, только у нас не учитывают, что после первого года её работы на ура, дальше без создателя начинаются проблемы.

А результаты выступления Василенко в РПЛ красноречиво за себя говорят: две победы в 22 матчах (с учётом “Урала”)

Некорректно учитывать Урал вместе с Факелом, 10 лет почти прошло, на тот момент Василенко ещё был молодым неопытным тренером, только набивал шишки

Согласен с вашим мнением на 100 процентов!

Стоит добавить, что и в Черноморце Олег Петрович всё всем доказал, пройдя свой отрезок в одном графике по набору очков наравне с распиаренным Талалаем

Из тех 8 игр, провальной можно назвать только домашку с Уралом.

В тех 8 играх Факел набрал 4 очка (0,5 за игру). В остальных 82 играх в РПЛ Факел набрал 76 очков (0,93 за игру).

В тех 8 играх Факел дважды проиграл с крупным счетом (25%). В остальных 82 играх в РПЛ Факел проиграл с крупным счетом 7 раз (8%).

Если не учитывать Урал, то еще хуже. У Василенко без Урала вообще нет побед в РПЛ.

Не поспоришь, но 8 игр слишком маленькая выборка, если ставить оценку Василенко чисто по статистике, то это б/о. История не терпит сослагательного наклонения, но Олегу Петровичу тупо не дали времени и поставили 5Б именно в тот момент когда работа Василенко начала приносить плоды.

Можно посмотреть статистику матчей при Василенко в вышке. По ожидаемым годам думаю лучше не было ни у одного тренера. Мы не добрали к сожалению в тот период много очков.

Победу над локо тоже можно Василенко засчитать!

Василенко убрали когда его работа перестала приносить плоды.

Напомню, как отзывались о Петровиче и игре Факела на ФКФВ в последний месяц его работы.

Урал:

Не узнаю факел

Проигрываем центр, прижимаемся к штрафной. В нападении играем в общем бестолково

Очень слабенько. Тасование состава и капитанов, на мой взгляд не на пользу.

Василенко потерялся с составом. Ни одна линия не надёжна.

Наши отскочили. Игра Факела очень плохая. Василенко тактически не тянет в РПЛ.

Что Василенко в тренерском штабе делает не понятно

У Василенко своих конспектов навалом. Перечитывать их чаще надо. Игрой управлять по ходу таймов, а не только в перерыве. С физикой разобраться надо, а то сегодня за 20 минут до конца игры устали и ноги сводить стали. Прежнюю игру потеряли, а новой не нашли. Футболисты играют в меру своих возможностей, а вот тренеру нужно строить игру всей команды с учётом этих возможностей.

ВОП никак не может подобрать соответствующее сочетание игроков в центре.

Василенко перемудрил с тактикой. Ну если дома играть не смело с Уралом, то с кем мы будем побеждать тогда.

Игра была конечно с нашей стороны ни о чём, но таких игр в премьер лиге каждая вторая. Повторюсь, если мы уступает сопернику в физике, то рассчитывать можем на ничью максимум. 

Бросилось в глаза, что Василенко готовил под Урал какой-то план, видимо с полуфлангами, как он сказал на пресс-конференции. Но это в первом тайме выглядело максимально беззубо. Огромные разрывы между линиями, Аппаев и Гонгадзе если и получали мячи, то под них никто не открывался. Можно много говорить о том, что индивидуальный уровень наших игроков довольно низок, но раз так, то нужно компенсировать этот недостаток командными действиями. У принимающего должен сразу же быть вариант, кому отдать в одно или два касания.

Сегодняшний матч - первый в РПЛ, который почти не оставил эмоций.

Крылья Советов:

Так лениво Факел в контратаку выбегает ,как и во втором тайме с Уралом.

Удручающее зрелище

Игра пешком, как бyдто фнл смотрю

Потрясающая безалаберность и пофигизм к моментам и распоряжению мячом в атаке у Факела. Не удивлюсь если нам забьют

Это и в ФНЛ прослеживалось. Беззубая игра первым номером.

Продолжение игры с Уралом.

Что то Факел совсем плох во 2 тайме

Опять Василенко с заменами тянет ,я не понимаю в чём проблема.

Как бы игра сейчас не закончилась, обе команды дно

Типичный мирный, по большому счёту фнловский Факел, да и Крылья далеко не те что год-два назад. Да, очки по крохе набираем, да не днище, но яркого Факела опять увы не случилось.

Мне кажется Факел боится сам себя. У ТШ нет понимания когда нужно сыграть острей, а когда поглубже.

Бестолковое перекатывание мяча ,доход до штрафной и обсёр. Дальше обострения вообще не было. Очень слабо Факел играет первым номером ,очень слабо. Не его игра.

Да, наши пацаны просели по физике… вторую игру им очень тяжело…

Игра была равна, играют два ….

Спартак:

С Черовым ошибся Василенко, правый фланг как я и говорил, обосрался.

7 матчей без побед, может быть только я устал ждать ???

Одни и те же тактические просчеты и ошибки. Команда играет-несомненно! Но сколько можно обжигаться на одном и том же? Ротация в каждом матче защитников-это не от хорошей жизни!

Пора что-то менять в “консерватории”. Мало забиваем, много пропускаем, сыпемся во втором тайме. Физуха вызывает вопросы.

Тренерский штаб должен выбирать схему исходя из квалификации игроков.А игра Факела сейчас напоминает легкую кавалерию идущую в атаку на пулеметы.

Что-то я сильных тренерских ходов не увидел, игроки у нас средние, но если уверенно проваливаем вторые таймы (за исключением динамо) это уже диагноз. По поводу игр с командами второй “восьмерки” Уралу мы фактически проиграли, если проиграем в Нижнем мы записные аутсайдеры

Очевидно,что выбранная ВОПом тактика не подходит данному набору игроков. И уж тем более заменив креативных Дмитриева и Акбашева, Василенко попросту перевел игру к сплошным подачам с флангов. Но уставшие Максимов и Аппаев были уже не состоянии выигрывать верх.

Ещё два поражения с таким же счётом и Василенко до зимней паузы не до тренирует.

ПариНН:

Ну щас посмотрим, какие уроки вынес Василенко из предыдущих плохих вторых таймов.

Такое ощущение, что ФАКЕЛ намеренно отдал инициативу.

Пиздец… команда первого тайма…

Команда одного тайма, команда василенко

По моему главный кандидат на вылетит уже есть

Позорище. игра становится унылее от матча к матчу. От наглецов остались пешеходы из Воронежа. Даже наш первый гол забит по принципу - бей вперёд, игра придёт. Стыдно

От игры к игре Факел проваливает начало вторых таймов. Команда попросту вжимается в штрафную. Отсюда,извечный вопрос: то виноват и что делать!?

Надо встряхнуть команду.менять тренера мне кажется. Непонятно что во вторых таймах твориться.

Потолок у Василенко достиг. Дальше ему некуда расти.

2й тайм вообще без шансов

Какие стыки с такой игрой во вторых таймах. Нужно что-то менять

Хватит ныть про бедных и убогих. На лицо системные ошибки в игре Факела! Вас не смущает, что Факел проигрывает в основном по одной схеме? Плюс более чем невнятная ничья с Уралом из той же серии.

До слез обидно смотреть, как 6 минут ребята катали мяч в центре, не зная, что делать с автобусом. Тотальная беспомощность.

Игра yжас y Факела, и с каждым матчем все хyже и хyже, самоотдача кyда то делась, огонек в глазах пропал

Очевидно, что проиграли по делу. ТАКИМ образом победы не добываются. После забитого “дурачка” на первых минутах просто отдали инициативу и сели к воротам.

Команда во втором тайме играет как фан хуюшный барабан в НН. Трусливо и по шпаргалке. Очень жаль.

Наш стиль игры тyпые забросы на напов, это только в фнл прокатит

Как бы то ни было, но ВОП достиг своего потолка. Если сольёмся до зимы, то весной будет поздно пить боржоми…

Хочется просто спросить у Василенко “почему?”. Почему ничего не меняется, а если меняется, то в худшую сторону. В первых турах получалось то, что не получается сегодня у одних и тех же игроков

Команда встала не после пендаля! У Факела череда системных ошибок начинается сразу после перерыва в каждом матче! Это касается как тактики, так и замен. И это продолжается из матча в матч, как под копирку. Тут говорили, что ВОП исчерпал себя, как тренер-не хочется так думать. Но то упорство с которым Василенко повторяет одни и те же ошибки - просто феноменально. Ситуация начала напоминать времена Беса, квалификация которого не соответствовала команде уровня ФНЛ. Как там Юран-еще без работы?

Василенко обосрался сегодня в очередной раз! Я не знаю как назвать человека который в третий, пятый, десятый раз наступает на одни и те же грабли… Его трусливая тактика передаётся игрокам на поле. Мне искренне жаль игроков, особенно таких бойцов как Квеквескири, которые пришли биться на поле, а их заставляют который матч подряд трусливо прижиматься к воротам. У меня всё.

Василенко готовиться на выход. У Асхабадзе нервы не железные.

Посмотрел прессуху. Да уж… Петрович потерянно как-то выглядит. Что-то похожее, что было после матча в Хабаровске в прошлом сезоне.

Понимаю почему Василенко был такой невнятный и опустошенный. Видимо он осознал, что полностью исчерпал свой творческий потенциал и сегодня это осознал. Жаль его по человечески. Но как говорят поморы: жалью море не перейдешь.

Василенко поплыл, как в начале весны прошлого сезона, тогда ему и нам повезло. Сейчас другие соперники, а Василенко остался прежним.

Внезапно кончились наглецы

Я посмотрел по Вашему совету. В последних четырех матчах суммарное xG - 2,83.

0,7 xG за игру.

А можно среднее за 8 матчей? Владислав , ну не нужно натягивать цифры на свое мнение.

А зачем смешивать?

Так нагляднее:

1-4 туры: 5,77

5-8 туры: 2,83

Можно на графике посмотреть динамику xG по турам:

А сравнение в этом плане с другими тренерами на отрезке в 8 матчей? Вы внимательно читайте что я писал.

А при чем здесь Вы?

Я беседовал с сэром Сеттером, возражая против его фразы: “Олегу Петровичу тупо не дали времени и поставили 5Б именно в тот момент когда работа Василенко начала приносить плоды”.

Просто Вы ответили мне.

Это потому, что Вы вмешались в нашу с Сеттером беседу.

Но в целом у Вас очень верное предложение - сравнить xG всех тренеров Факела в РПЛ в их первых 8 матчах.

Итак (xG, в скобках голы):

Василенко - 8,8 (10)

Пятибратов - 8,11 (11)

Евсеев - 11,1 (8)

Ташуев - 8,38 (9)

Черевченко - 9,43 (4)

Пятибратов - 5,28 (7)

Шалимов - 7,02 (3)

Спасибо. Вот эти цифры наглядно показывают системность выстроенной Василенко игры.

На мой взгляд, они ничего не показывают… Особенно так как есть - в отрыве от всего остального.

Сэр Владислав, они ничего не показывают и не доказывают разумеется, но наводят на мысль, что сам по себе 5Б пустое место, учитывая катастрофическую разницу показателей его второго захода с первым и со всеми остальными тренерами.

Куйня все эти точки xG , вся эта статистика владения итд. Главные цифры это счет матча и место в таблице. Сколько там у Камаза этих джи в игре с нами? А очков сколько это им принесло? Зато играли красиво…. )

Именно так.

А вы ходите на матч что бы посмотреть на табло , или чтоб посмотреть на футбол хотя бы в первой лиге? Я пытаюсь сказать здесь , что без выстроенной игры мы выйдя в вышку просто снова за сезон опустимся туда от куда пришли.

Очень ценное замечание в дискуссии о Василенко! 🤣

Прошло только 4 тура. А выводов уже мУльон где мы будем. Да я хожу на футбол где желательно бы в конце игры счет был бы в пользу Факела. И ни как не пойму понятия выстроенная игра. Это как по всем катком? Так кто бы, что ни говорил состав у нас не под это, да и соперники откровенно слабых нет.

И ни как не пойму понятия выстроенная игра.

Проблема не в том, что Вы (и я тоже) не понимаете понятия “выстроенная игра”. Проблема в том, что те, кто оперирует этим понятием, не могут сформулировать - что же это такое. 😊

У нас состав сейчас по моему на порядок сильнее чем был в прошлом сезоне в вышке.

Ну это вообще не показатель. У доброй половины пердива состав сильнее, чем наш прошлогодний.

Выстроенная игра для меня это когда у команды есть понимание во что играть , тот же автобус с выбеганиями в контратаку , или тотальное владение мячом с позиционной атакой , или вертикальный футбол без задержки мяча в центре поля и т.д. Но пока рисунка игры ни какого не просматривается . Я понимаю что времени прошло мало , но хотелось бы видеть проблески игры к которой он готовит команду. Просто дальше будет посложнее и выезжать за счёт скамейки уже всегда не получится.

За то у нас сейчас состав на уровне пердива топовый. По моему грех жаловаться на селекцию в это межсезонье, только вопрос подходят эти игроки под футбол в который мы сейчас играем. Ну и по составу прошлогоднему процентов 90 здесь считали что он просто окуенный в сравнении с предыдущим.

На качество пришедших игроков жаловаться глупо. Но я бы не назвал это селекцией - скорее просто собрали все сливки, забив на системность, и это вероятно при текущей задаче абсолютно правильно. Но на тот же набор футболистов на флангах сейчас без слёз не взглянешь.

Полностью согласен. Но брались все играющие ребята.

Категорически не соглашусь! Давайте конкретно по позициям нашей текущей основы, которую не меняют. Симонов, Ковалев, Пуси, Юрганов, Альшин остались с прошлого сезона и только двое из них имели раньше место в старте.

Фролкин-Гудиев, Гапонов-Божин, тут очевидно расклад в пользу ушедших. Гонгадзе, Жора при всём уважении, пока не лучше Ильина и даже Каштанова. Магомедов-Мертенс, Бутта только разочаровывает и не выглядит лучше Дилана. Нетфуллин-Квеквескири, тут 50х50, у них разные скиллы и сильные и слабые стороны. И только в паре Журавлев-Калинин расклад объективно в пользу новичка. И где здесь на порядок сильнее?

Другое дело, что на уровне Пердива состав топ, тут не поспоришь. Но опять же не лучший, у Урала сильнее, особенно в атакующий линии, где есть топ-форвард.

По именам однозначно сильнее , только умение тренера и заключается чтоб эти имена заиграли. По Жоре писал изначально , что многие ратовшие за его приглашение после тура 8 будут не довольны им. По вратарям думаю паритет с Гудиевым. Бутта и Нетфуллин по моему просто игроки не под тот футбол в который мы играем. Для меня Мертенс , Каштанов , МО , Ильин слабее пришедших в это межсезонье , да и игрой Гапонова я пока полностью доволен.

Пффф… учитывая кто играл у Василенко тогда прежде всего в полузащите неудивительно, что команда после первых трёх игр, когда были на пике эмоциональном и фмзическом, во втором тайме вставала и поэтому проигрывала. Разногласия пошли когда Василенко стал пенять руководству, что не дали ему игроков. И последовало увольнение.

Что касается других клубов, а что он где-то провалился с теми что имел? Я так понял там были проблемы чисто организационного характера.

Как этот текст связан с тем, что Вы комментируете?

Вам виднее, учитель.

Черевченко - 9,43 (4)

Пятибратов - 5,28 (7)

Ого, вот это Пятибратов наладил после Черевченко…

Тут три причины:

1. Я неправильно посчитал. На самом деле - 6,22.

2. У Черевченко максимальный набор xG в конце предыдущего чемпионата (почти 1,5 за игру), а в начале нового - провал.

3. У Пятибратова все плохо до сентябрьской паузы на сборные (0,6 за игру), а потом выправляется (хотя, конечно, до уровня первого сезона он не дотягивает).

У Черевченко максимальный набор xG в конце предыдущего чемпионата (почти 1,5 за игру)

Что в очередной раз показывает высокую неточность этого показателя, при всём уважении. При Черевченко в концовке был весьма печальный матч в Сочи, где Факел практически не переходил половину поля соперника и где был бенефис Беленова, матч с Зенитом, где по сути моментов опасных у ворот соперника и не было, не считая реализованного пенальти и попытки навала в конце матча, ничем не примечательная нулевая ничья с Уралом, детали которой мне кажется мало кто вспомнит. И лишь с Локомотивом и Ахматом я могу понять, что xG в этих матчах могло перевалить за единицу.

Любой показатель будет неточным, если рассматривать его изолировано. Поэтому я, например, в РПЛ вел статистику по 15 показателям… В этом сезоне сложнее, потому что многих показателей в открытых источниках нет.

Согласен. Иксджи это не показатель. Голы и очки куда важнее