~239661

Пост на ФКФВ

Всетки надо признать: назначение, а потом и увольнение Александра Корешкова — чудовищная ошибка, которая аукается Факелу по сей день.

Прошлогодняя команда — это команда, построенная ВОПом — философия, тактика, физика. Сейчас мы видим муки рождения команды Евсеева.

Поразительно, насколько люди любят врать себе.

Это вы про тех, у кого игра сейчас относительно весны не изменилась, Евсеев всё делает правильно?)

Хотя нет, это всё чистая правда, никуда не пропали ни резкие выходы в атаку, ни прессинг, ни игра на стандартах, ни командный дух…

Это вы про игру весны с торпедо ?или с химками? А может и про игру с Оренбургом.

Это я про все прочие игры, которые вы так стараетесь не упоминать.

И да, я всё ещё не могу понять, почему в выборе между “Факел” и “Евсеев” тут явно столько человек выбрали Евсеева.

И да, я всё ещё не могу понять, почему в выборе между “Факел” и “Евсеев” тут явно столько человек выбрали Евсеева

Можно спросить у старожил которые в выборе Факел и Василенко, выбрали Василенко )

Это было давненько уже, может эти ребята поделятся опытом и вы откроете эту загадку )

Но если камень в выборе в моей огород, то я не выбирал Евсеева, для меня на вершине команда Факел и нынешние в ней люди, когда они уйдут, я скажу им спасибо и буду болеть уже за других людей в футболке на груди с эмблемой Факела

Василенко дал результат, пусть и на уровне ФНЛ. Из зоны вылета к прямому выходу за 1,5 года.

Евсеев за два матча умудрился показать, что он уже спустил в унитаз всю игру, которую сам же, казалось, поставил весной, и вызвал у многих опасения, что будет с Факелом в вск.

Есть разница. Я лично считаю, что в РПЛ Василенко действительно не смог. Но Евсеев сейчас показывает всё намноооого хуже без каких-либо проблесков надежды. Это же не невезение, не личные ошибки - это системный хаос в тактике. Если Василенко уволили, Евсеева и подавно надо.

Возьмём Усатого?) Или ДАП обратно?

Если ДАП ещё не выкинул в урну конспекты ВОПа и свои, то я за ДАПа.

А так - да, с выбором замены всё плохо.

Непонятен наезд ваш на Евсеева по выездному матчу с Ростовом в чемпионате, а в кубке цель хоть что то забить и очочки если получится зацепить.

Отвечу вопросом на вопрос - вы верите, что в воскресенье Факел покажет игру на уровне… ну хотя бы прошлогодней домашки с бомжами?

Наш уровень состава не позволяет заявлять, что мы кого-то в конкретном матче обыграем, но стремится команда будет. И при хорошей игре можно проиграть как в Ростове второй тайм.

Ну то есть все закономерности неуступчивой и часто достаточной для ничьи яркой и полной морально-волевых игры с грандами прошлого сезона (за которое мы и получили прозвище “Наглецы из Воронежа”) стоит разом резко… даже не выкинуть в урну, а объявить не существующими?)

Да, не хватает Морозова. Но в защите-то не отдельная дырка, там по обеим играм общий системный кризис. Да, не хватает Акбашева. Но Якимов и Ираклий почему вдруг перестали быть похожи сами на себя?

У нас же не Томь N-летней давности, которая заканчивала сезон условной “Томью-М” из-за финансовых проблем, нет общего резкого падения уровня команды. А вывод делают именно такой, а Евсеев тут ну совсем ни при чём.

И ведь я очень не хочу потом писать “я же с самого начала говорил…” - строго наоборот, я пишу махровый пессимизм из-за такой игры и из-за того, как уже играла та же Уфа в свои последние сезоны, я хочу, чтобы моё карканье не сбылось. Но ответьте прямо - вы верите, что дальше будет лучше? И на чём основана ваша вера?

Какая то у вас аналитика заказная получается, ведь прошел всего один матча чемпионата 1:2 на выезде.

Ответьте прямо - вы верите, что дальше будет лучше? И на чём основана ваша вера?

Даже не прыгая с верхнего этажа ГЧ, итог прыжка понятен уже заранее, нет нужды думать “ну вот я прыгну, долечу до тротуара и будет понятно, расшибусь в лепёшку или нет”. У Евсеева был Амкар. Был СКА. Была Уфа. Вспоминая прошлое, уже по нынешней игре можно делать прогнозы.

До начала сезона я по игре прошлой весны поверил, что Евсеев научился играть иначе. Сейчас я понял, что он просто не ломал то что построили до него.

Евсеев, имхо, более сильный тренер, чем ДАП и ВОП, он это доказал концовкой прошлого чемпионата и работой в Уфе. Сейчас поправится Калинин, возьмут еще одного ЦЗ, вольется в состав хорват(то есть, стартовый состав примерно будет равен по силе весеннему, даже вратарская линия посильнее)и будем набирать очки.

Есличо, при Евсееве же Уфа и утонула. А чуть раньше СКА, а ещё чуть раньше Амкар.

А при Василенко Мордовия исчезла, что еще вспомним?

“Ответьте прямо - вы верите, что дальше будет лучше? И на чём основана ваша вера?”

И ведь никто пока не ответил, из тех у кого это в той или иной формулировке спросил :)

Давай отвечу тебе. Дальше должно быть лучше, Долгов и Моцпан скорее всего будут игроками основы, вернется Калинин. Пока непонятно на что способен хорват, но он тоже потенциальное усиление. С Кудряшовым надо что-то делать, может купят еще одного ЦЗ или наиграют деда, посмотрим. В остальном состав достаточно боевой. В прошлом году также хлебали дерьмо в кубке, вроде пережили. Ты же вроде спрашивал будет ли Факел смотреться с Локо также как с Зенитом в домашке прошлого сезона. Напомню, что домашка с Зенитом была в середине сезона.

Я спросил про домашку с Зенитом, потому что сравнение с домашкой с Динамо (для меня - лучшей игрой вообще в сезоне даже несмотря на ничью) считаю заведомо бессмысленным.

А почему бы не сравнить, давай попробуем. Полумертвое Динамо Йокановича тогда отгрузило нам двушку в 1 тайме и нас спасло то, что они не вышли на 2 тайм. Потом была срезка вроде от Черова и в концовке мы сравняли, примерно тоже самое могло быть в Ростове. И вообще странно сравнивать с лучшей игрой, тогда уж надо сравнивать со средней игрой.

“тогда уж надо сравнивать со средней игрой”

Примерно так я и сделал, собственно

“Полумертвое Динамо Йокановича тогда отгрузило нам двушку в 1 тайме”

На контратаках и ловле на индивидуальных ошибках игроков в исполнении вполне себе наступательной тактики, которую дал ВОП.
А потом Факел собрался в перерыве и за две минуты сравнял счёт. И после третьего гола собрался и совсем вдавил Динамо, закономерно забив третий и чуть не забив четвёртый.

Сравните это с Ростовом.

А, так теперь игра с Динамо на кураже и ничейка с Зенитом благодаря кочке у гостевых ворот это средние игры стали? Только что же писал, что какая-то из них лучшая. То что Динамо при Йокановиче всегда играло от обороны мы конечно тоже умолчим. Короче понятно, началось виляние жопой, не вижу смысла продолжать диалог.

Ну, назовите игру любую другую с сильной командой.

Согласен даже на гостевые 1-4 от ЦСКА, где они нас наказали за открытую игру - но именно это и доказывает, что, в отличие от, игра была :)

Да ради бога. Домашка с Краснодаром, Рамирес с пенки должен был хоронить нас, но не свезло. А потом Ираклий выдает 2 гола из-за штрафной, которые он скорее всего не повторит больше никогда в своей карьере. Кони и мясо нас раскатали на классе.

А давайте еще вспомним домашку с мертвевшим Уралом Шалимова, всю игру катали вату, а ведь это было еще при Василенко. Тоже самое было с Химками.

С быками дома безусловно повезло. Но везёт тому кто везёт, тащемта, две пушки Ираклия были не единственными шансами забить, когда мы кинулись отыгрываться.

И с каких пор Урал и Химки стали футбольными грандами России? :)

Факел что при ВОП, что при ДАП почти не умел играть первым номером, потому и не победил при них ни разу равного по силе противника. Даже и не спорю. Но напомню свой тезис:

Ну то есть все закономерности неуступчивой и часто достаточной для ничьи яркой и полной морально-волевых игры с грандами прошлого сезона (за которое мы и получили прозвище “Наглецы из Воронежа”) стоит разом резко… даже не выкинуть в урну, а объявить не существующими?)

Как удобно. Давайте заметем под ковер безвольные ничейки с аутсайдерами и будем считать только игры с грандами, чтобы оправдать свою точку зрения. От такой логики попахивает говной. В Ростове первый час игры вообще не было, а в последние пол часа как раз и появились те морально волевые и был убойный момент в концовке. Почему ты сравниваешь сегодняшнюю игру с играми лиги, а не прошлогоднего кубка тоже непонятно. Про высокий прессинг я хотел бы напомнить, что минуте к 70 половина состава просто падала, потому что сводило ноги и от такой манеры игры отказались очень быстро.

Без обид, но перечитайте, пожалуйста, всю ветку.

Она посвящена (в том числе) тому, что мы теряем статус “наглецов” быстрее чем теряет одежду стриптизёрша в “Лас-Пальмасе”. А он был заработан именно за игры с грандами, именно тогда Факел собирался и добирал недостаток класса морально-волевыми. И огребал сильнее чем если бы сидел в обороне, если даже этого не хватало (как с конями), но если хватало…

То, чего и близко пока не происходит и лично у меня нет надежды, что в ближайшее время произойдёт.

Это какая-то дурка. Какой нахер статус наглецов? Вас волнует, что скажут клоуны с матч тв? Или вы из тех, кто бегает по группам чужих клубов и выпрашивает у них похвалу? Еще раз, сравнивать кубковые матчи имеет смысл только с кубковыми матчами. Судить по игре с Ростовом, где новички вышли только во втором тайме, где не было основного защитника вообще бессмысленно. По 2 играм можно только предполагать, что Кудряшов мертвый, а новички ок. Я не говорю, что все прекрасно, я говорю о том, что нужно глянуть на дистанции хотя бы в несколько туров, когда выйдет основа с новичками в старте.

Я просто всего лишь не хочу, чтобы Факел стал Уфой. Пламенная игра - это идентичность Факела, это то, чем живут болельщики наши. Это то, за отсутствие чего игроков так-то разок побили прям на поле в тёмные времена Оборина. И Евсеев сливает это в унитаз - и абсолютно ничего не даёт взамен. Той же Уфе до какого-то момента унылый автобус приносил реальный результат. А у нас приносит безнадёгу и просьбы подождать, и безнадёга уже ярко проявилась, и от неё избавиться - нужны нехилые усилия. Ибо если за летнее трансферное окно (якобы) нельзя новую игру поставить, как можно за 2-3 игровые недели (ну, вообще можно, если ты пришёл новым тренером и твоя фамилия Василенко, но это не тот случай)?

я говорю о том, что нужно глянуть на дистанции хотя бы в несколько туров, когда выйдет основа с новичками в старте.

Спрошу напрямик: что изменится от того, кто именно будет играть в текущее отсутствие игры, учитывая, что класс игроков Факела в целом не топовый? Дело-то в тактике. Вот Ираклий вышел на обе игры - и будто исчезал.

Так мы не видели толком ничего, был час игры на отбой каким-то экспериментальным составом, а что-то более менее осмысленное начало появляться только во втором тайме после замен. В том сезоне тоже были такие игры, так бывает, это футбол. Кубковые игры я вообще не вижу смысла оценивать, не наигранные игроки резерва ничего вразумительного показать не в состоянии, можно только оценить их личный скилл. По поводу пламенной игры вообще смешно, пламенная игра была только на старте, в итоге мы получили полную панамку и смену тренера. А дальше забросы на Аппаева и потом в штрафную. Я бы дождался игры с Балтикой и тогда бы уже начинал делать выводы.