~239439

Пост на ФКФВ

Всетки надо признать: назначение, а потом и увольнение Александра Корешкова — чудовищная ошибка, которая аукается Факелу по сей день.

Прошлогодняя команда — это команда, построенная ВОПом — философия, тактика, физика. Сейчас мы видим муки рождения команды Евсеева.

Поразительно, насколько люди любят врать себе.

Это вы про тех, у кого игра сейчас относительно весны не изменилась, Евсеев всё делает правильно?)

Хотя нет, это всё чистая правда, никуда не пропали ни резкие выходы в атаку, ни прессинг, ни игра на стандартах, ни командный дух…

Это вы про игру весны с торпедо ?или с химками? А может и про игру с Оренбургом.

Это я про все прочие игры, которые вы так стараетесь не упоминать.

И да, я всё ещё не могу понять, почему в выборе между “Факел” и “Евсеев” тут явно столько человек выбрали Евсеева.

И да, я всё ещё не могу понять, почему в выборе между “Факел” и “Евсеев” тут явно столько человек выбрали Евсеева

Можно спросить у старожил которые в выборе Факел и Василенко, выбрали Василенко )

Это было давненько уже, может эти ребята поделятся опытом и вы откроете эту загадку )

Но если камень в выборе в моей огород, то я не выбирал Евсеева, для меня на вершине команда Факел и нынешние в ней люди, когда они уйдут, я скажу им спасибо и буду болеть уже за других людей в футболке на груди с эмблемой Факела

Василенко дал результат, пусть и на уровне ФНЛ. Из зоны вылета к прямому выходу за 1,5 года.

Евсеев за два матча умудрился показать, что он уже спустил в унитаз всю игру, которую сам же, казалось, поставил весной, и вызвал у многих опасения, что будет с Факелом в вск.

Есть разница. Я лично считаю, что в РПЛ Василенко действительно не смог. Но Евсеев сейчас показывает всё намноооого хуже без каких-либо проблесков надежды. Это же не невезение, не личные ошибки - это системный хаос в тактике. Если Василенко уволили, Евсеева и подавно надо.

Возьмём Усатого?) Или ДАП обратно?

Если ДАП ещё не выкинул в урну конспекты ВОПа и свои, то я за ДАПа.

А так - да, с выбором замены всё плохо.

Непонятен наезд ваш на Евсеева по выездному матчу с Ростовом в чемпионате, а в кубке цель хоть что то забить и очочки если получится зацепить.

Отвечу вопросом на вопрос - вы верите, что в воскресенье Факел покажет игру на уровне… ну хотя бы прошлогодней домашки с бомжами?

Вопрос сейчас не в тренере, а в составе, которому не хватает 3 позиции в основе, а резервисты откровенно не тянут

Наш уровень состава не позволяет заявлять, что мы кого-то в конкретном матче обыграем, но стремится команда будет. И при хорошей игре можно проиграть как в Ростове второй тайм.

Ну то есть все закономерности неуступчивой и часто достаточной для ничьи яркой и полной морально-волевых игры с грандами прошлого сезона (за которое мы и получили прозвище “Наглецы из Воронежа”) стоит разом резко… даже не выкинуть в урну, а объявить не существующими?)

Да, не хватает Морозова. Но в защите-то не отдельная дырка, там по обеим играм общий системный кризис. Да, не хватает Акбашева. Но Якимов и Ираклий почему вдруг перестали быть похожи сами на себя?

У нас же не Томь N-летней давности, которая заканчивала сезон условной “Томью-М” из-за финансовых проблем, нет общего резкого падения уровня команды. А вывод делают именно такой, а Евсеев тут ну совсем ни при чём.

И ведь я очень не хочу потом писать “я же с самого начала говорил…” - строго наоборот, я пишу махровый пессимизм из-за такой игры и из-за того, как уже играла та же Уфа в свои последние сезоны, я хочу, чтобы моё карканье не сбылось. Но ответьте прямо - вы верите, что дальше будет лучше? И на чём основана ваша вера?

Какая то у вас аналитика заказная получается, ведь прошел всего один матча чемпионата 1:2 на выезде.

Не разрушайте их иллюзию что все плохо, пусть дальше придерживаются.

Ответьте прямо - вы верите, что дальше будет лучше? И на чём основана ваша вера?

Даже не прыгая с верхнего этажа ГЧ, итог прыжка понятен уже заранее, нет нужды думать “ну вот я прыгну, долечу до тротуара и будет понятно, расшибусь в лепёшку или нет”. У Евсеева был Амкар. Был СКА. Была Уфа. Вспоминая прошлое, уже по нынешней игре можно делать прогнозы.

До начала сезона я по игре прошлой весны поверил, что Евсеев научился играть иначе. Сейчас я понял, что он просто не ломал то что построили до него.

Евсеев, имхо, более сильный тренер, чем ДАП и ВОП, он это доказал концовкой прошлого чемпионата и работой в Уфе. Сейчас поправится Калинин, возьмут еще одного ЦЗ, вольется в состав хорват(то есть, стартовый состав примерно будет равен по силе весеннему, даже вратарская линия посильнее)и будем набирать очки.

Есличо, при Евсееве же Уфа и утонула. А чуть раньше СКА, а ещё чуть раньше Амкар.

Без Евсеева Уфа утонула бы намного раньше

А при Василенко Мордовия исчезла, что еще вспомним?

“намного раньше” половина лиги играла в автобусы. “Тосно - Ска: ТоСка” (с) А сейчас футбол немного поменялся и в чистый автобус на отбой уже никто не играет.

“Ответьте прямо - вы верите, что дальше будет лучше? И на чём основана ваша вера?”

И ведь никто пока не ответил, из тех у кого это в той или иной формулировке спросил :)

Точно вы целенаправленно против ГТ, больше не буду дискутировать, бесполезно.

Рад что вы наконец поняли, что за последние две игры мне резко разонравился Евсеев (собственно, он мне никогда не нравился до его прихода в Факел и победной серии, когда я решил, что он вырос как тренер. Но увы…)

Но отсутствие ответа на вопрос “Ответьте прямо - вы верите, что дальше будет лучше? И на чём основана ваша вера?” красноречиво :)

Я верю что будет лучше, моя вера основана на том, то что я увидел как 21 мая Факел сотворил чудо, моя вера основана на том, что команда 3 года подряд не вылетала, моя вера основана на том, что клуб был на грани банкротства с одним игроком в составе, а сейчас она играет в высшем дивизионе, моя вера основана на том что я увидел как вся Россия не верила что Факел останется в РПЛ, а он это сделал, я видел как команда с самым маленьким бюджетом утерла нос этой лиге, так почему я должен не верить в эту команду?в этих людей? В этот город? Эта команда,Этот дух в команде, он способен на все, и эта команда покажет всем, докажет таким как вы что вы не правы. Эта команда сделает все

Ну Евсеев может правда физрук и мотиватор больше чем тренер, но если 10 очков в десяти матчах брать, то в стыки попадём

А где вы видели автобус кроме 15-ти минут, когда Ростов нас зажал? Может во втором тайме?

Этот дух в команде, он

не просто не проявил пока себя, он за две игры исчез настолько надёжно, что за то, что Евсеев за короткое межсезонье умудрился его выкинуть и заменить футболом “Уфа в сезон вылета”-стайл, Евсеев и упал в моих глазах на дно.

Давай отвечу тебе. Дальше должно быть лучше, Долгов и Моцпан скорее всего будут игроками основы, вернется Калинин. Пока непонятно на что способен хорват, но он тоже потенциальное усиление. С Кудряшовым надо что-то делать, может купят еще одного ЦЗ или наиграют деда, посмотрим. В остальном состав достаточно боевой. В прошлом году также хлебали дерьмо в кубке, вроде пережили. Ты же вроде спрашивал будет ли Факел смотреться с Локо также как с Зенитом в домашке прошлого сезона. Напомню, что домашка с Зенитом была в середине сезона.

Я видел его 45 минут 1 тайма с Ростовом, и где-то 20 минут второго, пока Ростов не помер.

А сейчас был даже не автобус, а звуки тонущего котёнка

Евсеев с Уфой не вылетал, ну держу в курсе вас) а когда он играл с Уфой, то был в целом неплохой футбол.

А Уфа в сезон вылета не так убого и смотрелась, если взять в том сезоне торпедо для сравнения , и Это проблемы Уфы. Наш футбол даже близко к ним не подходит

Я спросил про домашку с Зенитом, потому что сравнение с домашкой с Динамо (для меня - лучшей игрой вообще в сезоне даже несмотря на ничью) считаю заведомо бессмысленным.

У Уфы состав был где- то раза в 2 или 3 дороже нашего нынешнего,если память не изменяет.

Тогда и уровень чемпионата был сильнее нынешнего

А почему бы не сравнить, давай попробуем. Полумертвое Динамо Йокановича тогда отгрузило нам двушку в 1 тайме и нас спасло то, что они не вышли на 2 тайм. Потом была срезка вроде от Черова и в концовке мы сравняли, примерно тоже самое могло быть в Ростове. И вообще странно сравнивать с лучшей игрой, тогда уж надо сравнивать со средней игрой.

“тогда уж надо сравнивать со средней игрой”

Примерно так я и сделал, собственно

“Полумертвое Динамо Йокановича тогда отгрузило нам двушку в 1 тайме”

На контратаках и ловле на индивидуальных ошибках игроков в исполнении вполне себе наступательной тактики, которую дал ВОП.
А потом Факел собрался в перерыве и за две минуты сравнял счёт. И после третьего гола собрался и совсем вдавил Динамо, закономерно забив третий и чуть не забив четвёртый.

Сравните это с Ростовом.

А, так теперь игра с Динамо на кураже и ничейка с Зенитом благодаря кочке у гостевых ворот это средние игры стали? Только что же писал, что какая-то из них лучшая. То что Динамо при Йокановиче всегда играло от обороны мы конечно тоже умолчим. Короче понятно, началось виляние жопой, не вижу смысла продолжать диалог.

Ну, назовите игру любую другую с сильной командой.

Согласен даже на гостевые 1-4 от ЦСКА, где они нас наказали за открытую игру - но именно это и доказывает, что, в отличие от, игра была :)

Да ради бога. Домашка с Краснодаром, Рамирес с пенки должен был хоронить нас, но не свезло. А потом Ираклий выдает 2 гола из-за штрафной, которые он скорее всего не повторит больше никогда в своей карьере. Кони и мясо нас раскатали на классе.

А давайте еще вспомним домашку с мертвевшим Уралом Шалимова, всю игру катали вату, а ведь это было еще при Василенко. Тоже самое было с Химками.

С быками дома безусловно повезло. Но везёт тому кто везёт, тащемта, две пушки Ираклия были не единственными шансами забить, когда мы кинулись отыгрываться.

И с каких пор Урал и Химки стали футбольными грандами России? :)

Факел что при ВОП, что при ДАП почти не умел играть первым номером, потому и не победил при них ни разу равного по силе противника. Даже и не спорю. Но напомню свой тезис:

Ну то есть все закономерности неуступчивой и часто достаточной для ничьи яркой и полной морально-волевых игры с грандами прошлого сезона (за которое мы и получили прозвище “Наглецы из Воронежа”) стоит разом резко… даже не выкинуть в урну, а объявить не существующими?)

Как удобно. Давайте заметем под ковер безвольные ничейки с аутсайдерами и будем считать только игры с грандами, чтобы оправдать свою точку зрения. От такой логики попахивает говной. В Ростове первый час игры вообще не было, а в последние пол часа как раз и появились те морально волевые и был убойный момент в концовке. Почему ты сравниваешь сегодняшнюю игру с играми лиги, а не прошлогоднего кубка тоже непонятно. Про высокий прессинг я хотел бы напомнить, что минуте к 70 половина состава просто падала, потому что сводило ноги и от такой манеры игры отказались очень быстро.

Без обид, но перечитайте, пожалуйста, всю ветку.

Она посвящена (в том числе) тому, что мы теряем статус “наглецов” быстрее чем теряет одежду стриптизёрша в “Лас-Пальмасе”. А он был заработан именно за игры с грандами, именно тогда Факел собирался и добирал недостаток класса морально-волевыми. И огребал сильнее чем если бы сидел в обороне, если даже этого не хватало (как с конями), но если хватало…

То, чего и близко пока не происходит и лично у меня нет надежды, что в ближайшее время произойдёт.

Почему-то я тоже об этом подумал. Да так оно и есть…

Это какая-то дурка. Какой нахер статус наглецов? Вас волнует, что скажут клоуны с матч тв? Или вы из тех, кто бегает по группам чужих клубов и выпрашивает у них похвалу? Еще раз, сравнивать кубковые матчи имеет смысл только с кубковыми матчами. Судить по игре с Ростовом, где новички вышли только во втором тайме, где не было основного защитника вообще бессмысленно. По 2 играм можно только предполагать, что Кудряшов мертвый, а новички ок. Я не говорю, что все прекрасно, я говорю о том, что нужно глянуть на дистанции хотя бы в несколько туров, когда выйдет основа с новичками в старте.

Я просто всего лишь не хочу, чтобы Факел стал Уфой. Пламенная игра - это идентичность Факела, это то, чем живут болельщики наши. Это то, за отсутствие чего игроков так-то разок побили прям на поле в тёмные времена Оборина. И Евсеев сливает это в унитаз - и абсолютно ничего не даёт взамен. Той же Уфе до какого-то момента унылый автобус приносил реальный результат. А у нас приносит безнадёгу и просьбы подождать, и безнадёга уже ярко проявилась, и от неё избавиться - нужны нехилые усилия. Ибо если за летнее трансферное окно (якобы) нельзя новую игру поставить, как можно за 2-3 игровые недели (ну, вообще можно, если ты пришёл новым тренером и твоя фамилия Василенко, но это не тот случай)?

я говорю о том, что нужно глянуть на дистанции хотя бы в несколько туров, когда выйдет основа с новичками в старте.

Спрошу напрямик: что изменится от того, кто именно будет играть в текущее отсутствие игры, учитывая, что класс игроков Факела в целом не топовый? Дело-то в тактике. Вот Ираклий вышел на обе игры - и будто исчезал.

Нужно как можно быстрее расставаться с лишними игроками вроде Максимова. Видимо сидит на хорошей зарплате и его полностью всё устраивает. Видеокадры, как он выполнял своё упражнение в межсезонье, просто великолепны и с таким же отношением он провёл сегодня свой матч. Бесполезный максимально, так ещё и на зарплате сидит.

Лучше бы условный мотя вышел вместе максика.

Так мы не видели толком ничего, был час игры на отбой каким-то экспериментальным составом, а что-то более менее осмысленное начало появляться только во втором тайме после замен. В том сезоне тоже были такие игры, так бывает, это футбол. Кубковые игры я вообще не вижу смысла оценивать, не наигранные игроки резерва ничего вразумительного показать не в состоянии, можно только оценить их личный скилл. По поводу пламенной игры вообще смешно, пламенная игра была только на старте, в итоге мы получили полную панамку и смену тренера. А дальше забросы на Аппаева и потом в штрафную. Я бы дождался игры с Балтикой и тогда бы уже начинал делать выводы.

При ДАП упростилась игра, но никуда не делась пламенная игра - всё также матчи с топами вполне переворачивались на морально-волевых, вспомнить один только испорченный Динамо юбилей.

Василенко зажёг пламя, Пятибратов притушил, чтобы Факел не прогорел до тла. А вот Евсеев, по мне, понёс немного, решил, что огонь нести тяжело, и затушил. И судя по какому-то неприятному чувству, которое даже при осознании “ну вот кубок” не уходит, затушил по-пионерски…

Ладно, спор всё равно не имеет смысла. Тут только ждать матча с Локо. Третий раз, ещё и при своих трибунах, если случится, уже будет закономерность.

будет закономерность.

Далеко не для всех)объяснений будет масса.Но думаю 3 подряд не случится и ничейку дома зацепим.А что дальше не знаю.

Не сочтите, что я именно к вам приколебался, но вы выдаете такие тексты прям типовые.

Я просто всего лишь не хочу, чтобы Факел стал Уфой

То годами, ГОДАМИ была пугалка Тамбовом, теперь Уфой, сколько ж можно-то. :/

Миросозерцание факелона хрупко и болезненно как у подростка: а вдруг я такой как все? А вдруг я не такой как все?

Поразительно, конечно.

Пламенная игра это какое-то очень странное и субъективное понятие, под которое можно подтянуть что угодно, я пожалуй вместо огромной простыни просто оставлю пост Дорского со статистикой “пламенной игры”: https://t.me/openthedoors/2365

Чтобы Факел стал Тамбовом, нужно, чтобы его возглавил Талалаев. А у нас Евсеев :)

Миросозерцание факелона хрупко и болезненно как у подростка

1) Вы говорите так, как будто это что-то плохое

2) Уже не так давно над Факелом все насмехались, а игроков пытались побить. Сейчас Факел все любят, а игроков пытаются носить на руках. Если мы вернёмся к первому - это не заставит меня перестать за него болеть и переживать, но это определенно будет грустно.

1) Вы говорите так, как будто это что-то плохое

Конечно. Невротизация это всегда плохо.

все насмехались

Опять туда же. То все насмехаются, а то все любят. Все это огромные, ненужные преувеличения, которые только мешают качественному анализу и адекватному восприятию, только и всего.

Невротизация это всегда плохо

Проблема в том, что предложенная альтернатива - сидеть, напевать “всё хорошо, прекрасная маркиза” и просить подождать ещё несколько туров - не то чтобы сильно лучше.

А при чём тут оценка чего-то, какие-то преувеличения и прочее. Это просто выражение мнения, что когда информационный фон вокруг команды позитивный, это лучше, чем когда он негативный. И если всё продолжится как идёт, он вернётся на уровень того, что был во времена Оборина.

Оценка и восприятие в других комментариях, где и расшифровано понятие “Бытие Уфой” [в сезон вылета]

Хорошая статистика. Только я бы не рассматривал её в контексте противостояния Василенко-Пятибратов, а рассматривал в контексте адаптации коллектива к ПЛ и усиления состава в зимнее окно.

А сейчас… Так у нас трое основных ушли, а четвёртый на трибуне с фанами. Минус четыре. Из пришедших - один в линию, которая не пострадала, другой только вчера приехал, долго уговаривали, а третьего и нет ещё, ему визу делают. Вот и получается те же минус четыре.

Пламенная игра… Это я так понял - отсутствие прессинга в верхнем и даже средних блоках? Есть такое. Пока что впечатление, что это из-за функциональной неготовности Якимова и Квеквескири и отсутствия Акбашева. Интересно, сможет ли Морцпан давать похожий объём прессинга. И интересно, смогут ли повторить два вышеназванных опорника фейерическую функционалку первого сезона. Если нет, то всё очень и очень плохо, у нас вся игра строилась на прессинге, мы просто не будем набирать очки, если игра переместится в нашу нижнюю часть поля, нет преемлемого уровня защитников, чтобы обороняться нижним блоком (что и есть на самом деле автобус, а не как сейчас многие называют этим понятием пройоп единоборств и подборов в середине поля).

Про прессинг от Акбашева-посмеялся от души,спасибо.Это надо поставить в один ряд с вашим утверждением,что Брызгалов не косячит!Какой объем прессинга вы увидели у Акбашева, который играет на “чистых” мячах?

Вам это слово понравилось ,прессинг и вы теперь по поводу и без везде его лепите?