ФКФВ

179 постов за 29 сентября 2020

У либеральноориентированных в нашей стране в голове только лозунги. Они про рынок что-то читали в книжках, не понимая, что теория с практикой совместима далеко не всегда.

Я вам конкретно задал вопрос, на чем можно у нас заработать? Пусть даже эти 30 миллионов о которых вы писали.

Не знаю. Я был на финале ЛЧ в Москве. Просто смотрел футбол, было интересно, но душа была равнодушна к итоговому результату. Боюсь, что кроме Факела, меня уже ничто не будет так волновать.

Это вариант для коммунистов, я так понимаю здесь их большинство

Красиво звучит...

У нас скорее Чижи со Стрижами будут рубиться в ПФЛ :) Уже бывали такие эксперименты с ФСА и ФЦШ...

Я думаю , что если около Ашана вырастет новый стадион ,а условные "Чижи" будут бороться за чемпионство и играть в еврокубках , а ля Краснодар , то аудитория не заставит себя ждать и будет состоят как из новых адептов , так и из старой гвардии . Неужели вы не пошли бы на матч Лиги чемпионов , в такой ситуации ?

Верно.

Нельзя поменять ничего не меняя, но мы будем менять!

Не надо никого нагинать (просить), все должно быть добровольно по собственной мотивации

Я понимаю, что это фантастика и в современной России это не сделаешь, но это просто как вариант к которому надо стремится

Согласен. Только они вообще ни чего не будут создавать. А свое время Чижову предложили поучаствовать в финансировании Факела, так одним из условий он назвал - отдать под его застройку центр города.

Это больной вопрос.

Есть мнение, что придется обязать субъекты федерации менять форму собственности у футбольных структур на ОАО и продавать свою долю там на аукционной основе.

Но чем больше об этом думаешь, тем больше понимаешь, что придумать единую процедуру отчуждения во всех городах страны не получится, везде ситуация совершенно разная.

Вероятно, каким-то образом надо заставить обладминистрации сотрудничать с лигой по этому вопросу. Но хорошие новости в том, что в клубах почти никогда ничего нет из активов, и войти туда будет крайне легко.

Что удивило то?

Для начала тогда надо просто добиваться от РГА полного отчета о расходовании бюджета с учетом зарплатных ведомостей.

С распределением в зависимости от результатов понятно.
Например, доходы от реализации ТВ прав во многих лигах так делятся

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/bolnayafantasia/1105868.html

Но с количеством следящих за клубом болельщиков как-то не понятно...

Мне интересно, будешь ли ты болеть за условный ФК Воронеж? Я считаю, что условному инвестору, заинтересованному в футболе, нет смысла покупать бренд, он будет создавать свой, как это сделал Галицкий. В условиях полного отказа от госбабла Факел исчезнет. Хамин создаст клуб "Хам", Чижов - клуб "Чижы" и т.д.

делятся в пропорции от результатов клуба и количества болельщиков следящих за этим клубом

Чоа?

Я же и говорю, главное - это контроль.

Можно пойти по принципу лиг США. Лигу сделать одним предприятием, но так как у нас футбол "социальный" проект и заработать на нем не возможно, то все деньги которые выделяются из бюджета на футбол (на лигу) делятся в пропорции от результатов клуба и количества болельщиков следящих за этим клубом. За счет увеличения интереса к этой лиги уменьшать долю государства за счет рекламы и других частных источников, но все должно быть прозрачно, а то у нас зарплаты футболистов коммерческая тайна.

Я спросил о том, на чем клуб может зарабатывать?

Итак, "частный сектор" не видет, как на на "факеле" можно заработать. И что надо, чтобы изменить? Вот в чем вопрос.

Вы ждете от меня бизнес-план? Дайте угадаю: потом вы скажете, что а вон у вас только 30 млн в год, смешные деньги, хахаха, а где остальные будете брать, уахаха. Верно?

Но тут я вам скажу, что похеру мороз. Есть 30 млн – значит надо играть на 30 млн, и надеяться, что в следующем сезоне их будет 50 (а их будет 50, если делать все правильно). И пусть оно все медленно, крайне медленно, но растет органически, без бюджетной сиськи.

Даже в Европе клубы убыточны многие.

что на ФВ можно заработать

Это и есть ключевой момент!
Если это будет реализуемо, то и региональной власти не обязательно будет избавляться от такого клуба (если не получится найти надёжного частного инвестора), т.к. финансирование его из бюджета будет не нужным или минимальным.

На чем клуб у нас может заработать?

Деньги – к деньгам.

Как только частный сектор увидит, что на ФВ можно заработать, что лига предлагает прозрачные условия участия, реализует систему поощрения вылетающим, год от года работает над увеличением суммарной капитализации, что все дружелюбно, понятно и законно – тут выстроится очередь стратегических инвесторов.

Кстати придется пережить болезненную пору повальной приватизации клубов, и многим людям (вам в первую очередь) везде будут мерещиться прохиндеи, потому что других вы не видели, – но это надо будет пройти, потому что по-другому нельзя.

Либо ФВ в руках частных структур (пока что непредсказуемых), либо капиталисты скорее возродят свой ламповый ФК Престиж и с ним пойдут дальше.

Я тоже за мир во всем мире)

На данном этапе не реально обходиться без гос.финансирования клубов в провинции по крайней мере. Просто нужен контроль за этим финансированием, так же как и частном клубе.

Полностью согласен. Просто нужен определенный переходный период и желание руководства региона не похерить спорт в соей вотчине.
Вариантов может много. Например, как в Туле привлечь (возможности Дюмина позволили это сделать) крупные корпорации к финансированию клуба. Или сделать что-то типа акционерного управления мелкими местными компаниями, которые в случае чего можно заменить другими.
А рубануть шашкой и ждать, что потом где-то что-то возродиться мне кажется слишком экстремально :)

Это будет естественный процесс, если государство уйдет из футбола все равно через какое то время появятся новые "Выборы К"

Я вам задал конкретный вопрос. У вас есть бизнес структуры которые готовы взять клуб в собственность?

Помню была тема , дескать Факел не хотят покупать из-за долгов. Теперь долгов вроде бы нет, но и толпы желающих купить клубов тоже не наблюдается. Как так?

Какой вывод? Тогда надо радоваться тому, что есть

Я еще раз говорю: ваша экспертиза не выдерживает никакой критики. Если у вас госгосужас – предел мечтаний, то смотрите его, для вас и это нормально.

Я написал в общем. Не найдутся у нас люди которые будут выкидывать по 200 лямов на ветер. Вы занимаетесь демогогией. Это окончательно отпустит наш футбол на дно. Тогда действительно футбол останется только в Москве.

Ну не получится это в нашей стране...не получится(

я вот хотел открыть стомат. клинику. Потратил огромные деньги, сделал все по правилам. по законам. Но меня так заебали проверки со своими взятками, что тут надо отдать, тут, и даже если все сделано правильно. поэтому я просто продал и работаю на частную организацию, где просто плачу за кресло в час и все)). Кто может постоянно взятки давать или есть связи выживают

Это не избавит, но это правильный путь, человек должен рисковать своими деньгами(покупка игрокаов, тренеров и т.д.), а не бюджетными

Ваш вопрос показывает, что вы вообще не понимаете, что такое акционеры, учредители, как устроен средний бизнес, как он управляется, то есть вообще ничего.

Вероятно по-вашему в любой структуре есть один царь-батюшка, который что-то "берет в собственность", и потом это "финансирует".

Ну или так) два варианта, или пойдет по тому как сказали, или не выдержит

Даже самый честный станет говном,когда его поставят на важную должность

Ну это всё же перебор. Просто если он реально честный, то на этой важной должности долго не продержится.

Кстати, частный клуб на западе при потере желания тратить на него деньги владельца продается (в большинстве случаев) новому владельцу. А у нас (как показывает история, начиная с Асмарала) выбрасывается на помойку.
Так что от нынешней чехарды с выходами/невыходами команд в другую лигу и исчезновением клубов частные деньги не избавят.

Так это все частные деньги, они могут убрать Федуна, но пока он их устраивает.. Это все честно

Это заблуждение. Федун - президент Спартака, но владеет клубом далеко не только он. Его доля в прошлом году составляла 32,7%. Доля Алекперова выше - 36,7%. Еще 30,56% рассредоточены среди других акционеров.

Вы молодцы) Я очень рад, что такие люди еще есть - без сарказма

Вы молодцы) Я очень рад, что такие люди еще есть - без сарказма

Вы готовы взять Факел в собственность и финансировать его?

Я очень люблю Россию, и хотел бы, чтобы в стране поменялось отношение богатых и простых людей. Но когда никто не боится нарушать правила, закон ничего не изменится. Взятки в нашей стране не убрать...Даже самый честный станет говном,когда его поставят на важную должность

Не понимаю, о чем вы, я например ничего не просрал.

Бюджет клуба формируется из средств полученных с продажи прав на теле трансляции.

Не считаю так) Есть дургие плюсы у нас. Просто мы просрали самое важное, закон

У нас бизнесмены не те что зарубежом.

Зачем что-то маскировать, так и скажите: я считаю, что русские хуже, чем все остальные.

ТАм распил не меньше государственных)) Шикарное место, где можно пратят свои миллионы, которые воруешь у государства

Не соглашусь. Распил и в частных клубах происходит. А кто допустим у нас сможет потянуть Факел?

причём именно там, где он реально нужен и важен.

А вот это не так.
В одном городе он популярен среди болельщиков и имеет многолетнюю историю, но местного богатого любителя футбола нет. А в другом на футбол людям плевать, но местный толстосум хочет потешить самолюбие (условный пример, ФК Сочи, на который местные особо не ходят).
Готовы ли вы ради "попытки очищения футбола от бюджетных денег" остаться в Воронеже без футбола?

Не расцветет)) У нас бизнесмены не те что зарубежом. Там люди с деньгами хотят войти в историю, что о них знали и готовы миллионы отдавать на процветания городов, своей страны, клубов и так далее. а у нас бизнесмены не такие, им похуй на то как о них будут думать предки, они любят деньги и все))

Безусловно. Просто в России от прихлебателей и желающих ухватить себе частичку пирога избавиться вряд ли возможно.

Это уже проблемы лично Федуна, он тратит свои личные деньги

Как показывает пример Спартака распиливать деньги можно и при частном хозяине :)

Абсолютно согласен

Первое время после исключения бюджетных средств из футбола уровень его в нашей стране рухнет, а десятки клубов канут в Лету, может вообще один дивизион останется.

Зато потом, избавившись от паразитировавших на нём прежде сонмов "функционеров"-распильщиков, агентов и прочих прихлебателей, футбол расцветёт (не Англия или Испания, конечно, но на своём определённом уровне), причём именно там, где он реально нужен и важен.

Понятно что частные. Только у нас таких частных денег для существования футбольного клуба будет недостаточно.
Остается мечтать, что найдутся энтузиасты типа Галицкого или Чайки.

На этом форуме все время пытаются выдавать желаемое за действительное. В нашей стране никому футбол не нужен, поэтому и права на телетрансляции мизерные. Это не в смысле чиновников, а именно людей. У нас на всю 150 млн. страну один спортивный канал и то иногда показывают "боевики". Нет вообще спортивного радио. И это не заговор запада, а объективная реальность, люди им просто не интересуются.

Я не говорю о платежоспособности людей в целом. За разные развлечения готовы платить по-разному.
Чтобы для бюджета клуба ФНЛ доходы от продажи билетов имели чувствительное значение либо цена билета должна быть существенно больше 150 рублей, либо посещаемость очень высокая. А у нас при цене на билет в 500 рублей много будет зрителей на трибунах? Тем более при такой игре команды?
А при цене 99 рублей (или сколько там) за платную трансляцию матчей на Матч-премьер сколько народу ищет пиратские трансляции на Twitch.

Это все частные деньги

Это не аксиома. Ворует тот, кто хочет воровать. Я не хочу, а Вы?

Причем здесь бюджет и права на телетрансляции...

Бюджет клубов на западе наполняется (как правильно сказал Стас доля и суммы в разных лигах разные) от продажи прав на телетрансляцию игр команды (либо клуб сам продает, либо получает свою долю проданного пула клубов или лиги в целом).

То есть когда год к году в России последние примерно 10 лет растут совокупные продажи лицензионного софта, мультимедиа и сервисов вроде Дизера, Окко, или Яндекс.Плюса, – это у нас платежеспособность населения нормал.

А когда заходят разговоры о частном футболе, это у нас платежеспособность населения не нормал.

Как же это так?

Долги в Факеле крутятся еще с ПФЛ и даже не с золотого сезона, после года в ФНЛ игрокам даже за ПФЛ денег не вернули. Я даже не уверен, что всем до сих пор вернули, надо бы это узнать, для интереса)

Когда еще Воронцова и не было в клубе)) (Хотя честно, я не помню когда он там явно появился)

А если рассуждать о игре. Ведь в 2015 был состав тоже не ахти, потом была команда, парни сыгрались, не сразу. Сплав молодости и опыта, парни очень были дружны, отмечали Дни рождения все вместе, победы, свадьбы. А сейчас не видно именно команды. Я уверен на все 100%, если бы сплотились, была бы совсем другая игра этих футболистов. Но я не вижу кто сможет их всех объединить, к сожалению. + футболисты уже на матч выходят с мыслью, что снова просрут, не слышат друг друга, не бьются, и даже оры Дашаева не помогают. ВОт матч с Иртышом, Почивалин бежал после потерь, будто команда ведет 0:5, Первушин не встречал игроков ( но его понять можно, позиция не его), без ЦЗ не знаю как будут играть теперь. Если в начале турнира Факел бился и его просто не везло, постоянные странные голы в наши ворота, а сам 5 раз в штанги попадут с 5 метров, то вратарь чудо творит. То сейчас даже игры нет и я думаю, игроки просто психологически поддавлены и физически (так как травмы у каждого 3 уже). Но а тренер не может взбодрить

Вы уверены, что Все воруют, занимая мало мальские и выше должности?

Не понял опять Вашей логики, от чего я далек, но здесь это нормально... Причем здесь бюджет и права на телетрансляции...

То что в Курсе сейчас, это точно не Воронцов виноват (да и он не глава агент. системы, он работник этого агенства, главный там совсем другой человек) в ФНЛ всего 2-3 компании агентской крутятся, вот и переходят все одинаковые между собой. как минимум я знаю 3 его игроков, кто готов был остаться зимой даже с понижением зарплаты). Но в Курске, к огромному сожалению, еще осенью намекали всем искать новый клуб. Коробу вообще сказали "Или уходишь, или будешь до конца лета сидеть на трибуне" и это я мягко цитату сказал, и было еще пару еловек в ноябре кому тоже так говорили). Все списали на больше зп, что так бдет лучше, но всем кто расторг контрак были выплачены компенсации, клуб не сэкономил, а наоборот)) Так что там пришел тот кому футбол нахер не сдался, там теперь биатлон процветает))

Ага.
А у нас все эти "каналы" финансирования малозначительны (за исключением нескольких клубов РПЛ) в силу низкой платёжеспособности населения и трансферного рынка.
Вот и остается либо бюджетное финансирование, либо привлечение спонсоров частенько в обмен на налоговые льготы или иные преференции (псевдобюджетное финансирование).
А крупные финансовые структуры в регионы не идут. Например, эпопея с распиаренным сотрудничеством Алании и Русгидро вспоминается, закончившееся очередным пшиком.

Львиная доля наполнения бюджета составляет от продажи прав на теле трансляцию.

От лиги к лиге эта доля сильно варьируется, нельзя всех причесывать одинаково.

Вы просто не несите популистский лепет о частном финансировании клубов у нас.

Так нет-нет, что вы. Если хотите смотреть жидкую парашу под названием росгосРФПЛ, то конечно смотрите, никто вас не осудит!

Просто видите ли, не все такие как вы.

А ниже-это где?????Да и вопрос такой присутствовал.

Согласен, плюс с продажи билетов и с трансферов. Маленькие клубы во многом выживают с продажи игроков в более богатые клубы.

Плюс доходы европейским клубам приносит продажа футбольных атрибутов (в маленьких городках почти все население может ходить в футболках и шарфах местного клуба). У нас эта статья доходов мизерная...

А почему же Вы незадали этот же вопрос Нетесову или Середину,когда мы еще ниже находились?

Вы просто от этого совсем далеки. Львиная доля наполнения бюджета составляет от продажи прав на теле трансляцию. У нас продажа прав на теле трансляцию ни хрена клубам не приносит. А людей просто выбрасывающих деньги на ветер у нас думаю много не найдётся. Вы просто не несите популистский лепет о частном финансировании клубов у нас.

Это частные деньги

Для меня моих родителей , дедов , братьев сестер ,дочери и племянников , слова "своровать" и "заработать" никогда не были и ни когда не станут синонимами . Всю жизнь помню слова своей бабушки , "возьмешь чужое ,руки оторву" Для меня лично первичен закон и я хотел бы жить в правовом государстве , где приговор выносится в результате судебного разбирательства , а не за углом , "потому что и так все понятно". Ну а если вам все понятно , то что же вы сидите и молчите ? Вам так удобней жить ? Раз все кругом "козлы" и воруют , то и я буду "воришкой" и "козленком" . Так что ли ?

А не подскажите из каких доходов состоит бюджет западных среднестатистический клубов?

...мне доподлинно известно, что я по Тенькам не ходок.

А вы уверены в том, что в этом ваша заслуга, а не наплевательское отношение медицинских работников к своим обязанностям? ))

А если серьёзно, то я имел ввиду, что любой человек существует в своей реальности. И каждый из нас воспринимает мир по своему. И в области пересечения тождественных областей этих реальностей и существует социум.

Когда Саву взяли в Спартак шок был. Если его и стоило брать в Спартак, то только в паре с Олегом Осиповым, а ещё лучше и с Лосевым и Шашкиным. Сава ну ни как не подходил под спартаковскую игру, его игра в плане созидания составляла отдать пас на 5 метров Осипову, а в разрушении и на подстраховке он конечно был король!

Это правильно давно надо запретить использование бюджетных денег на профессиональный спорт.

Мы в ФНЛ потому что губернатор дает деньги на ФНЛ . Перестанет давать будем в ЛФЛ , даже не в ЖЦ , а захочет дать больше будем в РПЛ , никаких спортивных принципов . На большие деньги придут другие Воронцовы с другой бригадой и можно будет ковыряться в Вышке , не будет бабок ,никто не придет , будут пацаны в ЛФЛ бегать . Вот и вся арифметика и не только наша , а подавляющего большинства российских футбольных клубов.

Вы озвучиваете серьезные вещи ,обвиняя людей ,вы точно а этом уверены ? Приведите факты и идите в ....прокуратуру.

А что, разве не является аксиомой, что вся так называемая вертикаль власти в нашей стране, начиная от школьного завхоза и выше, выстроена на коррупционной схеме? Разве не факт, что слова "своровать" и "заработать" стали в нашем языке синонимами? Разве не аксиома, что так называемые успешные люди - это вчерашняя братва из девяностых, на которой негде клейма ставить? Нужны факты, доказательства? Мне, к примеру, нет.

Команда играет безвольно, нет желания, игрокам незачем биться, очередной бесцветный матч… Асхабадзе без Леонченко как пиво без водки – деньги на ветер. Василенко еще более ручной тренер чем ВЕБ. Критиковать эту команду и тренерский штаб (которые находятся в глубоком и затяжном кризисе)можно до бесконечности, но изменений к лучшему это не принесет.

А где мы сейчас?Может напомните,почему мы еще в ФНЛ.Хотя,если верить,платежка у нас в первой шестерке команд ФНЛ.Вопрос о том,зачем вообще и на каких зарплатах у нас играют люди которые не в состоянии дать результат-давно назрел.Повторюсь:Вокруг Факела все очень странно.....

Мне кажется ,что основная проблема не в агентах с их схемами ,а в развращенной местечковости ,в том же условном Курске , несколько лет выделяли деньги ,как то их осваивали без всяких далеко идущих планов ,прикрыли лавочку ,прикрылся и футбол и такое ,к сожалению ,у нас сплошь и рядом . Футбол зависит от главы региона , придет ,допустим ,у нас другой губернатор и прикроет финансирование и где мы будем ? Там же где Курск. Соответственно будет заинтересованность будет и футбол ,Тула тому подтверждение ,а агенты и футболисты ,это уже вторично .

Да уважаемый. Я не про это. Я про наследство. Сначала у него в карьере был Факел. Где после него осталось куча долгов. И знаменитые слова Севергина. Потом курск. Посмотрите где он(хотя там ему и место). Вот реальные результаты работы этого человека. И он опять запускает свою наманикюренную ручонку в Наш клуб

Там вон Юра Мовсисян свободен.

Причем здесь агент со своими футболистами ? Пока Курск оплачивал ,бригада играла ,перестали платить ,бригада ушла . Обычная ,рядовая ситуация и не только в футболе . Все мы работаем за деньги и футболисты не исключение . Вопрос в другом как из группы игроков создать коллектив единомышленников ,объединить их какой либо целью ,чтобы они не отбывали номер от зарплаты до зарплаты ,а играли с горящими глазами . Здесь ,видимо ,важна роль личности тренера ,президента в клубе . Спартаковцу Старостину было за восемьдесят ,а он ездил на игры ,лично общался с игроками ,помню когда перед игрой с ними в Воронеже он вышел из гостиницы БРНО и говорит ,переговорил я с вашим защитником Савченко ,заберу к себе , а мы пацаны закричали не надо ,оставь нам , он заулыбался и говорит ,ладно ,подумаю. Это подкупает.

Типа все кругом воруют, а я один читаю книжки. Тонкий юмор. Оценил. Ну ок. Пусть будет так. И в цивилизованном формате. И про футбол. И около футбол.

Я имел ввиду, что после него выжженая земля. А то что агенты получают, это да, это их хлеб. А кратковременные успехи ещё будут я уверен. И чепчики вверх от радости мы еще побросаем. Но у нас не одноразовый проект, как говорил Асхабадзе, а на перспективу. Или я что-то неправильно понял?

Воронцов - агент ,у него есть футболисты ,вот он и таскает ,как вы выражаетесь ,из клуба в клуб . Точно также поступает любой агент в мире ,пытаясь пристроить своих и получить за это комиссионные . Как только у вас кончатся деньги ,любой агент ,в том числе Воронцов ,перестанет таскать к вам футболистов ,простая логика. Или у нас агенты и их деятельность с комиссионными под запретом ? Не слышал. Были бы у нас сейчас на 6 очков больше и дифирамбы были бы совсем другие ,стоит команде проиграть ,сразу затягивается "старая песня" об откатах и воровстве.

Клуб Бышовца расширяется автоматически.

А, кто для Факела на сегодняшний день Воронцов?

Замалиев за Волгарь 5 матчей провел, все в основе, крайний раз 10 дней назад играл, в отличие от того же Земскова, который в Нефтехимике только на замену выходил. Думаю, не остался в Астрахани не по игровым причинам, а по каким-то другим.

Можем прибавить в любой момент. А если, лучше не надо, кончатся деньги,то как в той песне.Прощай мы растаëмся навсегда!!! Вот принцип работы г. Воронцова

Бум. А дважды два это не четыре?. Повторяю господин Воронцов таскает игроков туда сюда (Воронеж-курск). Без стеснений. Получает со всех. Посмотрите на курск. На нас. Иллюзии у Вас есть? У меня нет. Готов сказать ему лично на встрече с болельщиками. Ах Да у нас вирус. Хотя с Асхабадзе раньше была хотя бы видео связь. А теперь тишина