~93254

Пост на ФКФВ

Можем прибавить в любой момент. А если, лучше не надо, кончатся деньги,то как в той песне.Прощай мы растаëмся навсегда!!! Вот принцип работы г. Воронцова

А, кто для Факела на сегодняшний день Воронцов?

Воронцов - агент ,у него есть футболисты ,вот он и таскает ,как вы выражаетесь ,из клуба в клуб . Точно также поступает любой агент в мире ,пытаясь пристроить своих и получить за это комиссионные . Как только у вас кончатся деньги ,любой агент ,в том числе Воронцов ,перестанет таскать к вам футболистов ,простая логика. Или у нас агенты и их деятельность с комиссионными под запретом ? Не слышал. Были бы у нас сейчас на 6 очков больше и дифирамбы были бы совсем другие ,стоит команде проиграть ,сразу затягивается "старая песня" об откатах и воровстве.

Я имел ввиду, что после него выжженая земля. А то что агенты получают, это да, это их хлеб. А кратковременные успехи ещё будут я уверен. И чепчики вверх от радости мы еще побросаем. Но у нас не одноразовый проект, как говорил Асхабадзе, а на перспективу. Или я что-то неправильно понял?

Причем здесь агент со своими футболистами ? Пока Курск оплачивал ,бригада играла ,перестали платить ,бригада ушла . Обычная ,рядовая ситуация и не только в футболе . Все мы работаем за деньги и футболисты не исключение . Вопрос в другом как из группы игроков создать коллектив единомышленников ,объединить их какой либо целью ,чтобы они не отбывали номер от зарплаты до зарплаты ,а играли с горящими глазами . Здесь ,видимо ,важна роль личности тренера ,президента в клубе . Спартаковцу Старостину было за восемьдесят ,а он ездил на игры ,лично общался с игроками ,помню когда перед игрой с ними в Воронеже он вышел из гостиницы БРНО и говорит ,переговорил я с вашим защитником Савченко ,заберу к себе , а мы пацаны закричали не надо ,оставь нам , он заулыбался и говорит ,ладно ,подумаю. Это подкупает.

Да уважаемый. Я не про это. Я про наследство. Сначала у него в карьере был Факел. Где после него осталось куча долгов. И знаменитые слова Севергина. Потом курск. Посмотрите где он(хотя там ему и место). Вот реальные результаты работы этого человека. И он опять запускает свою наманикюренную ручонку в Наш клуб

Мне кажется ,что основная проблема не в агентах с их схемами ,а в развращенной местечковости ,в том же условном Курске , несколько лет выделяли деньги ,как то их осваивали без всяких далеко идущих планов ,прикрыли лавочку ,прикрылся и футбол и такое ,к сожалению ,у нас сплошь и рядом . Футбол зависит от главы региона , придет ,допустим ,у нас другой губернатор и прикроет финансирование и где мы будем ? Там же где Курск. Соответственно будет заинтересованность будет и футбол ,Тула тому подтверждение ,а агенты и футболисты ,это уже вторично .

А где мы сейчас?Может напомните,почему мы еще в ФНЛ.Хотя,если верить,платежка у нас в первой шестерке команд ФНЛ.Вопрос о том,зачем вообще и на каких зарплатах у нас играют люди которые не в состоянии дать результат-давно назрел.Повторюсь:Вокруг Факела все очень странно.....

Команда играет безвольно, нет желания, игрокам незачем биться, очередной бесцветный матч… Асхабадзе без Леонченко как пиво без водки – деньги на ветер. Василенко еще более ручной тренер чем ВЕБ. Критиковать эту команду и тренерский штаб (которые находятся в глубоком и затяжном кризисе)можно до бесконечности, но изменений к лучшему это не принесет.

Мы в ФНЛ потому что губернатор дает деньги на ФНЛ . Перестанет давать будем в ЛФЛ , даже не в ЖЦ , а захочет дать больше будем в РПЛ , никаких спортивных принципов . На большие деньги придут другие Воронцовы с другой бригадой и можно будет ковыряться в Вышке , не будет бабок ,никто не придет , будут пацаны в ЛФЛ бегать . Вот и вся арифметика и не только наша , а подавляющего большинства российских футбольных клубов.

Это правильно давно надо запретить использование бюджетных денег на профессиональный спорт.

Когда Саву взяли в Спартак шок был. Если его и стоило брать в Спартак, то только в паре с Олегом Осиповым, а ещё лучше и с Лосевым и Шашкиным. Сава ну ни как не подходил под спартаковскую игру, его игра в плане созидания составляла отдать пас на 5 метров Осипову, а в разрушении и на подстраховке он конечно был король!

А не подскажите из каких доходов состоит бюджет западных среднестатистический клубов?

Это частные деньги

Вы просто от этого совсем далеки. Львиная доля наполнения бюджета составляет от продажи прав на теле трансляцию. У нас продажа прав на теле трансляцию ни хрена клубам не приносит. А людей просто выбрасывающих деньги на ветер у нас думаю много не найдётся. Вы просто не несите популистский лепет о частном финансировании клубов у нас.

А почему же Вы незадали этот же вопрос Нетесову или Середину,когда мы еще ниже находились?

Плюс доходы европейским клубам приносит продажа футбольных атрибутов (в маленьких городках почти все население может ходить в футболках и шарфах местного клуба). У нас эта статья доходов мизерная...

Согласен, плюс с продажи билетов и с трансферов. Маленькие клубы во многом выживают с продажи игроков в более богатые клубы.

А ниже-это где?????Да и вопрос такой присутствовал.

Львиная доля наполнения бюджета составляет от продажи прав на теле трансляцию.

От лиги к лиге эта доля сильно варьируется, нельзя всех причесывать одинаково.

Вы просто не несите популистский лепет о частном финансировании клубов у нас.

Так нет-нет, что вы. Если хотите смотреть жидкую парашу под названием росгосРФПЛ, то конечно смотрите, никто вас не осудит!

Просто видите ли, не все такие как вы.

Ага.
А у нас все эти "каналы" финансирования малозначительны (за исключением нескольких клубов РПЛ) в силу низкой платёжеспособности населения и трансферного рынка.
Вот и остается либо бюджетное финансирование, либо привлечение спонсоров частенько в обмен на налоговые льготы или иные преференции (псевдобюджетное финансирование).
А крупные финансовые структуры в регионы не идут. Например, эпопея с распиаренным сотрудничеством Алании и Русгидро вспоминается, закончившееся очередным пшиком.

То что в Курсе сейчас, это точно не Воронцов виноват (да и он не глава агент. системы, он работник этого агенства, главный там совсем другой человек) в ФНЛ всего 2-3 компании агентской крутятся, вот и переходят все одинаковые между собой. как минимум я знаю 3 его игроков, кто готов был остаться зимой даже с понижением зарплаты). Но в Курске, к огромному сожалению, еще осенью намекали всем искать новый клуб. Коробу вообще сказали "Или уходишь, или будешь до конца лета сидеть на трибуне" и это я мягко цитату сказал, и было еще пару еловек в ноябре кому тоже так говорили). Все списали на больше зп, что так бдет лучше, но всем кто расторг контрак были выплачены компенсации, клуб не сэкономил, а наоборот)) Так что там пришел тот кому футбол нахер не сдался, там теперь биатлон процветает))

Не понял опять Вашей логики, от чего я далек, но здесь это нормально... Причем здесь бюджет и права на телетрансляции...

То есть когда год к году в России последние примерно 10 лет растут совокупные продажи лицензионного софта, мультимедиа и сервисов вроде Дизера, Окко, или Яндекс.Плюса, – это у нас платежеспособность населения нормал.

А когда заходят разговоры о частном футболе, это у нас платежеспособность населения не нормал.

Как же это так?

Причем здесь бюджет и права на телетрансляции...

Бюджет клубов на западе наполняется (как правильно сказал Стас доля и суммы в разных лигах разные) от продажи прав на телетрансляцию игр команды (либо клуб сам продает, либо получает свою долю проданного пула клубов или лиги в целом).

Это все частные деньги

Я не говорю о платежоспособности людей в целом. За разные развлечения готовы платить по-разному.
Чтобы для бюджета клуба ФНЛ доходы от продажи билетов имели чувствительное значение либо цена билета должна быть существенно больше 150 рублей, либо посещаемость очень высокая. А у нас при цене на билет в 500 рублей много будет зрителей на трибунах? Тем более при такой игре команды?
А при цене 99 рублей (или сколько там) за платную трансляцию матчей на Матч-премьер сколько народу ищет пиратские трансляции на Twitch.

Понятно что частные. Только у нас таких частных денег для существования футбольного клуба будет недостаточно.
Остается мечтать, что найдутся энтузиасты типа Галицкого или Чайки.

Первое время после исключения бюджетных средств из футбола уровень его в нашей стране рухнет, а десятки клубов канут в Лету, может вообще один дивизион останется.

Зато потом, избавившись от паразитировавших на нём прежде сонмов "функционеров"-распильщиков, агентов и прочих прихлебателей, футбол расцветёт (не Англия или Испания, конечно, но на своём определённом уровне), причём именно там, где он реально нужен и важен.

Абсолютно согласен

Как показывает пример Спартака распиливать деньги можно и при частном хозяине :)

Это уже проблемы лично Федуна, он тратит свои личные деньги

Безусловно. Просто в России от прихлебателей и желающих ухватить себе частичку пирога избавиться вряд ли возможно.

Не расцветет)) У нас бизнесмены не те что зарубежом. Там люди с деньгами хотят войти в историю, что о них знали и готовы миллионы отдавать на процветания городов, своей страны, клубов и так далее. а у нас бизнесмены не такие, им похуй на то как о них будут думать предки, они любят деньги и все))

причём именно там, где он реально нужен и важен.

А вот это не так.
В одном городе он популярен среди болельщиков и имеет многолетнюю историю, но местного богатого любителя футбола нет. А в другом на футбол людям плевать, но местный толстосум хочет потешить самолюбие (условный пример, ФК Сочи, на который местные особо не ходят).
Готовы ли вы ради "попытки очищения футбола от бюджетных денег" остаться в Воронеже без футбола?

Не соглашусь. Распил и в частных клубах происходит. А кто допустим у нас сможет потянуть Факел?

ТАм распил не меньше государственных)) Шикарное место, где можно пратят свои миллионы, которые воруешь у государства

У нас бизнесмены не те что зарубежом.

Зачем что-то маскировать, так и скажите: я считаю, что русские хуже, чем все остальные.

Не считаю так) Есть дургие плюсы у нас. Просто мы просрали самое важное, закон

Бюджет клуба формируется из средств полученных с продажи прав на теле трансляции.

Не понимаю, о чем вы, я например ничего не просрал.

Я очень люблю Россию, и хотел бы, чтобы в стране поменялось отношение богатых и простых людей. Но когда никто не боится нарушать правила, закон ничего не изменится. Взятки в нашей стране не убрать...Даже самый честный станет говном,когда его поставят на важную должность

Вы готовы взять Факел в собственность и финансировать его?

Вы молодцы) Я очень рад, что такие люди еще есть - без сарказма

Вы молодцы) Я очень рад, что такие люди еще есть - без сарказма

Это заблуждение. Федун - президент Спартака, но владеет клубом далеко не только он. Его доля в прошлом году составляла 32,7%. Доля Алекперова выше - 36,7%. Еще 30,56% рассредоточены среди других акционеров.

Так это все частные деньги, они могут убрать Федуна, но пока он их устраивает.. Это все честно

Даже самый честный станет говном,когда его поставят на важную должность

Ну это всё же перебор. Просто если он реально честный, то на этой важной должности долго не продержится.

Ну или так) два варианта, или пойдет по тому как сказали, или не выдержит

Ваш вопрос показывает, что вы вообще не понимаете, что такое акционеры, учредители, как устроен средний бизнес, как он управляется, то есть вообще ничего.

Вероятно по-вашему в любой структуре есть один царь-батюшка, который что-то "берет в собственность", и потом это "финансирует".

Я написал в общем. Не найдутся у нас люди которые будут выкидывать по 200 лямов на ветер. Вы занимаетесь демогогией. Это окончательно отпустит наш футбол на дно. Тогда действительно футбол останется только в Москве.

Я еще раз говорю: ваша экспертиза не выдерживает никакой критики. Если у вас госгосужас – предел мечтаний, то смотрите его, для вас и это нормально.

Я вам задал конкретный вопрос. У вас есть бизнес структуры которые готовы взять клуб в собственность?

Это будет естественный процесс, если государство уйдет из футбола все равно через какое то время появятся новые "Выборы К"

На данном этапе не реально обходиться без гос.финансирования клубов в провинции по крайней мере. Просто нужен контроль за этим финансированием, так же как и частном клубе.

Я тоже за мир во всем мире)

Деньги – к деньгам.

Как только частный сектор увидит, что на ФВ можно заработать, что лига предлагает прозрачные условия участия, реализует систему поощрения вылетающим, год от года работает над увеличением суммарной капитализации, что все дружелюбно, понятно и законно – тут выстроится очередь стратегических инвесторов.

Кстати придется пережить болезненную пору повальной приватизации клубов, и многим людям (вам в первую очередь) везде будут мерещиться прохиндеи, потому что других вы не видели, – но это надо будет пройти, потому что по-другому нельзя.

Либо ФВ в руках частных структур (пока что непредсказуемых), либо капиталисты скорее возродят свой ламповый ФК Престиж и с ним пойдут дальше.

На чем клуб у нас может заработать?

что на ФВ можно заработать

Это и есть ключевой момент!
Если это будет реализуемо, то и региональной власти не обязательно будет избавляться от такого клуба (если не получится найти надёжного частного инвестора), т.к. финансирование его из бюджета будет не нужным или минимальным.

Даже в Европе клубы убыточны многие.

Вы ждете от меня бизнес-план? Дайте угадаю: потом вы скажете, что а вон у вас только 30 млн в год, смешные деньги, хахаха, а где остальные будете брать, уахаха. Верно?

Но тут я вам скажу, что похеру мороз. Есть 30 млн – значит надо играть на 30 млн, и надеяться, что в следующем сезоне их будет 50 (а их будет 50, если делать все правильно). И пусть оно все медленно, крайне медленно, но растет органически, без бюджетной сиськи.

Итак, "частный сектор" не видет, как на на "факеле" можно заработать. И что надо, чтобы изменить? Вот в чем вопрос.

Я спросил о том, на чем клуб может зарабатывать?

Мне интересно, будешь ли ты болеть за условный ФК Воронеж? Я считаю, что условному инвестору, заинтересованному в футболе, нет смысла покупать бренд, он будет создавать свой, как это сделал Галицкий. В условиях полного отказа от госбабла Факел исчезнет. Хамин создаст клуб "Хам", Чижов - клуб "Чижы" и т.д.

Это больной вопрос.

Есть мнение, что придется обязать субъекты федерации менять форму собственности у футбольных структур на ОАО и продавать свою долю там на аукционной основе.

Но чем больше об этом думаешь, тем больше понимаешь, что придумать единую процедуру отчуждения во всех городах страны не получится, везде ситуация совершенно разная.

Вероятно, каким-то образом надо заставить обладминистрации сотрудничать с лигой по этому вопросу. Но хорошие новости в том, что в клубах почти никогда ничего нет из активов, и войти туда будет крайне легко.

Согласен. Только они вообще ни чего не будут создавать. А свое время Чижову предложили поучаствовать в финансировании Факела, так одним из условий он назвал - отдать под его застройку центр города.

Я понимаю, что это фантастика и в современной России это не сделаешь, но это просто как вариант к которому надо стремится

Не надо никого нагинать (просить), все должно быть добровольно по собственной мотивации

Верно.

Нельзя поменять ничего не меняя, но мы будем менять!

Я думаю , что если около Ашана вырастет новый стадион ,а условные "Чижи" будут бороться за чемпионство и играть в еврокубках , а ля Краснодар , то аудитория не заставит себя ждать и будет состоят как из новых адептов , так и из старой гвардии . Неужели вы не пошли бы на матч Лиги чемпионов , в такой ситуации ?

У нас скорее Чижи со Стрижами будут рубиться в ПФЛ :) Уже бывали такие эксперименты с ФСА и ФЦШ...

Красиво звучит...

Это вариант для коммунистов, я так понимаю здесь их большинство

Не знаю. Я был на финале ЛЧ в Москве. Просто смотрел футбол, было интересно, но душа была равнодушна к итоговому результату. Боюсь, что кроме Факела, меня уже ничто не будет так волновать.

Я вам конкретно задал вопрос, на чем можно у нас заработать? Пусть даже эти 30 миллионов о которых вы писали.

У либеральноориентированных в нашей стране в голове только лозунги. Они про рынок что-то читали в книжках, не понимая, что теория с практикой совместима далеко не всегда.

Ну лол, они еще студентами хлебнули вольного рынка за бугром и сопутствующей индустрии развлечений, потом полирнули это подписками на НБА и АПЛ, и теперь этот ваш росгосужас не съедят никогда в жизни.

Но вы продолжайте конечно клеймить прогресс на чем свет стоит.))

Я разве говорил, что меня все устраивает? Менять сложившийся порядок нужно, но я против пустых лозунгов. Прежде всего нужен тотальный контроль, избавление от присосавшегося балласта. То, что ты предлагаешь, сравнивая с НБА и АПЛ, это утопия и нереализуемо в ближайшие 50 лет. Ты готов ждать 50 лет? Готов смириться с утратой професионального статуса Факела? Готов смириться с тем, что футбола не будет? Тебе Валерий задал конкретный вопрос, где сейчас брать деньги?

" ...был бы "Факел" родной! Пусть и в 4-ой лиге... " Так говорил один парпер очень давно.

За волосатый кубок бороться будут, это я не сомневаюсь.

Вроде конкретный вопрос Вам задал

Прежде всего нужен тотальный контроль, избавление от присосавшегося балласта.

Скажите, нужен ли тотальный контроль и избавление от присосавшегося балласта в секторе кинотеатров, торговых центров, ресторанов, прачечных, стоматологических кабинетов и кабинок с ремонтом обуви?

Это у собственников надо спросить? Но насчет кинотеатров возможно. Они убыточны.

Какой вопрос вы мне задали?

Я уверен, что ведомость з/п вам и в частном клубе не покажут.

В частном и не должны показывать их должен знать только владелец и акционеры

А вы считаете, что там нет контроля и не проводится аудит?

Владелец и осуществляет контроль это его деньги он ими рискует

Ах вы уверены, ну, тогда так тому и быть. Валерий же уверен, ну как может быть иначе!

Стас, обычно если не чего сказать, то льётся поток общих фраз. Я стараюсь не быть голословные и не говорить о том, чего не знаю.

Даже по самому хреновому, чтоб играть в ПФЛ нужно не менее 20 миллионов и это без платёжной ведомости.