@ortodox
Посты пользователя
О, Гусев или Булатов конечно согласятся, не сомневаюсь.
Это тренеры того уровня, которого бы вам хотелось?
А по-моему Талалаев сегодня очень хорошо провёл эту границу.
Прошлым - футболистами, тренерами, болельщиками - Воронеж по праву может гордиться.
В настоящем Воронеж - ноль без палочки.
И такой глубочайший кризис не преодолевается одной лишь сменой тренера. Ну весной же уже прошли это, не? Помогло?
Стабилизировать, или как сам Талалаев говорит - "нормализовать" - обстановку. Вот что главное.
Хотелось бы обратить внимание всех, кто готов выписать «увольнительную» Сергею Оборину, на одни момент.
Послушайте, как Талалаев говорит о Воронеже. Не там, где о былых заслугах и статусе футбольного центра. А в начале, где про день сегодняшний. Он говорит о Воронеже с ужасом, «вакханалия» — вот то слово, которым он называет то, что творится в нашем футбольном хозяйстве.
И вы считаете, что, говоря так, он не выражает мнение всего российского футбольного сообщества? Считаете, что Талалаев — это какой-то фрик, а прочие толковые, способные, именитые специалисты уже образовали очередь у дверей кабинета Романа Гурамовича?
Нет. Приличные футбольные тренеры приходят в ужас от одного слова «Воронеж». Уже рефлекс срабатывает.
Так что Оборин — это, уж извините, наше всё. Да, сейчас наш уровень таков, что тренировать флагмана нашего региона берётся лишь тренер с 10-летним отсутствием практики.
И чтобы этот имидж изжить, потребуется не один год.
Я не позиционирую себя, как эксперта, но мне кажется, что за "полнейшую, нерелевантную пижню" надо банить. Причём, безо всяких объяснений и разжёвываний.
Такой, здоровый, нормальный механизм очистки сообщества для его самосохранения.
Угощайтесь)
Химки - победа
Арсенал - ничья в основное время, победа в дополнительное
Краснодар - ничья
Томь - ничья
Нефтехимик - победа
Таких немного. Но клуб сам в этом виноват.
Потенциально, Факел с его историей и традициями, вполне мог бы соперничать с лучшими по посещаемости клубами России. Вопрос лишь в том, что никто даже не пытается работать с брендом и его уникальным наследием.
Факел - это не заурядный провинциальный клуб.
Факел - клуб-ровесник города, рождённый, можно сказать, вместе с городом, в период его послевоенного восстановления руками молодёжи со всей страны.
Факел - это бренд, теснейшим образом связанный с эрой космического прорыва. Факел - это космос. А космос - это будущее.
Факел - чуть ли не единственный неблатной и неведомственный клуб в союзной высшей лиге. А это уровень современной ЛЧ.
Факел - это лучшая посещаемость в Восточной Европе на рубеже веков.
Болельщицкий ресурс у нас неисчерпаем. Из 2,4 млн человек населения области зарази 5% - получишь стадион под завязку на каждой игре, с диким болением не хуже "Ататюрка" в Стамбуле или "Риасора" в Ла-Корунье!
Вопрос лишь в том, повторюсь, что никто этим не занимается.
А вы считаете в Воронеже легко тренировать и играть?
Я думаю, приезжие игроки диву даются с наших болельщиков, как можно, находясь в таком дерьме (в плане инфраструктуры, стадиона, репутации в футбольном мире, а теперь ещё и посещаемости), иметь ТАКОЕ самомнение.
На самом деле, больно всё это наблюдать. Болельщик-то у нас породистый, если уже и не видевший собственными глазами Высшую лигу, то носящий в себе на генном уровне понимание футбола и вкус к нему. Оттого и любая победа воспринимается в болельщицких кругах, как начало Великого Возрождения Факела, а любое поражение - как непростительная оплошность, за которую не щадят.
Да. Будь на месте Оборина кто-то другой, я бы ещё мог сомневаться. Но в способностях Сергея Григорьевича к строительству крепкой команды сомнений у меня нет.
Боюсь, в Воронеже это, по ряду причин, будет сделать сложнее, чем в Перми. И болельщики,требующие результата здесь и сейчас и создающие негативный фон вокруг команды - не главный, но очень существенный препон на этом пути.
Я не писал, что он плох. Просто раз он всё делает так замечательно, как Вы пишете, что же он с тренером-то так промахнулся?)
Или может Асхабадзе просто понимает, что команда за два месяца не строится, и готов ждать?
И зачем гендиректор, раз он так талантлив и современен, пригласил к штурвалу команды такую бездарность?
Наверное у воронежцев эта русская черта характера выражена особенно ярко: вместо упорной работы верить в чудодейственное средство, моментально гарантирующее успех…
Да я и говорю, я уже устал просить оппонентов привести хотя бы один пример, когда смена тренера по ходу сезона Факелу помогла?!
Новый тренер, дай Бог, к зиме только с командой успеет познакомиться и освоится. Какое ещё к черту выстраивание стратегии?
В случае с Факелом смена тренера никогда не была панацеей. Вы можете привести хоть один пример, когда Факелу помогла смена тренера?
Я помню только 2002 год, когда впервые пришёл Гусев, но там серьёзной угрозы вылета и не было.
На параллельной гостевой кто-то как-то сказал, и истинность этого постулата подтверждалась не раз:
"Для успеха воронежского футбола своими в нём должны быть только болельщики".
Положительную динамику вижу в том, что матчи, которые можно было бы считать по-настоящему провальными по игре, у Факела случаются всё реже.
На старте их практически не было (наверное из-за эмоционального фона), а вот потом наступил по-настоящему кризисный период - матчи с Нижним, Армавиром и Лучом. Последний из этой череды пришёлся на 18 августа, и с тех пор от команды Оборина ни разу не веяло безнадёгой.
Как по мне, не безнадёжным был и поединок в Волгограде.
Поэтому все эти рассуждения на грани паники, дескать, Оборин-вон, мне неясны. Тренеров увольняют после неудачного сезона или, скажем, серии поражений (как когда-то Нененко). Нам пока очень далеко до любого из этих вариантов.
Оборин абсолютно верно отметил, что команду надломило даже не то, что гол был засчитан, а то КАК он был засчитан (гол - отмена гола - всё-таки гол).
Вот почему в аналогичной ситуации домашнего матча с Мордовией год назад Кукуляк решает довериться боковому арбитру и отменяет гол Бирюкова, а Жабченко консультируется с боковым и, судя по видео, принимает решение самостоятельно в пользу атакующей стороны? Я не сторонник какого-либо судейского заговора против Факела, но этого мне никак не понять.
Но, как бы то ни было, никто не говорит о судействе, как об определяющем факторе. Проиграл Факел сам.
Мы тут вроде разошлись только в вопросе о том, как относиться к данному поражению.
Влететь с криками: "Вы бредите!", лишь с третьей попытки дать ответ на простой вопрос "Каковы были Ваши ожидания от сезона?", не признать игрового превосходства Факела над Енисеем (цифры специально для Вас ниже), но при этом обвинить оппонента в отсутствии логики и словоблудии, и откланяться...
Спасибо, @Qvest, Вы, как это принято говорить, сделали мой вечер!
"Заострил внимание" - это Вы про Ваши патетические восклицания об игре и результате?
Что ж, с результатом вроде определились - наши ожидания серьёзно разнились.
Что касается игры, то сегодня игра Факела оставляла желать лучшего, хотя и ненамного - аутсайдер на выезде играл с одним из лидеров. В противостоянии в рамках нашей весовой категории Факел Енисей переиграл. У Красноярска не удалось выиграть из-за слабой игры тех, кто призван был усилить команду, выйдя на замену. Сегодня не удалось добиться положительного результата из-за стечения обстоятельств, не последним из которых, увы, опять стало судейство.
Но, самое главное - ощущения катастрофы у меня нет и заламывать руки мне, в отличие от Вас, не хочется. И уж тем более, заявлять собеседнику, что он бредит. Это, видимо, Ваш приём в общении.
Я уже отчаялся добиться от Вас ответа на вопрос о том, какой турнирной ситуации Вы ждали.
Любезный, как я мог ответить на вопрос, чего ожидали Вы в турнирной динамике Факела???
А бред несу я, ага...
Факел уступил по игре Торпедо, Армавиру, НН, Лучу и сегодня.
Вам не видна никакая положительная динамика после августовского спада?
В турнирной таблице Факел идёт в плотной группе аутсайдеров. Чего ожидали Вы к этому времени?
Ответьте, давайте проверим, насколько в здравом уме Вы.
И что, плохо сыграли?
В импровизированном тройнике Авангард-Текстильщик-Енисей - 5 очков. Можно лучше? Конечно. Но и это нормальный результат, да к тому же с победой на выезде.
Текстиль сегодня, между прочим, СКА поронул.
13 сентября: всё норм, готовимся к Туле, еее)
14 сентября: проиграли на выезде 3-й команде лиги — караул! всё пропало! Гурбановшалимовтраппатони, спасай!
- ВОРОБЬЕВ Роман
- МАСТЕРНОЙ Владислав
- ПЕТРУСЕВ Михаил
С этим Ротором голову можно сломать, чего от них ждать)
Так что лучше на него просто забить и играть от себя. Не накосячим сами - без очков не останемся.
Сейчас как выйдут землю грызть)
Мм, курс на местных специалистов, какая прелесть)
В Волгограде, похоже, не могут решить, нужна им ПЛ или нет. Надо бы нам этой ситуацией пользоваться завтра.
Доходишь в 1999 до таких матчей, как с Кристаллом, или ему подобных, да и вообще смотришь на посещаемость матчей первого дивизиона в ту пору - и понимаешь, что реально, УШЛА ЭПОХА.
Редко какие матчи обходились без двузначного числа тысяч на трибунах. Нижегородская Торпедо-Виктория при живых земляках из Локомотива в высшей лиге по 6 000 на домашках собирала. И всё это на стадионах, на которых и пластиковые сидения-то были достопримечательностью.
Да и конкуренция за выход в вышку явно была выше и ожесточённее.
А там конечно не знаю… Как воспринимать эту ситуацию покажет то, кто будет сменщиком.
А по-моему этот шаг действительно говорит об основательности намерений волгоградцев. Павел Могилевский как тренер для выхода в ПЛ - при всём к нему уважении, как-то несерьёзно.
Сейчас испортит нам всю малину на 25. Только перешёл в Барсу, а уже такое выдаёт
Футбол. Антуан Гризманн: «Нужно останавливать матчи, если на них скандируют гомофобные или расистские песни»
Форвард сборной Франции и «Барселоны» Антуан Гризманн высказался о борьбе…
Факел в соцсетях продолжает разжигать, как бы намекая и дразня Тулу)
Хорошо бы настрой игроков на поле соответствовал градусу интернет-баталий...
Репортажи Коммуны и Игрока идеально дополняют друг друга. Первые, особенно выездные, от Влада Семёнова, более эмоциональны, полны высокого слога и разнообразных околофутбольных деталей (чего стоит хотя бы эпизод с саратовской поливальной машиной), вторые - более основательны, зачастую скрупулёзны в описании тактических моментов - для футбольных гурманов.
Надеюсь, @ussr_1955 читает тексты из 1999, представляю, каким бальзамом на душу для него станет эпизод с посещением "Факелом" Мавзолея)))
Это традиционная мантра каждого нового коллектива под знамёнами Факела)
В прошлом сезоне ах какой был коллектив, а уж в позапрошлом, ооо...
Да, никаких "один город - один клуб", я за конкуренцию, Факелу она пойдёт на пользу.
Государственных - понятно, да и не нужно. А гипотетических частных в будущем?
Почему без Факела? В городе с такой численностью населения, как Воронеж, вероятно найдётся место для двух и даже трёх клубов. И ничего плохого нет в этом.
Как хорошо, что мы прошли этот этап с ЛЮ, ЧУ, "минусами" и "Нашим Факелом" 10 лет назад.
И теперь тихо и спокойно прозябаем на дне пердива... А нет, что-то не очень-то и хорошо)
Ильёв на Спортбоксе вроде добавляет нам поводов для оптимизма:
«Деньги „Ротора“ явно текут не в то русло. Евсеев, Ткачук, Песегов — приобретения мощные, а выхлоп нулевой. Что там вообще за организация, если на замену выходит игрок в майке без номера?»
Вот Вам персона Зуева покоя не даёт...
Конечно, ведь, как известно, хорошие тренеры по физподготовке никогда не бывают молоды, они появляются из специального инкубатора умудрёнными опытом 60-летними седовласыми старцами.
А, понятно, то есть, на родном фланге Владислав Коробкин - свет в окошке, умница, а тут вся его суета и обращение с мячом "на вы" - следствие того, что его (беднушку!) выпустили на "неродной" фланг?
Может, затянулась?
Сергей Оборин не находит слов, чтобы объяснить бестолковость пионеротряда Пухов-Коробкин-Дмитриев.
Или Юрий Газзаев рассказывает о древней магии, к которой всегда обращается вместе со своими командами перед поездками в Воронеж.
Да нормально играли. По атаке сегодня вообще претензии только к выходившим на замены.
В обороне беда, Смирнов с Лихачёвым и индивидуально, и как связка — не лучшие варианты для нас. Но их уравновешивал Бучнев.
- ВОРОБЬЕВ Роман
- МАСТЕРНОЙ Владислав
- БУЧНЕВ Станислав
Показывайте такую игру и самоотдачу, чтоб не хотелось вопрошать: "Ёб вашу мать, вы будете играть?!"
Было бы странно, если бы оно было не в курсе. Асхабадзе - не Середин. Непрофессионально это было бы как-то.
Я вот всё думаю: приедет Арсенал, затянет Восток своё излюбленное, ну это, что с Тулой делать надо…
А выросло ли уже у команды Оборина то, чем это делают? Не выйдет ли так, что происходящее на поле разойдётся с призывами трибун на 180 градусов?
Думаю, что любят здесь Факел все. Но любить - это иррационально.
А разумный взгляд на наше нынешнее положение заставляет, увы, с уважением посматривать на ту же Тулу или, прости Господи, Тамбов. Гордиться историей, былыми победами, легендарными болельщиками и игроками - да. Но переставать кичиться и не очень стараться сверкать своим голым задом, когда речь заходит о современном состоянии клубов.
Вот о чём речь.
Зайдите в их группы ВК.
Фан-зона, для тех, кому не посчастливилось достать билеты на матч (!), «День знаний» для юных болельщиков с «уроками» на тему любимой команды.
То и дело объявления о скидках в кафе, ресторанах, языковых школах (!) при предъявлении билета/абонемента.
Губернатор летом сказал построить манеж для зимних тренировок клуба. И представляете, ЕГО РЕАЛЬНО НАЧАЛИ СТРОИТЬ с 1 августа.
Может Арсенал и не являет собой новую модель. Может, он сдуется по уходу Дюмина. Но сейчас это не просто разный уровень клубов — это космос и преисподняя (((
Можно долго спорить на тему уровня тульского футбола.
Но ещё в репортаже 1999 года отмечается, что Арсенал, "в отличие от "Факела", хозяин на своём стадионе". Не знаю, как там у них сейчас с этим делом, но Тула имеет такие вещи, о которых нам приходится только мечтать. Вот например их клубный магазин.
А у нас что Асхабадзе ответил на вопрос об этом. Денег нет?
Смотрю, так сильно разнятся мнения по поводу начала истории взаимоотношений с Тулой. Дабы внести ясность, напомню, что у нас есть специальный раздел 1999, где легко можно обнаружить все интересующие вас подробности тех матчей двадцатилетней давности.
И домашнего —
https://fcfv.ru/championship/1999/14−04−1999-fakel-voronezh-arsenal-tula-1−0
И гостевого —
https://fcfv.ru/championship/1999/01−08−1999-arsenal-tula-fakel-voronezh-2−3
Даа, сумасшедшая неделя нас ожидает: 21 сентября, в День города, принимаем одного из лидеров ФНЛ, а уже спустя несколько дней у нас гостит клуб РПЛ.
Хотелось бы, чтобы было так, как Вы пишете.
Но с имиджевой точки зрения - это решение ужасно. Практически любой болельщик, который хотя бы мало-мальски интересовался Факелом в последние годы, отреагирует на приглашение в команду Александра Верулидзе как минимум с недоумением.
Глядя на то, как корчится в истерике вся эта местная шобла, хочется ещё больше желать успеха Роману Асхабадзе.
Хоть бы всё у него получилось, а то ведь опять вернутся, «эффективные управленцы» доморощенные.
Интересно, последуют какие-то официальные комментарии от клуба по Сафронову? В заявке ФНЛ он присутствует.
Где Александр Дутов?
Хотелось бы всё-таки увидеть в центре обороны вместо кого-то из этих двух Смирнова.
Я сегодня не мог зайти на гэст никак, только с Оперой это получилось.
По ходу ФКФВ — в «Реестре запрещённых сайтов»)
«...в своём стиле уже многие годы, один апломб и «легендарная история»
Это же и про нас очень даже в точку.
Сейчас вот, глядишь, приедет на кубок Спартак - посмотрим, сколько воронежцев попрутся на стадион поболеть за "народную команду".
Сэр kokok, для того, чтобы, если запамятовали, вспомнить, здесь и существует такой раздел как 1999 - https://fcfv.ru/1999
А получить полное культурное наслаждение от великолепной победы над ореховским "Спартаком" можно здесь - https://fcfv.ru/championship/1999/11-04-1999-fakel-voronezh-Spartak-Orehovo-Zuevo-3-1
Кстати, скоро в разделе 1999 вас будет ждать несколько сюрпризов)
У нас с сыном договор: один матч на Востоке, чтоб активно поболеть, другой - на Центре, там аквагрим и шарики)))
- –
- ЕРМАКОВ Данила
- ПЕТРУСЕВ Михаил
Я так не говорил.
Но что можно ожидать от команды, собранной по принципу "что осталось"? Яковлев в 28 лет играет в Факеле, потому что оказался не нужен никому из более амбициозных клубов, Петрусёв не пригодился в Химках.
Мы, увы, в этом сезоне снова САМИ, устами руководства, позиционируем себя как ничтожество.
И уж совсем ни в какие ворота рассуждения о превосходстве Нененко над Обориным, как здорово тренировал первый и как никудышно второй. Притом, что в очных противостояниях верх однозначно за Обориным.
Так смешно, когда вы говорите про необходимость усиления, Обухова в нападении видеть желаете.
Обухов спросит: «А какие у вас, Роман Гурамыч, задачи?»
А Роман Гурамыч скажет: «Не вылететь по спортивному принципу. Минимум. А максимум — побеждать в каждом матче будем, Володь!»
Обухов и подумает, мол, а пошли вы все нахер с вашими задачами. И будет прав.
Ай, какой молодец Гурамыч, два матча он Оборину дал...
Отлично, давайте сменим тренера, к зиме ещё раз, и весной ещё можем успеть! Что нам стоит!
Это когда мяч ставится на одиннадцатиметровую отметку В ШТРАФНОЙ СОПЕРНИКА, и игрок Факела бьёт по нему. Я сам не видел, но старик на трибунах рассказывал, что когда-то его дед видел подобное. Привирает наверное.
«Год назад в рамках группового этапа Лиги чемпионов в гости к „Бенфике“ приехала „Бавария“, в основе которой вышел Хамес Родригес, с 2010 по 2013 выступавший за „Порту“. Поклонники лиссабонцев оглушительно освистывали каждое действие колумбийца, который отметился голевым пасом, помог мюнхенцам победить (2:0) и не преминул по случаю продемонстрировать трибунам пять пальцев — символ пяти голов, забитых „Порту“ в 2010-м. Это привело посетителей „Да Луж“ в ярость, и капитану хозяев Жарделу даже пришлось вмешаться, чтобы погасить конфликт.
После игры в микст-зоне Хамес прокомментировал эпизод:
— Их фанатам не понравилось? Очень плохо. Я фанат „Порту“, а они ненавидят здесь „Порту“. Мне тоже не нравится, когда меня освистывают, но это норма жизни…»
В поносимой многими «загнивающей» Европе есть место принципам. А у нас бегают из Воронежа в Курск, оттуда в Калиниград и так далее всякие шабашники ильнурчики.
Ну как сказать. Собственно про историю вражды там много, а вот о её причинах обыкновенно умалчивается.
Такова, наверное, фанатская натура.
Да всё есть уже
https://ultras.fandom.com/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%BB_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6
Но, как доступно повествуют нам тысячи глоток Востока, в "союзе" с Тулой только они - Курск? Итак, что же, территориальное соседство и дружественные отношения с туляками - и всё?
Скандалы, интриги, диверсии, инциденты? Ничего не было?
