@ortodox
Посты пользователя
Думаю, и с терминологией у южноамериканцев всё в порядке.
Но вот Воронеж, кстати, на общем чахлом российском фоне выделяется (выделялся?) своей футбольной культурой (в той мере, конечно, насколько это возможно в нефутбольной стране). Обожаю вот это откровение, прорвавшееся у главного "любителя" Воронежа в редакции СЭ Андрея Анфиногентова после победы Факела над Спартаком:
"В этом городе относятся к футболу не просто с уважением и любовью. Футбол здесь часть культуры, часть жизни. В Воронеже на стадионы ходят вне зависимости от результатов команды, а любовь к ней - не дань моде, которая пройдет. Во многих кафешках висят плакаты "Факела", который действительно никогда не будет один..."
Так или иначе, конвертировать эти "уважение и любовь" в стабильно успешное выступление на высоком уровне не удалось.
Та, которую не зазорно использовать, например, в эфире (см. пример с "пыром").
О Франции в статье тоже достаточно упоминаний.
Русофилия - это замечательно, но до определённой степени. У нас много того, чем можно гордиться на национальном уровне, но это уж точно не футбол, завезённый командами английских судов и долгое время культивировавшийся исключительно проживавшими в России иноземцами. Сравни с Южной Америкой, которая довольно быстро освободилась из-под европейского футбольного ига, и устроила собственное континентальное первенство тогда, когда европейцам это ещё и не снилось (страшно сказать) - на 40 с лишним лет раньше.
Хотя официально переименовать Тинькофф РПЛ в "Тинькофф-первенство России по дыр-дыру" - зачётная идея.
Уровень футбола отразит вне всяких сомнений.
Да ну, это какие-то жаргонизмы футбольные.
Там речь идёт о вполне респектабельной терминологии, журналистской и экспертной, вроде итальянского "фантазисты" или немецкого "раумдойтера".
Помню, как однажды комментатор Илья Казаков (слава Богу, я давно его уже не слышал), назвал в эфире удар носком ударом с пыра... Назвал он, а стыдно стало почему-то мне.
Просто у нас очень низкий уровень развития футбольной культуры.
Очень интересная статья недавно встретилась. Сравнение разных футбольных держав по футбольной лексике: чем самодостаточнее и развитее, тем больше оригинальной футбольной терминологии (в лидерах итальянцы со своим даже отдельным названием спорта - calcio), чем периферийнее - тем больше английских заимствований.
Россия, очевидно, типичная нефутбольная страна. Не припоминаю ни одного оригинального футбольного термина.
Досрочное завершение - самое разумное решение.
Жаль, что не рассматривается вариант с контрреформой на модель "весна-осень".
...так и околофутбольные :)
Ну как можно исключить из клубной истории этот великолепный "бросок" Михаила Куприянова в домашней битве с липецким Металлургом!
На параллельном гэсте высказываются мысли о том, чтобы сезоны 2002-2003 исключить из истории Факела, да причём на официальном (?!) уровне.
Я, конечно, всё понимаю: жёсткая конфронтация болельщиков с руководством клуба, борьба за Имя и Цвета... Да, было дело, но что значит "исключить"? Как и в любой истории - мировой ли, национальной - в клубной тоже могут быть, как это говорят, светлые и тёмные страницы. К чему эта "чистка"?
Тем более что и в тех сезонах были яркие моменты: как футбольные...
Победный гол Олега Елышева в этом матче не потерялся бы в любой подборке - ну это же просто проявление футбольного гения. Гроссмейстерской паузой, на замахе, с лёта убрать двух защитников соперника!
Беда ещё и в том, что в отсутствие стабильных выступлений на высоком уровне, у нас и число болельщиков пополнялось такими вот "волнами", раз в 15-20 лет. Очередному успеху и очередной "волне" прийти бы как раз годах в 2015-2016, да вот не срослось тогда (хоть и близко было) - и посещаемость рухнула.
Беда воронежских болельщиков разных поколений заключается в том, что нам всем (в 60-х ли, в 80-х или же на рубеже веков) дали попробовать и позволили раскушать, что такое настоящий большой футбол. И теперь мы обречены жить в постоянном ожидании его возвращения...
Новое видео от Andy Parfenov'а, думаю, не нуждается в комментариях.
Да уж, неудивительно, что спортивное издание Игрок тоже теряет свои позиции...
Что касается последних достижений в плане зрительского интереса, то они выглядят так.
17 ноября 2010 года - матч сборных России и Бельгии собрал 34 000 зрителей. Впервые болельщиков пускали на второй ярус трибун.
15 октября 2016 года - игру с московским «Динамо» в рамках первенства ФНЛ посетили 12 900 человек.
А 19500 на Шиннике в 2011 (раз уж отсчёт "последних достижений" идет аж с 2010 года) и 16200 на Арсенале в 2015? Спорить с основным посылом статьи сложно, но допускать такие фактические огрехи - несерьёзно как-то.
Просто мне немного неясна логика таких рассуждений.
Наш клуб, значит, откровенно не тянет, в ряде игр откровенно выступает мальчиками для битья и вообще близок к уникальному достижению - в третий раз подряд финишировать в зоне вылета.
Но мы всё равно уповаем на "кривое окончание сезона" и отказы конкурентов. Для чего? Чтобы стать посмешищем в четвёртый раз?
Это в принципе конечно отыгрывается -- разница всего в 2 победы, -- но я боюсь, что не Факелом в его текущем состоянии.
Ну так какого хера ему тогда делать в ФНЛ?
Что ж, наверное, я недостаточно объективен в оценке этого тренера.
Чемпионат области - это ведь на одну ступень ниже ЛФЛ Черноземье, верно? Неужели разница в классе между турнирами так велика, что один и тот же тренер может одерживать в одном блистательную победу, а в другом - проваливаться?
Последний летний месяц будет полностью посвящен решающим матчами еврокубков
Это же безумие - начать снова разъезжать по разным странам в таком скором времени! Для чего - чтобы по осени приостанавливать первенства из-за "второй волны"?
Интересно, какое табло будет на Маршака? Близится конец апреля, обещанный срок обнародования окончательного проекта...
По поводу обзора - на канале ФКФВ на YouTube есть масса замечательных фрагментов программ "Время футбола" и "На футболе с Виктором Гусевым" практически по всем проведённым Факелом встречам в высшем дивизионе 2000-2001 гг.
Но вот, как назло, именно о том потрясающем по накалу и драматизму матче с Крыльями Советов, есть только вот эта, довольно невзрачная нарезка голов... На просторах Рунета, к сожалению, ничего более обнаружить не удалось.
Остаётся, увы, лишь воскрешать в памяти (или представлять), многотысячный рёв в момент гола Александра Гришина и экстаз трибун ЦСП в мгновения праздничного салюта...
;feature=emb_logoЯ выкладывал внизу совершенно огненную первую полосу Коммуны-Спорт, посвящённую той великолепной победе, могу лишь поделиться интервью, возможно, главного героя того матча.
Всё-таки первый гол с игры за 247 встреч, проведённых за Факел на тот момент (и, похоже, единственный такой гол за все 299 матчей Бескровного за наш клуб).
Понятно, что вопрос всё-таки не самый важный, но конкретно для нас он наиболее насущный: что будет в случае недоигровки чемпионата с клубами, располагающимися в зоне вылета?
Лол, это под руководством которого Факел в 2007 году доблестно боролся с Хопром за предпоследнее место в ЛФЛ Черноземье?! :D
С воронежскими ребятами-то...
Ровно 20 лет назад Факел одержал одну из самых запоминающихся своих побед в высшем дивизионе!
Недавно слово на гэсте брал сэр Santa:
"Первая победа , тогда была ещё через тур ,уделали КрС . Помню тоже была ИГРА ! Забили ,потом пропустили два ,потом гол БЕСа ,того БЕСа ! В концовке по моему на 90 мин. Гришин ,могу ошибиться и счастье ! За первую победу ,помню выпили неприлично много ! Мечты тогда , были весьма радужные !"
У нас в разделе сезоны прямо неприлично много фото + нарезка голов того матча - наслаждайтесь!
Ушли в Курск - судятся с Воронежем, ушли в Воронеж - начали тяжбу с Курском...
О том, как это зовётся, расскажет электрик Евгений Михайлыч)
Да, за всеми этими дискуссиями мы чуть не забыли - сегодня ведь День рождения человека, благодаря которому мы с вами можем собираться здесь для обсуждения коронавируса, меньшинств, сталинского СССР ну и менее популярных тем, вроде футбола!
Staleo, с Днём рождения! Спасибо тебе за титанический труд по становлению и развитию данного ресурса! Желаю тебе ни в коем случае не "сгорать", быть здоровым и как можно скорее увидеть на форме Факела (обязательно сине-бело-красных тонов) эту нашивку.
Это какой? Зачем здесь мой пример? Обычный контрпример в духе "а у вас негров линчуют".
Почему, если собеседник сбивается на доводы в стиле "Третьего дня читал как пацана...", я не могу сделать то же самое?
Называйте, как хотите, а я буду называть, как я хочу.
Только вот какую-то очень бурную рефлексию на нашей гостевой вызвал рисунок 6-летнего мальчика, не находите?
Пример приведён мной для того, чтобы показать, что при выборе места, где будет жить и воспитываться ребёнок, нужно руководствоваться вещами посерьёзнее, чем пендос/не пендос, гей/натурал и тому подобной чепухой.
"Конкурс был устроен для развлечения болельщиков во время пандемии коронавируса"
Вот. Чем не идея для работы с болельщиками?)
Воронежский футбольный мир необъятен и тесен одновременно. Как его зовут?
Единственный раз, помню, не пустили нас "зайцами". Ну, папа в тот день не дежурил, так что мы реально были самыми что ни на есть посторонними лицами в кабине "пожарки". Попытка предъявить меня строгому дядечке на въезде на ЦСП в качестве аргумента ("Ну, пропусти с пацаном-то, ну чё ты!") провалилась, и нам пришлось срочно искать перекупщиков, так как в кассах билетов уже было не достать...
Строгий дядечка на входе словно был живым предупреждением: "Не нужно вам сегодня на ЦСП!"
Это было 18 августа 2001 года, Факел-Спартак, 0:5...
В продолжение темы "детских" футбольных историй, действительно очень трогательно)
Именно в 1999 я впервые оказался на трибуне с папой. Почти уверен, что это был июньский матч Факел-Балтика.
Однако больше всего мне запомнились не обычные походы на трибуны, а другое. Мой отец - пожарный - скажем так, пользовался служебным положением, и порой мы попадали на стадион в кабине пожарной машины (иногда, в высшей лиге это было едва ли не единственным способом оказаться на матче). Поездки на грохочущем ЗИЛе через заполненные людьми улицы, возможность во время игры находиться у самой кромки поля (а иногда и на той самой пирамиде, с которой запускали салюты после побед) - можете представить, какое впечатление это оказало на обычного воронежского первоклассника!
Спасибо Вам)
Да, это как раз ФЦШ и Станок 1992-93 г. р. на фото, главные противники в первенстве города в "нулевые". Считались перспективными возрастами, но по итогу из обеих команд на уровне главного Факела засветился лишь Роман Лев (третий справа в среднем ряду). Эпизодически появлялся на поле в эпоху Сарсании.
Я занимался футболом в "Станке" у Вячеслава Николаевича Шардыкина.
ФЦШ (в белом, на втором фото их тренер - Юрий Ефимович Черноусов) - выводили на поле Факел, ну а нам достались спартачи.
Стас задал простой и понятный вопрос: "а что по-вашему надо делать из того, что типа не делается?"
Я и попытался просто и понятно указать на целый пласт того, что "не делается" в работе с болельщиками. А не делается, как видим, почти ничего.
Ротор посещает Мамаев курган в годовщину победы под Сталинградом, потому что имеет современный стадион?
Что это вообще за позиция такая? Мы не будем привлекать болельщиков, а будем ждать пока нам добрце дяди новый стадион построят?
Смотрите, не надорвите живот от смеха. Мой пост в адрес Сталео - ответ и Вам.
Системность и появится, если каждое важное событие в жизни города обязательно будет сопровождаться участием в нём клуба. День города, День освобождения Воронежа, Город-Сад, 9 мая - что угодно.
День города я привёл лишь как самый яркий пример: флагман областного футбола проводит матч ФНЛ, через квартал гуляют тысячи потенциальных болельщиков. Гуляют с флажками Вкуснотеево, флаерами Интерлингвы, но не Факела!
Этл нк полный провал в сфере работы с аудиторией?
Самый очевидный промах в этой сфере, на мой взгляд - полное игнорирование Дня города (при том, что клуб в этот самый день проводил домашний матч с лидером ФНЛ, а на носу была кубковая встреча с Арсеналом).
И вообще, клуб никак не стремится ассоциировать себя с городом, регионом, не позиционирует себя как его бренд. Факел сам по себе, Воронеж - тоже.
Да, то было время больших ожиданий и надежд - сезон-2011. Факел воскрес после нескольких лет мытарств в низших дивизионах, сложился паззл "заинтересованная областная администрация + опытный функционер во главе клуба", сине-белое море на Шиннике, и, казалось тогда, вот-вот, "через годик, через два..."
Жаль, Константину Сергеевичу очень сильно хотелось стать тренером...
Да, первая победа в высшей лиге в том году. Крылья Советов - удобный "домашний" соперник для нас, недаром "дебютное" имя для воронежского футбольного флагмана, как вспоминали сегодня.
По какой-то странной иронии судьбы свою последнюю (надеюсь, на данный момент) победу в элите Факел тоже одержит над Крыльями 27 октября 2001 года. Надежду Воронежу перед вояжем к московскому Динамо оставит всё тот же Сафронов...
Я конечно понимаю, что на фоне воспоминаний о 1978, 1984 или 1999 это прозвучит несерьёзно, но среди всех голов Факела, виденных воочию, мне почему-то больше всего запомнился этот.
29 августа 2011 года Факел-Черноморец 1:0 Денис Клопков '89
Ни тебе легендарности, ни турнирного значения. А по эстетике, по выплеску эмоций, по тёплому августовскому вечерку, да по редкости побед в сарсаниевскую пору в конце концов - получилось какое-то идеальное для меня соотношение, видно.
Какое наглядное изменение позиции во времени:
15.04. Директор «Мордовии»: «Речи о снятии клуба с ФНЛ пока не идет»
18.04. Директор «Мордовии»: «Если бы хотели, могли бы и сняться с ФНЛ, но мы хотим играть»
?.?. Директор «Мордовии»: «Если бы могли, хотели бы доиграть ФНЛ, но существует вероятность снятия»
?.?. «Мордовия» снялась с ФНЛ»
Не просто призыв, а достаточно основательно расписанный сценарий в этой статье предлагается. Может, и правда, идут беседы в кулуарах...
А вот, уважаемые согэстники, здесь недавно обсуждали матчи Факела, которые могли бы составить своеобразный "золотой фонд".
А какие голы нашего родного клуба врезались вам в память более всего? По эстетике, испытанным эмоциям или, может быть, даже необычности - какие бы вы отметили?
Замечательная подборка, спасибо автору!
Только вот в аннотации к этому видео на дружественном сайте сказано:
1999 год. Один из лучших сезонов "Факела" за всю историю. Элегантная игра Сёмина! Атакующая мощь Шмарова! Братья Морозовы! Бетонная защита Бескровного! Пушка Щёголева! Историческое сражение с "соколом"! И выход в высший дивизион!
Всё так, но разве братья Морозовы играли за Факел в 1999-м?
Справедливости ради, интервью почти трёхлетней давности.
Но многое, о чём сказано, по-прежнему актуально. Например, это:
«Факел» не использует опыт ветеранов клуба. Считаю правильным, что большие клубы дают работу своим бывшим игрокам. Кого-то приглашают работать с молодежью, кого-то – администратором, кого-то спортивным директором. Таким образом сохраняется преемственность поколений.
...и это:
А где связь между «Факелом», который играл в Высшей лиге, и тем, что выступает в ФНЛ сейчас? Я ее не вижу. Оганез Мхитарян, Геннадий Семин – почему они не при деле? Поэтому я и хожу посмотреть на «Факел» раз в сезон, не чаще. Нет чувства, что это тот самый, родной клуб.
И хотя говорилось это давно, новое руководство тоже уже успело "отметиться" на этом поприще, проигнорировав юбилеи Проскурина и Нененко.
Матч Локомотива и Факела 20-летней давности стал дуэлью лучших игроков чемпионата России 1999 года - высшего и первого дивизионов. Причём их легко было спутать друг с другом.
Очень странная статья.
в заноловке идёт речь об обнулении, а в самой статье - о досрочном завершении первенства.
И если для подавляющего большинства клубов ФНЛ разницы нет никакой, то для нас-то этот вопрос важен принципиально...
Давеча на вопрос сэра oldCowcake о наиболее памятных для факелонов матчах родного клуба сэр zwb ответил:
На старом черкизоне в Москве... смотрел Локомотив - Факел. Играли очень прилично. Локовские болелы удивлялись, кто такой Факел, что возит их Локо, и все бы хорошо, но сцуко Лоськов ближе к концу 2 - го тайма залудил издаля небиручку. Но я со стадика уходил с гордо поднятой головой
А ведь тому матчу как раз сегодня стукнуло ровно 20 лет.
Наилучшее словесное резюме для него уже приведено выше, а в запасниках ФКФВ сохранился его краткий видеообзор с голосом молодого Василия Уткина:
;feature=emb_logoВсё вы вроде верно говорите, и Факелу в турнирном плане это помогает, вот мы уже и 17-е...
А всё равно грустно это для футбола в широком понимании.
Раз снятие Луча и Армавира полезно для Факела, я лично за их снятие
Нехорошо как-то Вы говорите. Гибнут, или по крайней мере утрачиваются для первого дивизиона весьма самобытные клубы. Зато Москва и область останутся на плаву, да Зенит, сосущий из газовой трубы.
Грустно.
Латвийские команды, когда выступают летом в квалификации Лиги Европы, находятся в хорошем игровом тонусе за счёт системы «весна-осень». У них есть преимущество в свежести над соперниками из чемпионатов с противоположной системой, преимущество в функциональном состоянии и игровом ритме
Вот это вообще ключевые слова по ссылке! Помнится, главным аргументом сторонников синхронизации с еврокубками были как раз грядущие триумфы в ЛЧ и ЛЕ. А на деле - Кубки УЕФА 2005 и 2008 так и остались последними российскими трофеями.
Понятно, что обычных болельщиков да и руководителей рядовых клубов никто спрашивать не станет.Но неужели среди сильных российского футбольного мира нет партии, ратующей за возврат к системе "весна-осень"?
Меня больше всего поражает в таких ситуациях неконструктивность.
Ежели тебе не по душе то, что на гэсте обсуждается, чего голосить об этом? Ты возьми и предложи собственную повестку, привлеки собеседников, наполни страницы темами, что тебе по душе.
Боже мой, какие мексиканские страсти, конкурееенция, все дела :)
Уж коли так все серьёзно, то лица, заинтересованные в том, чтобы видеть в вк-сообществе о Факеле информацию о Факеле, а не о космонавтике и карантине, могут подписаться на наш маленький (пока что), но гордый паблик
Это теперь чтобы узнать новости о коронавирусе или повседневных заботах мировых правительств даже не нужно обновлять гэст? Фантастика.
А если серьёзно, то классно конечно, Стас, с каждым днём всё комфортнее на гэсте) Спасибо!
Михаил Афанасьев - яркий осколок пывинского Факела. Ещё полтора года назад заслуженно признавался лучшим игроком нашей команды за месяц...
У Вас не протоколы, а настоящие произведения искусства!
А из какого издания эти вырезки?
В отреставрированном разделе "Сезоны", кстати, есть немало фотографий того матча, можно ещё поностальгировать :)
Что-то сэр Ramunas сегодня никак не идёт со своими уникальными протоколами...
Ровно 20 лет назад, ЦСП, проливной дождь, третья подряд ничья на старте (интересно, бывало ли такое с Факелом ещё когда-то?)...
Впрочем, Александр Гусев потребовал еще раз провести анализ сметы – с тем, чтобы не заложить в нее избыточные решения, не соответствующие целям реконструкции «Факела».
Не потратить слишком много, чтобы осталось на ЦСП? Или как это по-русски?
А всё-таки, независимо от "планки", ярких воспоминаний у разных поколений факелонов немало. Ждём от клуба практических действий.
«Манчестер Юнайтед» представил домашний комплект формы на сезон-2019/20.
Классический дизайн формы отдает дань уважения сезону-1998/99, в котором «красные дьяволы» сотворили историю, оформив первый требл среди английских клубов (чемпионат Англии, Кубок Англии, Лига чемпионов).
На рукавах нанесены надписи «90+1» и «90+3», символизирующие минуты голов, которые были забиты в финальном матче с «Баварией» (2:1).
Роман Гурамович, когда мы увидим Факел в форме, на рукавах которой будут красоваться цифры "1984" и "1999"? :D
Вы, наверное, всё-таки имеете в виду гостевой матч с Локо в 2000 году. Лоськов забил именно в нём.
А в апреле 2001 тоже было 1:0, но играли в Раменском,и забил Джанашия.
Есть, что вспомнить, и о Факеле.
by Andy Parfenov
"Продолжаем выкладывать исторические видеоматериалы. Новая порция - лучшие голы воронежского Факела с 1994 по 1996 год.
• 1994 год. "Факел" скатился во вторую лигу, но сохранил костяк команды. В первых матчах команда одерживает серию побед и уверенно лидирует. Однако потом, что-то сломалось в механизме и во втором круге пришлось отыгрывать огромный отрыв. Многое поменял приход в команду Зинича и Ляхова, а решающий матч с командой из Нальчика был вообще эпичным - при 12 тысячах на трибунах снеге и жутком холоде была одержана победа!
• 1995 год. Снова первая лига. Команда без особых задач - в середине турнирной таблицы. Но красивых голов и игры хватает.
• 1996 год. Решение задачи выхода в "вышку". "Факел" очень хорош - и по игре, и по составу. И сразу - множество классных голов!"
Даа, так уж выходит, что сборная радует нас очень дозированно, с периодичностью примерно раз в 10 лет)
Даже не знаю, что сейчас в ходе такого онлайна можно было бы спросить. Полная неопределённость ведь. Даже рассуждать о сроках возобновления чемпионата сейчас можно лишь в теории, "вилами на воде"...
Поверьте, я буду только рад, если вирус действительно не несёт большой угрозы, и никого из нас и наших близких это не коснётся. А футбол от нас никуда не уйдёт.
Смотрите, как приятно предаваться воспоминаниям о нём)
Да я вот тоже пытаюсь тему закруглить и сменить)
На МатчТВ декорации Стад де Франс сменились на Лужники: Россия-Англия, 2007 год, 2:1.
На МатчТВ смакуют встречу Франция-Россия 5 июня 1999 года...
Часто увлечённость человека чем-либо обусловлена неким сильным впечатлением. Для меня этим впечатлением стали как раз июньские дни двадцать лет назад: скандальный матч Сокол-Факел 31 мая и вот эта блистательная победа сборной России в Сен-Дени спустя несколько дней сделали меня 6-летнего горячим поклонником футбола.