@ortodox
Посты пользователя
А если вспомнить обстоятельства ухода этого вратаря из Факела в 2017 году, то от сегодняшней новости остаётся лишь чувство недоумения, если не сказать жёстче.
То, что Вы пишете - это о каком-то Саутине из 2015 года. В ФНЛ он уже давно не из тех кому "нет равных".
И вообще необходимость подписания очередного голкипера (при отсутствии внятного усиления в группе атаки) неясна.
Уж так и ничего?
Арвеладзе? Кинкладзе? Каладзе? Всё ж не последние люди в европейских чемпионатах были.
Да ладно, Ника Чхапелия на фоне нашей сегодняшней группы атаки (а боюсь и вообще - нынешней) - космос.
Одним словом, оба гола Григорьева получились очень разными, но элегантными)
Спасибо, Alejandro, приятно слышать такое о "Станкостроителе", я занимался там у Вячеслава Николаевича Шардыкина.
А все эти переходы-передачи действительно пагубно сказались на нас. Динамо мы были нужны, видимо, лишь для галочки (как новоиспечённому в ту пору новичку зоны Центр), а в ФЦШ-73 уже был свой коллектив 1993 года рождения и ко двору мы не пришлись.
Большинство на этом и закончило свой футбольный путь.
Куда уж любопытнее.
Все мы, конечно, предпочли бы иной сценарий, в котором спустя 20 лет у входа на новенький 30-тысячник стоит прижизненная скульптурная композиция Асхабадзе и Бесчастных, а Факел под руководством, скажем, Гурбана Гурбанова готовится к дебюту в плей-офф Лиги чемпионов.
Но что-то пока предпосылок к этому не видать...
Ну как, будут, сидя на Маршака, судачить:
"Воот, была же когда-то команда - играла аж в ФНЛ! Лебеденко! Паршиков!! Коробкин!!!
Не то что эти - болтаются между ЛФЛ и первенством области...
И играли ведь на приличном стадионе - там, где сейчас ЖК "Спортивный", в центре...
Ну ничего, вот сейчас у руля клуба стал перспективный менеджер - Аршакян - молодой, да и с факеловским прошлым - значит, попрём! Уже взяли серьёзное усиление из Тамбова. Давид Рудольфович знает, что делает. АДР - мы с тобой!"
Бескровный как бы не один-единственный гол за Факел забил, но КАКОЙ!
Гол Крыльям в домашнем матче в сезоне-2000. Незабываемо…
Видимо, нашим последним шансом не кануть в Лету был ЧМ-2018.
Пролёт мимо него, вкупе с почти одновременной неудачей Сарсании у руля Факела стали приговором для футбола в Воронеже.
После обстоятельных пояснений Alejandro этот затеянный клубом "Конкурс тренеров" (можно подумать, очередь к нам стоит из них) создаёт впечатление очередной попытки имитации бурной деятельности.
Додумывать? Я?
Я сказал, что руководство ведёт себя конъюнктурно - Вы приписали мне слова о "галимом".
Я упомянул о кадровых решениях в тренерском штабе вообще - Вы стали предрекать дискуссию на 10 страниц о каком-то конкретном супер-тренере.
И я - додумываю?
Да нет. У меня, видимо, в силу каких-то профессиональных деформаций, излишняя концентрация на всех этих исторических деталях. Причём, независимо от текущих результатов команды.
И если Факел спустя 5 лет накануне своего дебюта в ЛЧ не упомянёт о 80-летии Проскурина, я тоже буду брюзжать :)
Да нет. У меня, видимо, в силу каких-то профессиональных деформаций, излишняя концентрация на всех этих исторических деталях. Причём, независимо от текущих результатов команды.
И если Факел спустя 5 лет накануне своего дебюта в ЛЧ не упомянёт о 80-летии Проскурина, я тоже буду брюзжать :)
Может, с такого, что популяризация бренда футбольного клуба принесёт клубу имиджевые и материальные выгоды?
Я не говорил и не пытался доказывать, что руководство "галимое". Вы меня с кем-то путаете.
Если для Вас футбольный клуб - это исключительно набор футболистов и тренеров, материально-техническое оснащение и количество средств, затраченных на всё это - то мы вряд ли найдём общий язык.
Ну, смотри, Стас: рядом акций, проведённых в начале сезона, клуб показал, что вполне в состоянии соответствовать современным требованиям в вопросах работы с болельщиками. При этом грамотно было использована богатая история клуба (ну хотя бы упоминавшиеся уже примеры с Мхитаряном и Сёминым).
Тем более странно, что такая работа не стала регулярной. Более того, это наводит на нехорошие размышления. Дескать, когда нужно было наладить отношения с болельщиками, ветераны клуба были нам дороги, а что же теперь? Проскурин не заслужил хотя бы упоминания о себе в соцсетях клуба?
Среди более актуальных информационных поводов однозначно стоит выделить День города. Даже серединский Факел в прошлом сезоне проявил на этот счёт активность в тех же соцсетях. В этом году, да ещё в преддверии матча с Тулой, сам Бог велел максимально использовать общегородские площадки для работы с болельщиками. Но, увы.
От меня стал как-то ускользать смысл нашего диалога.
Вы можете прямо ответить на вопросы: "Почему общественная активность для клуба (участие в памятных исторических мероприятиях, городских торжествах, создание контента, посвящённого игрокам и тренерам прошлого) - это, по-Вашему, показуха? Почему клубу не стоит этим заниматься регулярно, и, самое главное, почему нам не стоит требовать этого от клуба?"
Что Вы всё опошляете?
Вероятно, не лягут. Но такими вот мероприятиями, медленно, по крупицам создаётся дух футбольного клуба и передаётся игрокам.
И Вы знаете, я верю, что Оскар Табарес не напрасно читает новобранцам сборной курс истории уругвайского футбола. Что бывший игрок Порту Хамес Родригес, приехав в гости к Бенфике в составе Баварии и внеся свой вклад в победу, был искренен, говоря:
— Их фанатам не понравилось? Очень плохо. Я фанат «Порту», а они ненавидят здесь «Порту». Мне тоже не нравится, когда меня освистывают, но это норма жизни.
Да что далеко ходить - вот вам наш, воронежский пример из воспоминаний Влада Семёнова о предсезонной встрече с командой 1999 года:
"Сергей Булатов, новичок команды, рассказывал потом, как его потрясла история о слепом болельщике Степане Батраченко..."
Кто знает, возможно и не стал бы Сергей Александрович лучшим бомбардиром Факела того сезона, кабы не этот "культурный шок". Неужели важность таких вещей нужно доказывать?
Впрочем, если принято решение набрать варягов и рассчитаться с ними спустя 13 туров, то это, конечно, многое объясняет. Тогда освобождение Воронежа, Проскурина и Батраченко лучше действительно не трогать.
Да, если оставить всё, что нудно и избито, в сухом остатке имеем: Ротор - команда из Волгограда, этого не стесняется демонстрировать и этим гордится. А откуда Факел и с чем себя ассоциирует он?
Я работаю в школе. Не сомневайтесь, отметили.
А показуха - это как раз когда нечто не производится регулярно, а так, конъюнктурно делается от случая к случаю. Ну там Мхитаряна пригласить поздравить или Сёмину дать по мячу стукнуть.
Нынешнее руководство уже очень хорошо проявило своё умение действовать конъюнктурно, причём куда более изящно, чем предыдущее. От "работы" с болельщиками до кадровых решений в составе и тренерском штабе.
Какого ещё ларька, простите?
Футбольный клуб для кого существует?
А эти товарищи, мало того что на поле ничего не показывают, так ещё и существуют словно в каком-то вакууме: отдельно от города, отдельно от собственной клубной истории.
День города? Мимо. Проскурин? Не, не слышали. Зато в оф .группе ВК болельщикам сегодня предлагают полюбоваться Средиземным морем.
Ротор сегодня, в годовщину победы под Сталинградом, посещает Мамаев курган.
Факел, разумеется, никак не проявляет себя не то что по поводу годовщины освобождения Воронежа, но даже и по таким, казалось бы, более очевидным информационным поводам, как День города или юбилей лучшего бомбардира в истории клуба.
Паршиво как-то.
Вот Талалаев: дали понять, что в РПЛ команде пути нет — не стал создавать видимости борьбы, врать на прессухах о том, как ребята хотят повышения в классе, а сам в это время проигрывать странные матчи и опускаться в таблице.
А как повёл себя в такой ситуации несколько лет назад дорогой наш Павел Пантелеевич? Которому, говорят, Факел как родной, сердце за него болит.
Да Вы что! Чтобы в Факеле да огласить срок контракта - это была бы сенсация.
Так и будет.
Право слово, лучше бы Факел сейчас лопатил перспективную молодёжь, а не набирал очередных варягов на 13 игр!
Зрелищный матч, много голов, прочие отчёты всё же покороче)
Эх, вспомнил, прослезился... Жаль только, что всё показанное - ширма, декорация, один здоровенный обман. Никакой борьбы за РПЛ та команда не вела и не собиралась.
Вас, кстати, тоже тогда надо в расход пустить. Вы несколько дней назад имели неосторожность положительно оценить пост такого содержания:
"Правильнее сейчас было бы пополнить состав игроками молодыми и перспективными, из ПФЛ, которым есть, что доказывать на более высоком уровне. Даже если у них не вышло бы добиться достойного результата в оставшихся 13 матчах, вылет в ПФЛ для них — не катастрофа, а для нас — гарантия от полной смены состава летом.
Но курс, похоже, вновь избран иной, тот, который, увы, привычный…"
Сейчас, правда, говорите вещи прямо противоположные почему-то.
Имею точно такое же право быть пессимистом, насколько вы имеете право быть оптимистом.
Или давайте банить за это будем может? Ну как, ведь в войну же расстреливали...
Это не может быть невозможно. Уровень игроков настолько разный, а дивизионов в России настолько немного, что футболисты просто не могут соответствовать исключительно рамкам одного дивизиона, всегда есть переходные состояния.
Мы вылетим, и никто из них не останется. Опять новый состав за две недели собирать будем.
Надо было не белый флаг выбрасывать, а провести селекцию таким образом, чтобы в команде оказались люди, которые, с одной стороны, не прочь попробовать заявить о себе в ФНЛ, а с другой - пока ещё не чураются игры в ПФЛ. Следующий сезон мы встретили бы либо с когортой героев, совершивших настоящий подвиг и оставивших безнадёжного аутсайдера в ФНЛ, либо с футболистами, не сумевшими совершить чудо, но понюхавшими уже пороха первой лиги. И готовыми туда вернуться вместе с Факелом.
Яковлев, Корян, Григорьев, Паршиков - люди, способные на спортивный подвиг? Или люди, готовые за сезон вернуть Факел в ФНЛ? По-моему, ни то, ни другое.
А чего тут вырабатывать?
Всё очевидно: вместо планомерной подготовки к удачному выступлению во втором дивизионе в следующем сезоне усиленно создаётся видимость деятельности по спасению места в первом в сезоне нынешнем.
Новым рекрутским набором именитых пассажиров мы обрекаем себя на то, чтобы летом вновь собирать новую команду и в аврале, безо всяких шансов на успех, стартовать в ПФЛ.
Вот и всё отношение.
Увы, судя по именам и стоимости состава, мы уже осенью должны были обезопасить себя от пребывания на дне таблицы. А мы...
Нет слов. Единственный игрок, который умеет во время игры включать голову и обращаться с мячом на "ты".
Хорош подарочек на клубный День рождения. Весной на стадион можно не идти.
"...на сборе в Сочах, Павел Пантелеевич Гусев больше любовался местными красотами, нежели изучал способности новобранцев..."
А, ну понятно, так я и думал)
Поправил бы: "для нас вылет в ПФЛ — это РЕШЕННАЯ задача". Она уже была решена осенью, к сожалению.
А мечтать о Нью-Васюках - это как раз грезить о 10 победах в 13 матчах.
Правильнее сейчас было бы пополнить состав игроками молодыми и перспективными, из ПФЛ, которым есть, что доказывать на более высоком уровне. Даже если у них не вышло бы добиться достойного результата в оставшихся 13 матчах, вылет в ПФЛ для них — не катастрофа, а для нас — гарантия от полной смены состава летом.
Но курс, похоже, вновь избран иной, тот, который, увы, привычный…
До крайности удивлён тем, что написал ЭксПБ! Что значит "никто не вспомнил Виталия Сафронова"?! Его имя - первое в списке нападающих!
Надеюсь, Сергей, это просто невнимательность, а не инсинуация на почве неприязни к "параллелам-перпендикулярам".
Я всё же думаю, что Факел рубежа веков (1999-2001) - это такая отдельная вселенная, по которой мы, видевшие те сезоны, обречены теперь всё измерять. И не многие игроки последующих лет выдержат такое сравнение.
Поэтому вот мой вариант символической команды "Факел-XXI век" (сознательно составлен без представителей Факела 1999-2001)
Ну, Гена Сёмин, увы, чисто хронологически не укладывается в заданные рамки, он команду покинул после сезона-2000.
А настоящим гуру в обработке результатов, помнится, является сэр Alejandro, надеюсь, обратит внимание и заинтересуется.
Идея сэра Qvest'а, я лишь попробовал придать ей некую конкретную форму. Надеюсь ты, а может и ещё кто-то из более искушённых в деле организации опросов согэстников, внесёте какие-то разумные коррективы.
Сперва, кстати, была мысль голосования по позициям (что-то вроде "ЛЕВЫЙ ЗАЩИТНИК: 1) фамилия, 2) фамилия, 3) фамилия"), но тогда, боюсь, многие кандидатуры будут просто притянуты за уши, числа ради.
Интересная идея. Хотя 21 век для нас, болельщиков Факела - почти сплошь боль и движение по наклонной. И тем не менее - действительно интересно, как воронежские болельщики воспринимают эти почти уже два десятилетия нового века, кого из игроков, надевавших футболки с эмблемой Факела, выделяют, кого из футболистов поминают добрым словом.
Стоит, однако, расставить точки над "i": создавая такой вот символический Факел XXI века, будем ли мы учитывать первый год этого столетия, ставший для нас (пока) последним в элите? Дело в том, что, даже несмотря на вылет, уровень игроков Факела-2001 наголову превосходит львиную долю футболистов следующих 17 сезонов.
Итак, вот я накидал список. Получилось (совершенно, кстати, не специально) 50 игроков, запомнившихся по-разному - кто преданной игрой на протяжении нескольких сезонов, кто сразу несколькими "пришествиями" в стан нашего клуба, а кто и отдельной яркой "вспышкой" (игроки, выделенные курсивом, играли за Факел в первенстве высшего дивизиона, сезона 2001 года)
Вратари (8): Гончаров, Новосадов, Саморуков, Дьяконов, Дьяченко, Долха, Терновский, Саутин
Защитники (17): Бескровный, Черкес, Кудряшов, Мукунку, Никитин, Алякринский, Джорджевич, Горин, Гордеев, Михалёв, Могилевский, Тихий, Багаев, Шахов, Осипенко, Молодцов, Божин
Полузащитники (16): Дегтярёв, Щёголев, Шуканов, Ямлиханов, Елышев, Иванов, Окорочков, Гриднев, Клопков, Кантонистов, Лайзанс, Скрыльников, Коробов, Мурнин, Мануковский, Афанасьев
Нападающие (9): Сафронов, Гурбанов, Амиров, Прокопенко, Аброскин, Альшин, Бирюков, Касьян, Лебеденко
Пишите 1) свои кандидатуры в дополнение этого списка, 2) свои варианты "Символической команды Факел-XXI век". Попробуем потом составить единую версию на основе ваших предпочтений.
Каждый Новый год, задумываясь об украшении жилища, чаю увидеть какой-нибудь набор новогодних шаров от любимого клуба. В этом году надежда теплилась ярче обычного, но к сожалению, вновь не оправдалась.
Куча недоразумений.
1) Просто поразительно странный приход гендира, не находишь?
2) Что за понятие "игровой прогресс"? По мне - он был налицо. Команда практически перестала пропускать с игры, в атаке оставалось лишь немного до установления крепких продуктивных взаимодействий.
3) Что значит "хорошо бы его сменить"? Лишь бы сменить, а на кого - не важно? Вот и расхлёбываем теперь, получая по лукошку от тура к туру.
Искренне надеюсь, что ход мыслей гендира был не таким, как ты описал.
Не тратьте нервы. Итог года очевиден. Воронежские болельщики в который уже раз выступили за то, чтобы прибегнуть к способу, НИКОГДА не приносившему Факелу успеха - смене тренера по ходу сезона.
Неудачными оказались ВСЕ тренерские рокировки 2019 года. Цена за них - ОДНА домашняя победа в двух десятках матчей.
Но упрямство не позволяет перестать отстаивать якобы правильность последнего из этих кадровых решений (в результате которого, по иронии судьбы, был изгнан тренер, сумевший добыть эту самую единственную победу).
Смотрите-ка, Наполи в первом матче под руководством Гаттузо тоже проиграл) Правда, не 0:4.
Всякий раз, когда на гэсте будут рефлексировать о нынешнем сезоне. И в будущем, когда о нём будут вспоминать.
А что?
За последние 15 встреч (как раз от матча Факела с Енисеем до матча Факела с Нижним) у этих наших соперников показатели почти абсолютно одинаковые - волжане набрали всего на одно очко больше сибиряков. А по стоимости состава Енисей и вовсе превосходит нижегородцев.
"Она выглядела как команда, не умеющая играть в футбол, так же выглядит и сейчас"
Ааага) Ну вообще прям одно и то же (второе - после матча с Нижним).
У нас, увы, весь нынешний сезон - один сплошной эксперимент. Начиная с руководства, заступившего с 1 июля, и набора состава "на коленке".
А выбор тренера изначально был вполне приемлемым. Собственно, команда хотя бы выглядела как команда, пока во главе стоял опытный специалист. А теперь выглядит как сброд.
Чтобы не быть такой площадкой, надо как минимум перестать быть хроническим аутсайдером ФНЛ. На кой чёрт тренеру с именем идти в клуб с официально озвученной задачей "не вылететь"? (если только не за большие деньги)
Не понимаю, откуда столько желчи по отношению к Зуеву. Или все сразу маститыми специалистами рождаются?
В конечном счёте, если уж говорить о неопытности, то куда уместнее вспомнить о персоне нашего главного тренера.
С Днём рождения, Алексей!
Ты в Факеле прошёл большой путь - от бойца с соперниками на поле в начале сезона до бойца с собственными болельщиками (со спины) в конце.
Таких боевитых шабашников у нас ещё не было. Так держать.
"Когда же в нашей губернии будет такое же отношение к Факелу…"
Уже было. Всё просрали.
"В этом городе относятся к футболу не просто с уважением и любовью. Футбол здесь часть культуры, часть жизни. В Воронеже на стадионы ходят вне зависимости от результатов команды, а любовь к ней - не дань моде, которая пройдет. Во многих кафешках висят плакаты "Факела", который действительно никогда не будет один..."
Так про нас писал СЭ 7 августа 2000 года.
Зашёл почитать про Армавир, как вдруг:
"Климко искренне возмущается, почему в Воронеже, на мегафутбольной территории, не построили стадион к ЧМ-2018..."
Аж поперхнулся :) А вообще, здорово это всё, вот ещё понравилось:
"Понимаю, чего хочет Климко. 1) Вовлечь в футбол весь город. Футболистами все не станут, но традиции и «футбольная кровь в жилах» — важная вещь. 2) Чтобы ФК «Армавир» стал визитной карточкой города, аккумулировав вокруг себя все серьезные фирмы и предприятия. Чтобы все работали на команду. Чтобы вкладывать в нее средства было модно и престижно".
Согласен. Месси и Роналду - великое противостояние, подобное которому может ещё нескоро снова состоится в футболе. Но последние пару лет оба они получают признание скорее по инерции.
Может, выход Месси вперёд в этом споре (по количеству ЗМ) снова подстегнёт их соперничество :)
А что, если я возражаю против вручения награды Месси, то я по умолчанию становлюсь за Роналду?)
Статистика статистикой, а, на фоне достижений команд, в которых играл Месси, такая высокая оценка его заслуг выглядит сомнительно.
С дивана был отлично виден и пролёт Барсы в полуфинале ЛЧ с Ливерпулем, и невразумительность Аргентины на Копа Америка.
Раньше факелоны ждали (и судачили, дождутся ли?) возвращения Факела в Премьер-лигу, а сегодня прибавилось ещё и ожидание возвращения на гэст пользователя Anti_Sad-bitug.
Ещё один фетиш, стало быть, ещё одна маячащая где-то в будущем цель. 2029 год. Можно даже заключать пари, чего мы дождёмся раньше. И что-то мне подсказывает, что фаворитом определённо будет Anti_Sad-bitug :)
Провальными получились матчи с Лучом и Химками. Хотя, конечно, по нынешним временам сошли бы за вполне приличные.
Авангард я назвал боевитым под впечатлением некоторых его последних результатов: боевых ничьих с Шинником и Нефтехимиком и конечно невероятному камбэку с Томском.
Ну что вы такое говорите? Не мог тогда никто бледно смотреться на нашем фоне, это же были тёмные времена оборинского антифутбола)
А в чём искусство руководства таким штатом сотрудников?
Бить по голове лидеров, чтобы не высовывались, в угоду серости?
Я думал, наш главный идеолог уравниловки эмигрировал на другой ресурс)
Нет.
Просто станет очевидно, что, вместо использования всех доступных ресурсов для исправления турнирной ситуации, наши руководители (тренер ли, гендир), как написал сэр Phoenix, "тешат свое эго, тем, что томят на банке одного из наиболее мастеровитых футболистов нынешнего состава".
Или вовсе от него избавляются.
Да, наверное Вы правы.
Доселе я мог бы упрекнуть Асхабадзе в одном кадровом решении, тренерском. Если из команды исключат едва ли не единственного игрока, который может угрожать воротам соперника с игры, лично у меня появится к гендиру ещё один "пунктик".
Жаль лишь, что исходом конфликта между хорошим футболистом Воробьёвым и посредственным тренером Бесчастных будет изгнание первого.
Ты серьёзно?)
Сценариев конфликта в спортивном коллективе может быть величайшее множество.
Тебе известны подробности разногласий Воробьёва с руководством и тренерским штабом?
"Хороши" же тренеры и руководители, у которых такой игрок сидит на лавке в ТАКОЙ команде.
Ну и новости, про Воробьёва, просто жесть.
Кого же нам выгнать в зимнее межсезонье?
Очевидно, по сути единственного игрока в этом составе, который с мячом "на ты". Я просто в осадке...
Если я и буду вспоминать что-то хорошее из чёрного для нас 2019-го - это определённо будут голы Романа Воробьёва в ворота Салюта, Текстильщика и Енисея.
Как Вы всё красиво расписали. Добавляли бы уж тогда триумфальное возвращение Лебеденко, чего мелочиться)
Были проблески. Видимо, ходить пешком, как они это делают обычно, было просто-напросто холодно. Стоило Нижнему включиться - сразу стало видно, кто есть кто, а наши как всегда - пропустив, опустили руки.
Не знаю, как насчёт шлака. Но у нас в большинстве своём равнодушная и в целом безвольная команда. Даже не игрой, а именно этим она сумела от "Молодцы!" после первой игры довести до мордобоя на последней. Поэтому я битьё морд и оплёвывание спин не оправдываю, но и искренне возмущаться этим не могу.
Я не помню настолько "чужого" мне Факела(
Об уровне/мастерстве/готовности игроков я упомянул к слову. Изначально меня удивила твоя снисходительность к тихому ужасу, творящемуся на поле: "Ни в чём не уступал", "Проблема не игрового свойства"...
И вспомнилось, что к этой же команде, но под началом другого тренера ты так снисходителен не был.
Смена тренера. До неё ты Факел обвинял в отсутствии прогресса. "И мне этого вполне достаточно", - говорил.
С 16 октября мы прогрессируем просто семимильными шагами.
"Вы видите шлак, — вперед и с песней. А я вижу, что 70 минут матча Факел ни в чем не уступал середняку лиги. Да, потом он в момент расклеился, — но тут разве в мастерстве дело? Нет. Дело в психологии, в уверенности в себе, в чувстве коллектива, как угодно это назовите. Это проблема никаким хером не игрового свойства..."
Вах, какое благодушие! Где же оно было до 16 октября?
То, что Факел бегает больше всех - да в данном конкретном случае в этом проявляется необходимость хоть как-то за счёт движения компенсировать недостатки в организации игры. Бегают они много, да, прямо как их тренер в бытность игроком. Вот только они, в отличие от своего тренера, не игроки уровня ЛаЛиги или Бундеслиги - добегая, они обнаруживают неспособность совершить действие с мячом. А это - да, уже недостаток мастерства.
А его, в свою очередь, на уровне ФНЛ можно было бы компенсировать сыгранностью. Но у нас 5 главных тренеров за год, мы про сыгранность только в сказках слышали.
