@ortodox
Посты пользователя
Смотрите-ка, нашего Андрея Курбского ussr’а теперь приютят его родственные души на офигесте. Как мило)
И даже без проблем с регистрацией, что особенно необычно!)
Боюсь, что, выбрав Бесчастных, мы себя обрекли на вот подобный как раз образ действий.
<истерический смех>
Вот будет умора, если Текстильщик сейчас уволит Бояринцева и тоже найдёт себе нормального тренера)
На кого меняют своих тренеров команды ФНЛ: Евдокимов, Газзаев, Адиев, Петраков...
На кого меняет тренера Факел: БЕСЧАСТНЫХ!
<продолжение истерического смеха>
Асхабадзе о стычке фанатов «Факела» с игроками: «Есть факт выбегания двоих на поле, не толпы»
Генеральный директор «Факела» Роман Асхабадзе высказался о драке между болельщиками…
Гнилая команда, говорил же.
Где те парни - Молодцов, Мануковский, Кагер? Звёзд с неба не хватавшие, но достойные и честные с нами...
Ну, у меня ощущение драмы, что поделать.
Песня "Воронежский болельщик" теперь навсегда для меня будет ассоциироваться с картиной пиздящих друг друга болельщиков и футболистов Факела.
Я понял, чем вызваны прения. Они бессмысленны.
staleo, кажется, рассуждает, главным образом, о причинах произошедшего. С этой точки зрения «горячих парней» вполне можно понять, ментально кинуться на поле готов каждый, для кого Факел — не пустой звук.
Ramunas — о последствиях. А они кошмарны: культура футбольного боления в Воронеже теперь окончательно будет ассоциироваться с алкашнёй и быдлом, руководство клуба вряд ли продолжит столь открыто вести себя с болельщиками, любой футболист 100 раз подумает, прежде чем перейти в Факел. Город ославили, возможны и санкции со стороны компетентных органов.
Катастрофа.
Призыв диктора прекратить безобразия на поле понятен. Но такой же призыв воронежские болельщики вправе адресовать в ответ — футболистам, тренерам, руководителям.
Дошли до ручки.
Руководство клуба могло бы рассуждать так, показывай команда достойную игру. Мол, всё для болельщиков, а они вон какие дикари оказывается.
Но в нынешней ситуации, думаю, нетрудно догадаться, что люди просто доведены. Тут не у всякого цивилизованного человека нервы выдержат, что говорить про людей менее культурных, которых на стадионе тоже, надо признать, немало.
Боже, до чего мы дошли...
В воронежском футболе всё настолько прогнило, истлело, превратилось в труху, что вышло за пределы категорий добра и зла.
Защищать болельщиков, выскочивших на поле бить игроков - абсурд. Но и сказать, что в этом действии не выразилась бессознательная реакция воронежского болельщика на всё происходящее в последние годы и месяцы - язык не поворачивается. Допустить избиение игроков на поле невозможно, но и встать на защиту людей, бессовестно продолжающих позорить эмблему любимого клуба - выше сил.
И всё это под "Факел, воронежский болельщик никогда..."
Ага, то есть выскочившие сегодня на поле бить футболистов - быдло, а ху*сосившие тренера полтора месяца назад - тонко понимающие игру воронежские болельщики, замученные оборинским антифутболом.
А то, что посылать тренера на хуй и бить футболистов - звенья одной цепи - это тебе непонятно?
Успехи ХК РСДРП остались в далёком прошлом. И то, достигнуты они были лишь за счёт заграничных сборов в Лондоне, Брюсселе и Цюрихе, при серьёзных иностранных инвестициях и организационной поддержке.
Достаточно вспомнить эпизод с помощью германских функционеров в отправке хоккеистов РСДРП через территорию Германии для участия в чемпионате России 1917 года.
Нет, не бесплатный. При Середине по-моему вообще ни разу не было свободного входа.
С юбилеем!
Михаил Петрусёв - один из тех футболистов (их немного, но они есть в каждой "версии" Факела последних сезонов) об уходе которого из клуба будет резон сожалеть.
Если мы наконец не научимся сохранять таких людей и строить вокруг них команду НЕ на один сезон.
Рубрика "Интересные совпадения".
После домашнего матча с Нижним в прошлом сезоне у Факела было 16 очков. И после домашнего матча с Нижним в этом сезоне тоже будет 16 очков :)
"Оборин! Ты нас слышишь?! Не нужно нам такое спасение, ничейки цеплять с твоим рыбацким антифутболом!")
На кой чёрт Ямлиханову Факел, болтающийся на дне ФНЛ? В Оренбурге плохо платят?
Спор как раз о том, есть ли разница в минимальных и крупных поражениях, о том, как они отражаются на морально-психологическом состоянии команды и игровой организации.
Факел Оборина, проигрывая, как правило, оставался командой. Не сыпался в обороне, пытался нащупать взаимодействие в атаке (думаю, имей терпение гендир, сейчас мы уже лицезрели бы результат этих попыток).
Факел Бесчастных психологически надломлен рядом крупных поражений, и теперь уже вызывает жалость даже до того, как начинает уступать в счёте. Пропустив же, начинает являть собой не команду, а сброд.
Извините, если что-то с моей стороны прозвучало резко. Я всё время возвращаюсь к этой теме, потому что значение рокировки Оборин-Бесчастных явно недооценено факелонами.
Главное для нас в этом сезоне было - стабилизация. Состава, тренерского штаба, руководства.
Сэр Alejandro сегодня на гэсте писал:
"Если мы переживем этот кризис без очередных перестановок, то, при стабильном финансировании как у Бурана, уверен, получим такой открытый и ориентированный на болельщиков Факел, которого в Воронеже никогда не было..."
Так вот я с самого начала сезона был уверен, что, перефразируя Alejandro, если мы переживем этот сезон без очередных перестановок, то, при стабильном финансировании... получим такой играющий и самобытный Факел, которого в Воронеже никогда не было...
Сами понимаете, что измена выбранному в начале сезона курсу перечеркнула все эти надежды. Мы, как наркоманы, не удержались и снова прибегли к тому, что так часто казалось и никогда не было для нас панацеей - смене тренера. И в этот, очередной уже в истории Факела раз этот шаг ТОЖЕ СЕБЯ НЕ ОПРАВДАЛ. Сезон потерян. В следующем нам опять начинать всё заново.
Если мои переживания по этому поводу вас напрягают, заигнорьте.
Хотя нет, Вы ведь как-то говорили об этом, в воротах кажется играли, да?
В таком случае я не завидую партнёрам по команде голкипера, которому не важно 0:1 или 2:7.
Очередное "Ахахахаа)))))))))" в ответ?
Изумительно.
Для чего тогда нужна была смена? Если лучший кандидат не был найден.
Я ни разу не упомянул в своём посте слово "Оборин". Речь шла только о результатах до 16 октября и после 16 октября.
Спасибо, что ты сам увязал эту отрицательную динамику со сменой тренера.
Продолжайте не видеть разницы в поражениях))) Удачи!
«Для меня нет разницы как проигрывать 0−1 или 1−4, 0−2 или 2−7. За это очков не дают…»
Мантра, которую продолжают твердить апологеты октябрьской тренерской рокировки, уже набила оскомину.
Джентльмены, правы вы лишь формально. Поражение поражению рознь.
Оно может быть минимальным, когда команда, пусть и уступая в счёте, сохраняет концентрацию и организацию игры, а значит и надежду на конечный успех, высокий моральный дух.
Оно может быть разгромным, когда команда деморализована чуть ли не со стартового свистка, а уж коли пропускает первой, трансляцию можно выключать, а со стадиона уходить.
До 16 октября у нас было немало первых и единицы вторых. После 16 октября второй сценарий реализуется почти в каждом туре. Серия таких поражений команду надломила — это факт.
Продолжайте умствовать на тему «Для меня нет разницы как проигрывать 0−1 или 1−4, 0−2 или 2−7. За это очков не дают…»
Оборин вообще, по ходу, останется единственным тренером Факела, которому в 2019 году удалось одержать победу в домашнем матче. Уникальное достижение.
То, что поронут - пожалуй. Вон как с Португалией уверенно разобрались.
Вой на тему?
Выходит, наша с Украиной пара - единственная актуальная.
Но речь ведь только о группе, верно? Очень интересно было бы взглянуть на очную встречу, например, в плей-офф...
Я не про веру, а про то, что в этом составе есть ряд футболистов неплохих по своим игровым качествам (вот как раз перечисленные лидеры Премии ФКФВ).
А кто-то уже подмечал такой парадокс: слабости прошлогоднего Факела почти в точности повторяют сильные стороны нынешнего, и наоборот.
Так, прошлогоднему составу очень помог бы разумный опорник (вроде Мастерного), креативщики в группе атаки (Воробьёв, Петрусёв, Дмитриев), а после травмы и регресса Кагермазова - моторный краёк-латераль (Черевко).
А нынешнему остаётся лишь мечтать о таком центре обороны как Осипенко-Божин, таких агрессивных флангах как Афанасьев и Макарчук, таких бойцах как Молодцов и Мануковский, таком киллере как Лебеденко.
Грустно всё это.
Такой бы задор, как на этом фото, да на поле бы. А то ходят пешком обречённо...
На МатчТВ обсуждали вчера вечером зарубу Химок и Ротора за путёвку в Премьер-лигу. Вспомнилось, что начинали мы этот год (точнее, весеннюю часть прошлого сезона) как раз между двумя этими командами у границы зоны вылета…(
Именно в случае с Факелом это необязательно. Шабанов и Голиусов, в отличие от Кулакова, Гусева или Гордеева, родом из воронежских деревень.
Да уж.
Хотя, когда команда направляется к Центру, в подтрибунное помещение, сей шлягер обычно уже кончается, и над стадионом повисает какая-то гнетущая тишина. Изредка прерываемая истошными воплями, стонами с трибун в адрес идущих.
Отвратительная до дрожи сцена.
Ещё более ужасно и тоскливо выступили не Черноморец и Уралан, а Локомотив НН и Уралан. Черноморец в 2000 ещё чувствует себя прекрасно и перед вылетом за компанию с нами в 2001 году ещё успеет схлестнуться в еврокубках с великолепной тогда испанской Валенсией (0:1, 0:5).
Ты говоришь, Стас, что сезон-2000 не столь интересен. Что ж, положим он не так ярок, как предыдущий, и, возможно, действительно, не заслуживает специального раздела с красивой плашкой вверху этой страницы.
Но на другой странице этого сайта я когда-то прочитал:
"Мы собираем в одном месте все статистические данные, которые теоретически можно найти, сканируем все фотографии, которые когда-либо снимались, программки, которые когда-либо выпускались, вырезки из газет, которые когда-либо писали о «Факеле».
Мы хотим сделать лучшую футбольную клубную веб-энциклопедию в России"
Это ведь написал ты?
Вот ради этой бесконечной цели, этой гранд-стратегии мы и должны продолжать.
1999 - пища для эмоций, повод для гордости.
2000-2001 - пища для ума, повод пораскинуть мозгами о корнях и причинах в том числе и дня сегодняшнего.
Так что с красивой плашкой вверху или нет - а газетные репортажи о уникальном сезоне, когда Факелу единственный раз в истории удалось задержаться в элите, должны появиться на соответствующих страницах твоего сайта.
Требовать может и не требовал, но я как-то закидывал идею о сезоне-2000, отозвался вполне положительно.
Сегодня Факел Бесчастных догнал Факел Оборина по пропущенным мячам — их 20, ему на это понадобилось всего 6 матчей.
Сколько понадобится, чтобы догнать по забитым? Вопрос риторический, поскольку две этих команды — словно из разных вселенных.
Когда начинаются речи про воронежскую футбольную тренерскую/управленческую культуру, мне вспоминается вот этот пассаж из Влада Семёнова:
"Первое, что сделал новый главный тренер, был перенос тренировок дубля на базу команды в Тенистом. Аверьянов пришёл в ужас, когда увидел, на каких огородах стадиона «Буран» шлифует своё мастерство молодняк Виктора Шамарина. Казалось бы, варяг, к чему забота о будущем воронежского футбола? А нет же, подтянул к тренировкам основного состава Семенца, Кудрина и Евгения Овсянникова, добился, чтобы дублёры после тренировок питались на базе. Умел влюбить в себя подчёркнуто уважительным отношением к людям. Говорят, был в шоке, когда ознакомился с системой премиальных, разработанной предшественником. Ближе к осени представил на рассмотрение Чуйко и Муштакова свою, где находилось место многим труженикам тыла, включая водителя командного автобуса. Те сей документ положили в стол. На вечное хранение. Не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь!"
Думаю, не стоит напоминать, что предшественником Аверьянова был так любимый всеми Валерий Георгиевич Нененко. Ярчайший представитель воронежской футбольной культуры.
Только послушать)
https://matchtv.ru/matchtv/matchtvnews_NI1107810_Vozrozhdenije_CSKA_lutyj_OMON_skazka_Anzhi_Beskonechnaja_istorija_God_2000_j
Где-то футбол нужен, но нет команды, а где-то команда есть, да футбол никому не сдался. Переименование футбольного стадиона в «Ак Барс Арену» — это сильно))
Футбол. «Рубиновый закат». Казанский клуб — в зоне вылета
Перед перерывом на матчи сборных «Рубин» оказался на 13-м месте…
Про сложные отношения того грузина с Коминтерном я в курсе)
Я в общем недоумеваю: как можно из уст поборника интернационализма слышать:"Воронежским футболом должны руководить ВОРОНЕЖЦЫ!"?
Интересный подкаст, жалко только, что подкаст) Какой-то видеоряд не помешал бы.
Причём, отдаление и отчуждение это связано не столько с результатами, а точнее, не только с ними.
Парадоксально, но Факел начала сезона с недобором игроков казался командой, которая постепенно становилась ближе и роднее, а вот полностью укомплектованный Факел конца лета-осени - нет.
Именитые новички не усилили команду в игровом плане, а вот какой-то "монолитности" что ли этот состав лишили. Не знаю, удалось ли мне правильно выразить эту мысль.
Фантастика конечно.
Проект 1999 вновь подтвердил давно известную вещь: отношение к Факелу в Воронеже сродни отношению к святыне.
Всё, что нужно воронежцу - увидеть на поле команду, которая заставит достать с полки шарф с плеча Гены Сёмина.
Кортнев: «Что касается дальнейшего совершенствования — насколько знаю, базу в Тенистом будут ремонтировать и модернизировать, и если после этого „Факел“ сможет вернуться туда — это и станет ещё одним шагом вперёд в развитии нашего клуба…»
Стало быть, до сей поры ничего там не сделано?
Из интервью Мухаметшина:
— «Нижний» тем не менее повеселел, тогда как «Факелу» смена тренеров пока не помогла — теперь разгром 0:3 в Калининграде.
— «Нижний» однозначно прибавил. А про «Факел» давайте не будем…
Как про покойника.
Увы, дилетанты повсюду - на поле, на скамейке, в конференц-залах.
Есть только один нормальный Дилетант - наш согэстник)
Это вы ещё мягко выражаетесь.
Роман Воробьёв - единственный футболист в нынешнем Факеле, по действиям которого видно понимание игры и высокий уровень техники работы с мячом.
Дмитриев, Мастерной, Яковлев - лишь моментами демонстрировали это (и то, эти моменты происходят всё реже).
То, что на поле нет Воробьёва, я считаю фактом просто вопиющим.
Говорили о конфликте с Обориным, теперь Оборина убрали, но новый тренер тоже предпочитает Воробьёву калек вроде Косянчука. Воробьёв столь конфликтен?)
На поле Воробьёв тоже выделяется среди этой безликой серости, для меня загадка, почему он не играет.
Ну вся команда и не может такой быть, это невозможно)
Но должно быть хотя бы несколько "лидеров раздевалки", как их принято называть. Вот в прошлом году такие ребята как Мануковский, Молодцов, Божин, конечно, не феерили, как Лебеденко, но их самоотдача зашкаливала и порой заводила команду.
А в этом составе (который по игровым качествам может даже и мастеровитее) нет таких игроков попросту.
Петрусёв выделяется не только мастерством, но и неравнодушием. Больно смотреть, как он всплескивает руками при неудачных действиях в атаке, переживает.
А остальные - равнодушны. Равнодушных в этом составе намного больше, чем год и даже два года назад.
Поддерживать можно того, кто сам хоть как-то держится. А как поддержать того, кто лишь на бумаге называется футболистом, спортсменом, надевает футболку с эмблемой Факела, но ничего из себя не представляет и, главное, не пытается?
Так-то по таблице ничего ещё не потеряно. Побеждай дома Хабаровск и дышащую на ладан Мордовию - и ты в борьбе.
Но команды, которая могла бы хотя бы попытаться это сделать, нет. Игроки выглядят обречёнными, прячутся от мяча. Под речи тренера о "нашей лучшей игре".
Вечно ты вспоминаешь Нененко эти "всего 6 побед" в вышке. Да, маловато, но вспомни, что ничьих в сезоне-2000 у него набралось целых 12, для аутсайдера такая неуступчивость дорогого стоит.
Превозносимый тобой Аверьянов в следующем году одержал 7 побед, да, но многие "ничейные" матчи проиграл (ничьих было всего 3), и этого-то Факелу и не хватило.
Это всеми так любимый (и заслуженно) Нененко сказал, например.
Но здесь все предпочитают восхвалять его речи во вчерашнем интервью, а вот именно этот его совет (не менять тренеров как перчатки, дать поработать), данный ещё в 2013 году, игнорируют.
У Вас были какие-то иллюзии, что это НЕ ошибка?
Мои закончились после того, как поначалу проскочившая информация "Тренерский штаб уже в городе" сменилась на "Контракт с Факелом подписал Владимир Бесчастных". Всё, занавес.
Точнее не скажешь. Но ведь главное-то было что, чего так страстно хотели народные массы - ЗАМЕНЫ. Замены ради замены, еее!)
Уже писал как-то, повторю.
Люди, которые в состоянии на домашнем стадионе ху*сосить тренера своей собственной команды, никогда не признают, что они в чём-то могут быть неправы.
Гусев с таким составом тоже на 20 месте обосновался. А, стоп, нет, не с таким - ему потом Лебеденко, Кузьмина, Афанасьева и Рекиша привезли, дальше "летел" всем уже с ними.
"Со времен Павла Гусева у нас не было Тренера"
Ахахахахахахахахах, аж прослезился.
Сергея Григорьевича я теперь зауважал ещё больше.
Оказывается, он четыре месяца умудрялся работать с таким говном и даже не проигрывать 3-18 в пяти матчах.
Теперь очевидно, что это требовало настоящего тренерского искусства, на грани гениальности.
Ну, что ж, если вам приятно пребывать в уверенности, что тренерская рокировка была своевременной и принесла Факелу пользу - пожалуйста.
Но и мне позвольте высказываться. Либо игнорируйте.
Меня заклинило? Точно?
То есть, не тех, кто не видит разницы между двумя матчами Факела с Балтикой, а меня?
Те, кто уверяет меня, что между матчем первого круга с Балтикой и матчем второго, между началом сезона и его серединой, между Факелом Оборина и сбродом Бесчастных нет никакой разницы — НЕ ОБМАНЫВАЙТЕ МЕНЯ!
Вот какие эмоции вызывал Факел в домашнем матче с калининградцами. А сегодня какие, Deeks, Vostok?
Ага. Только во втором тайме воронежского матча с Балтикой оборинский Факел чесал её в хвост и в гриву, еле ноги унесли. И вот прошло четыре месяца, а команды уже из разных вселенных.
Дарю новый аргумент в руки апологетов последних тренерских изменений в Факеле.
Владимир Бесчастных провёл четырёхматчевую выездную серию в начале второго круга в полтора раза успешнее (3 очка), чем Сергей Оборин четырёхматчевую домашнюю в начале первого (2 очка).
Поднялись с коленей без рыбака-то, а!
Печальная картина. Мяч у центральных защитников, но никто из хавбеков не желает открыться, чтобы его получить, прямо прячутся от него, как от огня.
Команда, желающая сравнять счёт, так не играет.
Луч в домашней игре против нас выглядел убедительно. А теперь уволил Хузина и тоже посыпался.
Матчи Факела и Балтики в последние годы нередко удивляют неожиданными результатами. То к фавориту в Воронеж приезжают едва дышащие на ладан калининградцы и выигрывают, то хилый Факел героически отстаивает 0:1 с пенальти Алхазова. Поглядим.
Гэст не обязательно должен быть посвящён только футболу.
И всё же данная тема перешла некие границы допустимого количества места для неё на спортивном ресурсе.
Как-то Вы резковато о перевёрнутой странице истории. Последние дни на этом гэсте учат тому, что со страницами истории надо помягче)
Настолько обидная серия поражений была...
Как раз один из первых матчей, которые я помню осознанно и с трибуны (а не с пирамиды из-за ворот) - Факел-Черноморец, весной 2001-го.
Помню, как мы с от отцом офигели от красивейшего голешника Болтрушевича в свои ворота.
0:1
Ничего. Просто хочу предостеречь от очередного витка веры в существование чудодейственного рецепта спасения.
После каждого подобного интервью можно прочесть здесь и на других площадках: "Вот, был бы сейчас у руля старина Нененко/Гусев/Савченков - всех бы драли!", "А не позвать ли нам Валерия Георгиевича/Павла Пантелеевича/Сергея Викторовича консультантом?"
Пора понять, что нет никакого чудодейственного рецепта. Точнее, есть один - упорная, продолжительная работа. Но он в Воронеже крайне непопулярен. 4 тренера за год - каково?
Даже печальный опыт очередной октябрьской "встряски", в доказательствах необходимости которой ораторы ФКФВ были так убедительны, никого не смутил.
Было дело, но и при Нененко команда не блистала. И рассказывает он, конечно, своеобразно обо всём об этом.
Например:
«Послушайте, в „Факеле“ были разные времена, и плохие, и очень-очень плохие. Когда мы играли в первом дивизионе в 2006 году, у клуба были долги… Но мы никогда не пропускали по семь мячей…»
Нуу, по семь может и не пропускали, но порой на поле как раз творилось что-то очень похожее.
Было дело, но и при Нененко команда не блистала. И рассказывает он, конечно, своеобразно обо всём об этом. Например:
«Послушайте, в „Факеле“ были разные времена, и плохие, и очень-очень плохие. Когда мы играли в первом дивизионе в 2006 году, у клуба были долги… Но мы никогда не пропускали по семь мячей…»
Нуу, по семь может и не пропускали, но порой на поле как раз творилось что-то очень похожее.
