@ortodox
Посты пользователя
О, да, помню, кстати, тогда тоже была мантра, которую твердили весь сезон - акционирование. Именно оно, родимое, должно было привести к наступлению светлых времён клуба, потерпеть до него оставалось совсем чуть-чуть, ещё немного и... выяснилось, что акционировать мы можем только долги и зелёную папку Дмитриева.
"Эх, скинуть бы ему годков 15, Факел сейчас бы процветал."
Ну, он и был тренером Факела 13 лет назад. Как результат?
Для Ваших статистических и аналитических выкладок уже можно делать специальный раздел ФКФВ.
staleo, рассмотри идею)
Да, наши достижения невелики даже в сравнении с Амкаром, Сибирью или Черноморцем. Долгих стабильных выступлений в элите или участия в еврокубках в нашем активе нет, футбольная культура в Воронеже всегда жила, а болельщицкий потенциал наращивался за счёт этаких всплесков раз в 15-20 лет: Труд Зонина и Белова 60-х, Факел Марьенко 1982-1985, Факел Нененко 1999-2001...
Следующим должен был стать Факел Гусева в 2015-...
Знаете, почему, на мой взгляд, это событие многими воспринимается столь сакральным?
Без всплеска 1999-2001 годов Воронеж в общем-то остался бы довольно заштатным провинциальным футбольным захолустьем. Да, имелись успехи середины 80-х (и даже погромче, чем успехи на стыке веков), но новейший российский футбол - это несколько другая система координат, да и объективно много времени прошло со времён великолепной дружины Марьенко.
А сезоны 1999-2001 придали своеобразный импульс воронежскому футбольному болению, поставили "под ружьё" новое поколение болельщиков. Людям показали, что такое НАСТОЯЩИЙ ФУТБОЛ, дали понюхать пороху, заразили.
А посему - "все мы - дети 1999". Ну, или почти все. Все страсти по воронежскому футболу последних двух десятилетий, вся рефлексия о том, каково наше место в отечественном футболе, все речи на тему "да вы знаете, за КАКОЙ город вы играете" - всё растёт оттуда. Мы обречены измерять той краткой, но воистину золотой эпохой, жить мечтой о её повторении.
Сезоны 1999-2001 - всплеск и спад, триумф и падение, наша гордость и, увы, наше проклятие.
Ладно, Бог с ним, с Октябрём.
7 ноября - Красный день календаря для каждого из сине-белых не из-за него, а именно из-за этого матча! Матча, в последний раз на настоящий момент выведшего Факел в элиту отечественного футбола...
Эта "короткая вспышка модерна и национальной надежды", о которой ты так тепло отзываешься и с годовщиной которой поздравляешь, действительно сделала "великое" дело - вначале изгнание, а затем физическое истребление, одним словом, уничтожение тонкой прослойки населения под названием национальная элита.
Она формируется столетиями и выполняет ключевую роль в жизни народа - объединяет, направляет развитие, генерирует новые смыслы. Разрушить её можно быстро, последствия этого переживать очень долго, а восстановить - почти нереально.
Сегодня эту роль пытаются выполнять перекрасившаяся номенклатура и отвратительные нувориши. И мается наш народ без смыслов, идей и перспектив, имея такую "элиту", именно благодаря той "великой странице".
Казалось бы, о чём говорить на пресс-конференции после матча, в котором твоя команда оформила выход в высшую лигу?
А Валерию Нененко после триумфа в последнем матче сезона с Астраханью пришлось именно об этом.
Двадцать лет прошло - а воз и ныне там...
Джентльмены ФКФВ, угадайте, в каком году произнесена данная цитата:
«Нам бы стадион до ума довести, тут многое уже будет зависеть от вас, от прессы. Уже сейчас надо поднимать волну в печати… В нынешнем состоянии стадион не примут. Приедет комиссия из Москвы, зайдёт хотя бы в подсобные помещения, увидит, что там творится, — и всё. Единственно правильное в этой ситуации решение — отдать стадион пусть не „Факелу“, а в муниципальную собственность, как это принято во многих городах…»
Читайте, смотрите — там есть и видео гола Щёголева в южные ворота, и стенограмма пресс-конференции Гаджиева.
А может кто-то даже отыщет юного себя на одном из многочисленных фото)
Скоро, судя по всему, прежде всего по посещаемости, действительно надо будет "поискать"...
Когда-нибудь на СК Факел на Маршака перед матчем нашей команды к кромке поля пригласят седовласого старика и объявят: "Уважаемые друзья! Перед вами - последний оставшийся в живых болельщик Факела, который видел главного тренера, проработавшего в команде больше одного года. Аплодисменты!"
Три провальных матча насчитали Вы у Оборина за три месяца.
Сколько таковых у Бесчастных за три недели? Вау! Тоже ТРИ!
Магия цифр прямо...
Совершенно верно. Факел Оборина в чемпионате пропускал в последний раз только с игры от Енисея. С тех пор:
От Ротора - 2 со стандарта
От Химок - 1 с игры, 2 со стандарта
От Краснодара - не пропускал
От Томи - не пропускал
От Нефтехимика - 1 со стандарта
Голевую феерию после отставки Оборина позвольте не описывать.
Потому что очень странное поражение от аутсайдера не может не смутить уважающего себя владельца клуба.
Наши "верхи" оказались очень чувствительны к оборинским "0:0, 0:0, 0:1", но почему-то нисколько не тронуты "0:4, 2:7, 0:4".
Как-то говорили в оборинский период здесь: «Любой мужик с Центра мог бы тренировать не хуже».
Нет, ВОТ ТЕПЕРЬ действительно любой мужик с Центра мог бы тренировать не хуже!
Оборин: 9-20 в 17 матчах
Бесчастных: 3-15 в ЧЕТЫРЁХ!!1!
Когда у нас там не стало тренера, говорите?
Чем дальше, тем хуже команда играет сейчас.
Соглашусь, что при Оборине не было видно прогресса. Но в сравнении с деградацией, которая произошла с командой после его отставки, это были не более, чем издержки становления новой команды.
Отставкой Оборина открыт ящик Пандоры. И я не знаю человека, сил, средств ,которые могли бы его захлопнуть.
Да я вообще, если честно, в прострации какой-то. Если при Оборине можно было всерьёз вести речь о каких-то тактических моментах в игре команды (да, порой сырых, да, порой устаревших), то увиденное нами в последних матчах - это просто стадиальный откат назад.
По-моему на этой гостевой гораздо больше говорится о тактике, чем на всех вместе взятых предматчевых установках Бесчастных.
Что ж, господа остряки, творцы "Физрука", "Рыбака" и "Ты нас слышишь?" Поливали помоями тренера - привыкайте к результатам БЕЗ ТРЕНЕРА.
Именно это теперь и есть главная претензия к Асхабадзе.
Сначала разглагольствовал, мол, "понимаем условия", "карт-бланш", а потом - бац! Уволен. Ей-Богу, как Середин по весне с Пывиным. Повёлся на общественное давление, не хватило духу твёрдо следовать выбранному курсу.
И этим решением Роман Гурамович похоронил наши шансы на выживание в этом сезоне. Теперь не кипятимся из-за 0:0, привыкаем к 0:4...
В точку. Интересно, хулителям Оборина ничего не напоминает?
"Перед сезоном 2003 года руководство и тренерский штаб амкаровцев решились на рискованный, но необходимый в сложившейся ситуации шаг – пошли на резкое омоложение состава. Пермь покинули многие из тех, кто олицетворял игру команды на протяжении последних лет. На смену вчерашним кумирам пришли никому не известные игроки, многие из которых и вовсе играли в коллективах Второго дивизиона. Бесспорно, это были способные, но совершенно не "обтёсанные" ребята...
То, что обновлённые красно-черные вмешаются в "битву гигантов", не ожидал никто: ни "упаковавшиеся" для решения больших задач соперники, ни самые верные поклонники "Амкара". И поначалу худшие опасения оправдывались. Неуверенная игра в середине поля, слабое исполнительское мастерство новичков, травмы опытных Дмитрия Пятибратова и Константина Парамонова отбросили прежних "законодателей мод" на задворки Первого дивизиона. Глядя на итоговую таблицу, невозможно поверить, что в середине мая амкаровцы были семнадцатыми! Наверное, всё случившееся потом и называется тем самым футбольным чудом.
Оказавшись у опасной черты, подопечные Сергея Оборина раскрылись и заиграли, да как! Победы следовали за победой, и к исходу лета пребывавшая в тени команда не только закрепилась в тройке лидеров, но и успела при этом отобрать очки у всех своих конкурентов. Пока признанные фавориты оглядывались друг на друга, пермяки копили козыри. На финишной дистанции соревнований их оказалось как минимум два: стабильность и идеальный для восхождения календарь оставшихся встреч..." http://fc-amkar.org/history/2003/
Тот, кто способен говорить/писать/скандировать такие вещи о тренере собственной команды, никогда не найдёт в себе силы извиниться. Скорее объявит крайним кого-то ещё.
А в остальном - абсолютно с Вами согласен. Только в этом случае у нас ещё оставались бы неплохие шансы в этом сезоне, теперь они просто ничтожны.
По игре этих футболистов разве складывается впечатление, что они готовы защищать что-то, кроме своего права вовремя получать зарплату?
Этот пост Red'а процитирован здесь уже дважды, и с такими разными сопроводительными комментариями))
Стас, если опустить рассуждения оратора о причинах, результат охарактеризован очень верно.
В этом составе, неплохом в принципе по своим игровым характеристикам, пресловутому сплаву молодости и опыта, очень мало людей, которые искренне переживают за результат. Понятно, что невозможно добиться горящих глаз у всей команды, некоторые люди просто не настолько темпераментны, но определённая такая, пассионарная часть в команде должна быть.
Молодцов, положим, не проходил такую школу как Красильниченко, но я не помню матча, в котором он не грыз бы землю на своём фланге. Мануковского, как и Косянчука, можно было упрекнуть в порой колоссальном проценте брака, но никогда - в равнодушии.
В этом Факеле почти нет людей, которые относятся к делу неравнодушно. Одного Петрусёва мало.
«…убивая Факел местные власть имущие тянут ручки напрямую к ЦСП…»
Можно подумать, один из арендаторов ЦСП Факел — такое уж мощное препятствие. Вот прямо один он неприступною скалою стоит на пути рейдерских помыслов власть имущих. Смешно.
«…убивая Факел местные власть имущие тянут ручки напрямую к ЦСП…»
Можно подумать, один из арендаторов ЦСП Факел — такое уж мощное препятствие. Вот прямо один он неприступною скалою стоит на пути рейдерских помыслов власть имущих. Смешно.
Блин, я ещё понимаю за 2 года вышки платить 20 годами мытарств, но платить за 2 "невылета" множеством унижений и в конечном счёте вылетом - это будет уже новая глава в мазохистской судьбе воронежского болельщика.
Ну и чего иронизируем?
Да, где-то 0:1, где-то 0:0, а где-то и 1:0, как показал "оборинский" футбол с Чайкой.
А Вы считаете нынешний Факел может набирать очки, как прошлогодний: 3:0 Шинник ёбнуть, Сочи там 0:2 обуть?!
Мне кажется, стоит прийти и наблюдать за происходящим молча. Можно ещё какие-то импровизированные свечки с собой захватить.
Мой вопрос был о том, как поступить болельщикам. То, что руководство совершило фатальную ошибку, сменив тренера, мы уже обсуждали.
Сразу оговорюсь, мой пост НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЗЫВОМ к каким-либо действиям, хотелось бы выяснить позицию сообщества.
Наверное, никто из болельщиков не испытывает иллюзий по поводу результата матча в Калининграде. Да и каким бы он ни был, общую ситуацию с нашим любимым клубом он не изменит — на наших глазах происходит АГОНИЯ.
Как в данной ситуации необходимо поступить воронежским болельщикам 13 ноября, в день ближайшего домашнего матча с хабаровским СКА?
1) вести себя как обычно, поддерживать Факел
2) прийти на трибуны и провести весь матч в гробовой тишине
3) объявить команде бойкот, оставить трибуны пустыми
4) поддержать хабаровчан
Может устроим конкурс блиц-прогнозов?)
Какой счёт прогнозируете к концу встречи?
Думаю, 5:0.
Ну почему подряд? Прошлый сезон (по осени) по сравнению с этим - золотое время. Победы дома,колючесть на выезде, подсчёт очков до стыков :D
Первая фатальная ошибка - полная смена состава летом. Вторая - смена тренера осенью.
С такими клоунами, как Гладышев, Микушин и Красильниченко, не поможет и Кортнев.
Потому что Бучнев оказался ничем не лучше, а учитывая опыт - хуже молодого Ермакова.
"Каждая победа любимой команды способствует самоутверждению и улучшает настроение как минимум на 2 дня. При этом проигрыш клуба лишь незначительно сказывается на душевном состоянии..."
Ну, даже не знаю... Наверное, это так, когда победы и поражения чередуются, и болельщики переживают всю гамму эмоций. А посещение игр Факела в последнее время - почти один сплошной негатив, от которого ухудшается и эмоциональное, и даже порой физическое состояние.
О, раскручивается маховик репрессий. "Дело недогуманитариев". Классика.
1999
Из Тюмени овеянный славой своего героического камбэка Факел перемещается в Томск — город воистину для нас заколдованный. Лишь Павлу Пантелеевичу Гусеву в 2015 году удастся зацепиться там за нулевую ничью, за остальные же 6 поездок туда в новейшей российской истории Факелу не то что победить — даже распечатать ворота хозяев не удалось ни разу.
Вот и легендарному Факелу-99 в своём последнем выезде сезона не удалось там разжиться очками.
Потрясающий по накалу сезон на финишной прямой: саратовский губернатор Аяцков обзванивает глав регионов, с флагманами которых играет Факел, Влад Семёнов потешается над томской «гопотой» (цитата), а сам матч уступает тюменскому в результативности, но не в драматизме. Факел переигрывает Томь, но пропускает два после невероятного дубля Себелева на 88 и 90, и уезжает не солоно хлебавши. Но Сокол в предыдущем туре минимально уступил в Махачкале, а значит гандикап у Факела ещё есть.
Впереди — вписанные золотыми буквами в историю Факела матчи с Анжи и Волгарём.
Чертаново ничья
Балтика поражение
Ска поражение
Мордовия победа
Нижний Новгород ничья
Что только подтверждает, что для достижения хорошего результата необходимы не постоянные "встряски", а стабильность и методичная работа, лет эдак пять.
О какой открытости в отношениях клуба и болельщиков может идти речь?
На встрече отчётливо прозвучала просьба не вести аудио- или видеозапись, а на параллельном гэсте вовсю обсуждают звукозапись, делятся впечатлениями. Teslo, Paul-62, это, по-вашему, порядочно?
В следующий раз клуб не пойдёт на открытый разговор с болельщиками — и будет прав.
Маршак и Факел - две визитные карточки Воронежа - сольются в единое целое. По-моему красиво и оригинально)
Стадионы в честь футболистов и так повсеместно.
Безотносительно футбольности или нефутбольности Маршака - откуда у некоторых джентльменов ФКФВ такая неприязнь к земляку-уникальному Явлению в русской и мировой литературе?
Ого, скамейки прямо на трибунах - в Воронеже это было бы прикольно. Можно было бы пропускать часть любимой кричалки, ну ту, которая "Ты нас слышишь?!" - и так ясно, что слышит, можно сразу к завершению переходить )
Остался неясным момент с ЦСП.
Сначала Стас написал, что переезд
Потом процитировал ответ гендира на прямой вопрос о перестройке ЦСП: «Не знаю». (#60821)
Есть ли здесь противоречие? Или реконструкция — дело решённое, а второй вопрос был о конкретных работах и Асхабадзе пока не в курсе?
Футбол. Вернуть честь или сгореть со стыда. Судьбу «Саутгемптона» решит Гвардиола
В 1/8 финала Кубка английской лиги грядет прелюбопытнейшее событие. Привычно…
Наши так думают, интересно?
Тексты Коммуны и Игрока об этом матче читаются просто на одном дыхании (экзальтация Влада Семёнова и шок тюменского репортёра) - заходите, не пожалеете!
Эээ… А почему Брызгалов в нашем голосовании Илья? Он вроде не знаменитый хоккейный голкипер)
- ПЕТРУСЕВ Михаил
- БРЫЗГАЛОВ Илья
- БУКИЯ Темури
Если бы судьи в "оборинских" матчах так же не закрывали глаза на очевидные нарушения правил в штрафной (снос Верулидзе с Томью или руку чертановца), очков бы у нас и с такой атакой было побольше.
Залог сегодняшнего успеха: забытый багаж Сергея Оборина и аксессуар, подаренный судьям Владимиром Бесчастных.
"Набрать очки с Чертаново и нынешней Балтикой практически нереально, это не Чайка, они играют на абсолютно других скоростях..."
Обидно такое читать, ведь в матчах первого круга в Воронеже ни те, ни другие не казались недосягаемыми, а Балтика так вообще чудом отскочила во втором тайме(
Воробьёва и Соловьёва вместо Косянчука и Красильниченко - и был бы нормальный состав...
Так воронежцы поддерживают команду, уступившую в последних встречах 0:4 и 2:7.
Когда же те, кто называет себя футболистами, тренерами и менеджерами, поймут, что в Воронеже есть для кого, играть, тренировать и руководить?! И не потребуется даже выигрывать 4:0 и 7:2 — за самоотдачу, добросовестность и честность на поле и вне его их здесь уже будут готовы носить на руках!
А по поводу верить и надеяться - Вы конечно правы.
При всё моём отрицательном отношении к отставке Оборина, появление у руля нового тренера всё равно вызвало какие-то новые ожидания, некий подъём. Но его практически сразу остудила новость о том, что Бесчастных приходит один. Без штаба, без квалифицированного помощника.
Что в нашей ситуации может сделать неопытный тренер в одиночку?
Отказ Щербака - красноречивое свидетельство того, что назначение Бесчастных - авантюра похлеще "возвращения в профессию" Оборина.
Вот я и говорю: будет у нас конкурс прогнозов на последние 5 туров осенней части?) Сэр Alejandro, как я понял, в отъезде...
И в следующем туре, судя по состоянию команд, тоже без шансов: у Саутгемптона выезд к Манчестер Сити, у Факела - к Чайке. )))
Ну всё, раз не был очевидцем, значит, определённо, черпает сведения "от проституирующих журналистов". Ваши выводы совсем не скоропалительны)
На меня, в пору обучения на истфаке, большое влияние оказала книга Е. Н. Старикова (академического учёного, ничего общего не имеющего с проституирующим публицистом), позволю себе привести аннотацию с известного сайта:
"В монографии Е.Н.Старикова с единых методологических позиций рассматривается пятитысячелетняя история уравнительных социальных проектов и их реализации. Книга написана увлекательно, сочетает высокий научный уровень с публицистичностью и, хотя была написана в 1990 году, не утратила актуальности не только в академическом, но даже и в полемическом отношении"
https://www.livelib.ru/book/1000013784/about-obschestvo-kazarma-ot-faraonov-do-nashih-dnej-starikov-en
Исключительно рекомендую, просто переворачивает понимание некоторых вещей.
Конечно, адекватно оценивать события прошлого можно только с почтительного расстояния, лет эдак 50, как минимум. И уж совсем это трудно делать, будучи участником событий.
Кабы люди судили только о том, что видели своими глазами, то и никакой истории бы не существовало. Быть очевидцем - не единственный способ получения информации.
Его бы, вместе с Воробьёвым, Дмитриевым, Мастерным и Черевко к прошлогоднему составу добавить - дельная получилась бы команда.
Возможно, потому, что тогда помыслы были о том, как бы наверх забраться, а не как бы вниз не свалиться.
- –
- ПЕТРУСЕВ Михаил
- МАЗУРОВ Илья
«Команде просто нужна встряска», — говорили они…
«Да ваш Оборин просто хреновый мотиватор», — говорили они)))
Ну зачем пожизненно, вдруг усср со временем одумается, отойдёт от большевизма, станет ренегатом...
