@ortodox
Посты пользователя
О, такое родное душе каждого большевика пораженчество. Его нам не хватало для полной картины от Вас)
По ссылке читайте Игрок и Коммуну и смотрите видео голов.
А, увидев фото, не пугайтесь — фоток домашки с читинским Локомотивом, увы, не нашлось — наслаждайтесь питерским)))
Ну ты уж прямо: "Вполноги".
Оно, конечно, может и так, но это "вполноги" - исключительно заслуга Факела.
В гости пожаловал крепкий середняк, Факел вернулся из продолжительного выездного турне, сыграл 120 минут с Ростсельмашем (ну как сыграл - совершил камбэк, какого ЦСП ещё не видел, всего-то), в неоптимальном составе, на тяжёлом осеннем поле, где ещё вчера катала Энергия (Нененко там знатно "проходится" по дамам прессухе, хехе).
И вот в таких условиях - да, представьте, ВПОЛНОГИ! "Вполноги по-факеловски"!
И на сайте всё как приоформили)
Только Нефтехимик не вписывается. Новодел грёбаный)
Да, грамотный помощник у главного тренера - это как грамотный начальник штаба у командующего армией. Очень важен.
Это на самом деле новость. Что Бесчастных, оказывается, приходит к нам без помощника. И не очень эта новость мне нравится.
Даже и сам Стас, когда только пошли слухи о Бесчастных, писал, что "новый тренерский штаб уже в городе".
Потому что новому ГТ солиднее приходить с тренерским штабом. Это нормальная практика. Но у нас почему-то не применяемая(
Вот так люди с возрастом и мигрируют с Юга на Восток, с Востока на Центр)
Из статьи про несчастную судьбу «рыночников»:
"Поскольку сейчас идет реконструкция стадиона, нам говорят переезжать в заброшенные павильоны…"
Мы что-то пропустили?)
Потому что первыми в голову полезли всякие шутеечки)
А если серьёзно - то меня больше всего беспокоит то, чтобы следующий сезон не стал повторением трёх предыдущих, в которых мы вставали перед необходимостью собирать команду заново (т. е. вопрос создания костяка, продления контрактов и т. д.) Но обсуждение этого вопроса бессмысленно, пока не исправлено турнирное положение. А в его исправлении задавание вопросов поможет менее всего.
Извините, если высказался слишком резко)
Я думаю, ответы на все эти вопросы будут даны в формате интервью, которое мы наверняка увидим в ближайшее время.
Тесное знакомство с некоторыми игроками из нынешней основы - большой плюс!
Знакомство болельщиков с тренером. Што?)
"Владимир Евгеньевич, здравствуйте! Мы - воронежские болельщики - хотим всё и сразу! Как нам про Вас лучше кричать с Востока: "Володя, ты нас слышишь?!" или "Бес, ты нас слышишь?!"
Так что ли?)
Расстроились не расстроились, а факт в том, что наш с вами любимый клуб вновь предпочёл упорной черновой работе (не наш метод) авральную встряску (это по-нашему). И это грустно.
Теперь посмотрим, куда вывезет. Должна же хоть раз в истории смена тренера по ходу сезона принести Факелу успех.
Вообще интересный расклад получается. Обыграть бы сейчас на эмоциях Шинник, а там ведь ехать в гости к Спартаку — а с Бесчастных во главе эта поездка выглядит задорнее)
Бесчастных вроде нормальный мужик.
Одно из детских воспоминаний о футболе связано как раз с ним. После злополучных домашних 0:5 от Спартака в 2001 году (начало которым положил как раз Владимир) у автобуса Спартака после матча толпился народ (у автобуса Факела было просторно). Нам с отцом удалось пробраться к самым окнам, а за ними он — Бесчастных. Папа попросил его подписать какой-то журнальчик, тот сначала отказывался, ссылаясь на то, что никак этот журнальчик не передать. Тогда папа показал Володе меня. Журнальчик был протиснут через форточку и подписан)))
Да вообще, кто бы ни оказался новым ГТ, желаю ему получше распорядиться тем атакующим потенциалом, немалым, что есть у нашего состава.
У Оборина это, увы, не получилось.
Ещё один фронт…
Поразительно, насколько энергичен информационный фон вокруг Факела, как широка палитра мнений и сколько копий ломается на всех этих многочисленных «фронтах». И тем более поразителен контраст между этой околофутбольной активностью и летаргией, в которой пребывает жизнедеятельность самого клуба.
Нащупать бы приводной ремень, чтоб «эту бы энергию, да на пользу Родине»…
То, что вижу.
Расставание с Волгиным - скорее всего ошибочно.
Смена Пывина на Булатова - бесполезна.
Отказ от сотрудничества с Булатовым в июне (а следовательно и с частью игроков прошлогоднего состава) - может стать фатальным для всего нынешнего сезона.
Отставка Оборина сейчас - скорее всего бессмысленна.
А в Факеле что, смена тренера - нонсенс?)
Если кто-либо всё же сменит Оборина, то это будет уже ЧЕТВЁРТЫЙ (а формально - пятый) главный тренер в этом календарном году!
Хоть одна предыдущая смена себя оправдала?
2002 год. Один из редких сезонов (в те времена), когда Факел никуда не вылетел и не вышел.
Эх, хотелось бы сейчас побыть таким "лифтом")
Ну конечно, вспомни, как Труд в 1961 году, заняв 15 место из 22, лишился места в классе "А" ТОЛЬКО по этому самому пресловутому "республиканскому" принципу.
Я тоже отношусь к молодому поколению болельщиков)
На стадион меня папа брал ещё в несознательном возрасте, но первые мои воспоминания о футболе датируются 1999 годом. Это пожарный ЗИЛ, грохочущий и дребезжащий от Ленина до Студенческой (папа был пожарным и брал меня в дни дежурств с собой), и пирамида, с которой запускали салюты после победных матчей (а для меня - первая "трибуна", откуда я смотрел на поле и с края которой однажды сорвался и повис вниз головой, пока меня не заметили и не сняли запасные Факела во главе с Пчельниковым).
Впечатления, конечно, на всю жизнь, заразился. Вообще, думаю, что тот, кто видел Факел тех лет (или в более ранние славные годы), уже не может по-настоящему искренне сопереживать другой футбольной команде.
Воробьёв всего на несколько минут вышел и всё равно успел показать, что он техничнее, мастеровитее и хладнокровнее всех, кто побывал на поле.
Какого чёрта Оборин держит его на банке?!
Вот например 19 октября. А то в октябре прошлого года Иван на ЦСП уже отличался. Да вот только жаль, что в составе Луча, отнявшего у Факела столь нужную домашнюю победу, а с ней и парочку очков, которые могли бы очень пригодиться на финише.
- МАЗУРОВ Илья
- МАСТЕРНОЙ Владислав
- ПЕТРУСЕВ Михаил
Дилетант настолько прозорлив, что может давайте попросим его спрогнозировать ("на бис", так сказать, уже в статусе победителя) результаты следующих 5 матчей!)
Это скорее желаемая мной на тот момент картина)
А так Вам, конечно, виднее, что там в футболе и как понимать, даа.
Победил Дилетант, насколько я понимаю.
При этом, его прогноз пугающе точен (вплоть до некоторых счетов) - подлинный экстрасенс!
Стас, когда уже у нас появится АнтиПремия ФКФВ, лауреатои которой безо всякого голосования будет объявлен гений Роман Косянчук?
Сладостные слова:
«Можно вообразить, как встретили этот успех трибуны. 24 тысячи болельщиков, соорудив из газет факелы, начали бурно приветствовать своих любимцев, которые, в свою очередь, организовали кучу-малу. Во многом именно благодаря могучей поддержке своих поклонников „Факел“ сумел обыграть дома лидеров российского футбола — „Спартак“, ЦСКА и „Динамо“, свести вничью матч с московским „Локомотивом“. Кстати, у команды Валерия Георгиевича Газзаева „Факел“ Валерия Георгиевича Нененко и вовсе отнял 5 очков, сыграв с москвичами вничью в первом круге — 2:2. Согласитесь, совсем неплохой результат для дебютанта высшего дивизиона. Ну, а главный итог матча заключается в том, что теперь в Воронеже все убеждены: „Факелу“ больше не грозит борьба за выживание…»
Да бросьте, всё правильно, факелоны должны всеми доступными способами умножать информацию о нашем любимой клубе, тиражировать его имя в информационном пространстве.
Куй контент, шизи за Факел!)
"Сезон сбывшихся надежд" стремительно близится к своему финалу, а значит гол Щёголева Махачкале, фото и репортажи о матче Вы увидите очень скоро.
А гол Сафронова в ворота Динамо... Тут вопрос надо ставить так: по завершении проекта 1999 стоит ли нам продолжать и идти дальше, в проект 2000? Что вообще скажете, джентльмены ФКФВ?
А Балтика та - даа, машина!
Силин, Федьков, братья Аджинджалы, Дементьев... Сафронов, который в том матче чуть не закрыл нам дорогу в высший дивизион, а затем стал лучшим бомбардиром Факела в нём за всю историю.
Насчёт мэра Цапина не знаю, а вот председатель Воронежской областной Думы Голиусов пробивал уже свой минимум второй выезд в том сезоне - до этого был на злополучной игре первого круга в Саратове.
Причём, на выездах этих Анатолий Семёнович не был статистом: напутственные речи перед играми, компетентные комментарии в прессе после ("Следующие два домашних матча должны быть выиграны!" - И ведь будут!). А после саратовского беспредела письмо писал Колоскову.
Цапин же, судя по газетным репортажам, больше был любителем встречать команду в воронежском аэропорту после выездных матчей.
Кстенин и Нетёсов, как известно, ни в чём подобном не замечены...
О чём это Пётр Аркадьевич нам говорит?
«Пробыв около 10 лет у дела земельного устройства, я пришел к глубокому убеждению, что в деле этом нужен упорный труд, нужна продолжительная черная работа.В западных государствах на это потребовались десятилетия. Мы предлагаем вам скромный, но верный путь. Противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России, освобождения от культурных традиций. Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!»
"...или думаете что после вью с Мхитаряном Скопинцевы, Шишкины, Магали, Ткачевы, Егорочевы и т. д. и т. п. в очередь встанут..."
Нет. Так это не работает. Трепетное отношение к истории клуба со стороны его руководства, болельщиков даёт эффект не быстро. Но оно развивает нечто, которое правильнее всего наверное будет назвать "чувство собственного достоинства". По крупицам. И, поверьте, много позже, футболисты, приходя в наш клуб, это ощутят. Это ощутят люди, которые в будущем впервые придут на стадион. В руководство самодостаточного, знающего себе цену клуба не так просто будет попасть проходимцам и дилетантам.
Это - в будущем. Но самое великое начинается с малого.
Да, всё нужно делать в комплексе. Это я и твержу весь наш диалог. А Вы взъелись на предложение об интервью с Мхитаряном.
Я не говорю, что игра и результат не нужны.
Но, обсуждая идею об интервью с Мхитаряном, исходить из соображения "А что нам это даст?" - это... Ну я даже не знаю, каким словом это назвать.
Этим-то футбольные клубы устойчивые и полноценные и отличаются от "однодневок". Их жизнь не ограничивается парадигмой "получил бабло от губера - набрал состав - освоил бабло на месте с 5 по 15", как же Вы не понимаете?
Кто-то на Юге заряжает, кто-то на выезда катается, кто-то на Эльбрусе с флагом Факела фоткается, кто-то коллекцию программок собирает, кто-то тексты публикует о былых временах клуба — это всё формы его жизни.
Какой-то у Вас утилитарный подход)
Жизнь ФК - это не только "голы, очки, секунды", да место в таблице. Настоящий, живой ФК живёт и за линиями футбольного поля, и вне матчей.
Встречи с ветеранами, интервью с ними, да даже символический первый удар по мячу перед матчем - один из показателей внимания клуба к традициям.
Вот наш раздел 1999 чем нам может помочь? Что он нам даст?)
Пример Стаса про "обосранные портки", которые надо снять, а потом думать о новых - это конечно сочно.
Но, как видим, чтобы тренера уволить, нужно иметь готовую кандидатуру на его пост. А то зачем Спартак в Краснодар приехал, уволив Кононова, но никого не назначив, я пока не понимаю? Получить пять?
Что я сейчас прочитал?
По-Вашему, интерес к артефактам, связанным с историей любимого клуба - это плохо?
Да, у нас в Воронеже смена тренера ведь всегда вела к чудесному преображению команды, торжеству атакующего футбола и граду голов.
Вспомните, сколько раз появление у руля команды нового специалиста позволило нам сохранить место в Высшем дивизионе или ФНЛ, как успешно тренерская рокировка помогала нам подняться из второго дивизиона в первый.
Ответ: 0.
Сохранить бы хоть часть ребят из прошлогоднего состава в этом году, самых толковых - глядишь, и удачнее бы стартовали.
Но такая, видно, была "цена" за смену руководства. Смена, увы, запоздала, и это грозит стать для нас фатальным.
Осипенко, Молодцов, Мануковский, Кузьмин, Афанасьев, Лебеденко - я думаю, никто бы не отказался от такого "нуля".
А ведь ещё и собственные болельщики вваливают. Раньше соперникам ад на ЦСП создавали, а нынче — вот, прославились, молодцы!
«…то, как с трибун унижали Сергея Оборина — это за гранью. Стыдобище!»
Футбол. Застрельщик Рязанцев, вратарь-камикадзе «Спартака-2» и подъем Красноярска
«Торпедо» сдувает «Шинник», Талалаев в день рождения увозит ничью из…
В каком месте она такая же?
Пывин с апреля тренировал, сохранил нужных ему игроков, в июне провёл полноценный селекционный сбор и... всё равно провалился весной в зону вылета.
ППГ и ОС работают в абсолютном аврале.
Вот я ниже как раз поднимал этот вопрос, но как-то не зашло. Мне в беседах и на интернет-ресурсах встречались 4 точки зрения по поводу поведения Асхабадзе:
а) считает, что Сергей Оборин в состоянии выправить ситуацию, и пока не собирается его увольнять
б) считает, что Сергей Оборин заслуживает увольнения, но пока не может найти подходящую кандидатуру
в) выполняет коварный план по понижению Факела в ПФЛ, после чего и сам покинет клуб
г) не видит ничего страшного в возможном вылете, намереваясь продолжить работу в клубе и на более низком уровне
Какой вам кажется наиболее близким к истине?
Что ж у нас Смутное время так часто наступает, раз в 10 лет) Да и между смутами не то что бы всё ясно было)
Если всё действительно так плохо. Хотел бы попросить ответить джентльменов ФКФВ на вопрос, просто, одной буквой.
Как по-Вашему, Роман Асхабадзе:
а) считает, что Сергей Оборин в состоянии выправить ситуацию, и пока не собирается его увольнять
б) считает, что Сергей Оборин заслуживает увольнения, но пока не может найти подходящую кандидатуру
в) выполняет коварный план по понижению Факела в ПФЛ, после чего и сам покинет клуб (версия перпендикуляров)
г) не видит ничего страшного в возможном вылете, намереваясь продолжить работу в клубе и на более низком уровне
Ну так я и спрашиваю, кого?
Кто этот тренер-машина?) Да такая, чтоб без десятилетнего простоя?
Судя по видеообзору, Верулидзе вообще чистейший пенальти заработал (по крайней мере, нам бы такой поставили сто пудов).
Но, видимо, у Матюнина какие-то тёрки с Лашей)
Ну, вижу-не вижу - это, я уже сказал, исключительно личное впечатление. А то, что не знали - тут дело исключительно в Вашей неосведомлённости.
И что?
А Факел - пример многочисленных неудачных смен тренеров. Нененко-Аверьянов, Савченков-Малофеев, Муханов-Корешков, Пывин-Булатов.
Кто же такой толковый? На кого ставите на Колесе Фортуны в этот раз? "Оборин- " ?
То есть, раз он сын Лаши Верулидзе, удачных действий он совершить на поле не может?)
Наверное, Дмитриев тоже так думал, раз после его паса не забил)
А мне кто-то ещё возражал, когда я недавно говорил, что джентльмены ФКФВ понастроили в своём воображении воздушных замков...
Очнитесь! 19 команда играла дома с седьмой! Подумайте и скажите, плохой ли результат ничья?
Почему я против смены тренера? (продолжение)
...В-четвёртых, я уверен, что тренера на голову выше Оборина мы сейчас всё равно не найдём. В этом заставляют убедиться и сам факт его приглашения (из 10-летнего забытья), и недавние слова Талалаева на прессухе, из которых примерно понятна картинка Воронежа в глазах тренерского цеха. Так что из кандидатов у нас Оборин да Гусев. Шило на мало. Рыбака на дачника. Пенсионера на пенсионера. По крайней мере, я ОЧЕНЬ удивлюсь, если Асхабадзе затащит сюда кого-то толковее.
Он тебе не нравится, потому что он Верулидзе?)
Между прочим, пару раз он здорово обострил ситуацию.
"Тебе результат важнее или игра?"
Какой коварный вопрос. Всё дело в том, что мы - в ловушке. Перед нами стоит задача поймать двух зайцев - построить команду с нуля (что вообще-то по-хорошему делается немного на другом уровне - в ПФЛ) и сохранить место в ФНЛ (потому что возвращение в ПФЛ с высокой долей вероятности означает возвращение Факела в лапы местной номенклатурки со всеми вытекающими).
Если Факелу удастся выполнить эти задачи - это будет великое дело. Следующий сезон мы сможем начать в ФНЛ и НЕ с нуля, а значит, увереннее смотреть в будущее. Но как же, чёрт возьми, это будет трудно.
С этой точки зрения последние тусклые 0:0 в Краснодаре и сегодня мне нравятся больше, чем огненный второй тайм с Балтикой и итоговые 1:2.
Спасибо, Александр-Santa)
И всё же я думаю, что никакие резкие перемены не принесут нам сейчас благо. Ключевое упущение уже было совершено в начале сезона (несохранение костяка прошлогодней команды и тренера). Очередным шараханьям и встряскам лучше предпочесть верность избранному в начале сезона курсу.
Сегодня, пока позволяло поле, игроки порой неплохо держали мяч внизу, с продвижением вперёд. Хорошо работали фланги усилиями Соловьёва и Гладышева. Довольно надёжна была оборона.
Факел смотрелся лучше соперника в матчах с Балтикой, Мордовией, Авангардом, Текстильщиком, Енисеем и Томью. Причём, заметь, ни разу не уступил конкурентам в борьбе за выживание. А это наша ахиллесова пята в последние годы.
И что, стандартные заготовки и коллективное понимание как по мановению волшебной палочки принесёт нам смена тренера? Или всё же упорная тренировочная работа?
Каждому бы уметь поймать удачу на столько времени, чтобы этого хватило для похода из ЛФЛ в Премьер-лигу!
До желанного Вами 14 места - 5 очков. А сегодняшняя игра была небезнадёжна. Хотя и далека от того, что я хотел бы видеть.
Или тренерскую проблему?
Она, очевидно, назрела.
Вас интересует, почему я не хочу смены тренера?
Во-первых, я сторонник того, что для адекватной оценки работы тренера, он должен находиться у руля команды продолжительный период времени. Ну, например, минимум год. Только после этого можно спрашивать с него за игру и результат. Я болезненно отнёсся к отставкам Пывина и Булатова. Последняя тренерская отставка, которую я приветствовал - гусевская. Ну там реально человек ничего уже не мог дать команде на тот момент.
Во-вторых, мне импонирует персона Сергея Оборина. На мой взгляд, если не брать Гусева (о тренерских достоинствах которого можно спорить долго), у нас давно не было тренера, более чем Оборин подходящего на роль "строителя". Булатов, Пывин, Волгин (?), Корешков, Муханов, Щёголев, Савченков, Сарсания - всех я видел и у меня ни разу не возникало ощущения, что это Тренер с большой буквы. А Сергею Оборину, уверен, по силам стать создателем команды не сиюминутной, а всерьёз и надолго.
В-третьих, я не верю в чудодейственные средства, гораздо надёжнее по-моему упорная и кропотливая работа. И история Факела последних двух десятилетий это подтверждает на 100%. Помогла ли хоть раз тренерская рокировка по ходу первенства Факелу решить задачу на сезон? Вам известен хоть один такой пример?
Проблему неудачных выступлений команды в ФНЛ?
Ну, а какая тут проблема? Точнее, в чём новизна проблемы? Всё совершенно ожидаемо.
Не, была, конечно, надежда, что звёзды сойдутся, повезёт, выстрелим. Не сошлись, не повезло, не выстрелили. Но неужели вы ожидали чего-то иного, учитывая, хм... особенности нашей предсезонной подготовки?
Да, сменив полностью прошлогодний состав, наигравший на 17 место, мы обрекли себя на то, чтобы плестись в лучшем случае где-то в районе 17 места. Мы и плетёмся.
Надежда чем-то подкреплена?
Видимо, Оборина теперь придётся убирать просто в угоду разгорячённой массе болельщиков, как репутационный ход. Сезон не сезон без сакральной тренерской жертвы.
Кланяться не за что. И Оборина понять трудно. Но то, что устроили воронежские болельщики в адрес тренера своей команды сегодня - последнее дело.
И после всего этого здесь берутся рассуждать о приглашении Тихонова, Аленичева, Кононова...
Зачем здравомыслящему человеку сюда приезжать? Чтобы спустя три месяца услышать: "*username*, ты нас слышишь?!"
Сначала ты публично поливаешь человека грязью с трибуны, а потом ожидаешь, что он выйдет с тобой разговаривать. Оригинально.
Сегодня - отнюдь. Но речь-то не об этом.
Конечно, глас трибун - глас народа. Но сегодня трибуны (Восток, вероятно) - перешли грань. Повторюсь, услышав такое, порадовался, что не попал на матч.
Давеча тут жёстко ставился вопрос о мате на стадионе. Правда, то был мат в отношении соперников.
Сегодня воронежские болельщики докатились до откровенных оскорблений в адрес тренера своей команды.
Я впервые с прошлой осени не был на стадионе. И настолько отвратительно было, наблюдая за трансляцией, слышать всё это, что я рад, что не был там.
- ПЕТРУСЕВ Михаил
- МИКУШИН Владислав
- ВЕРУЛИДЗЕ Александр