@Владислав
Посты пользователя
Не думаю, что можно здесь говорить об “удаче” и “везении”. Думаю, и удача и везение были заложены в “жеребьевку”. 😊
В связи с https://fcfv.ru/~358348 вынужден прекратить дискуссию.
Спасибо за интересное для меня обсуждение!
Если Вы считаете, что я не написал ничего полезного для понимания бюджета Факела и хотите продолжать вопрошать: “Асхабадзе, где 180 миллионов”, то я пойду Вам навстречу и больше ничего такого писать не буду. Можете и дальше считать те деньги, которых нет.
Я утверждал другое. Прибыль НКО по итогам периода уходит на операционную деятельность следующего периода.
Понятно. Только какое это имеет отношение к теме нашей дискуссии? Налоги я заплачу с 2млн, а тратить буду 2млн - налоги + 100к остатков с прошлого года.
Где лежать? Сумма чистой прибыли отчетного года списывается некоммерческой организацией заключительными оборотами декабря в кредит счета 86 "Целевое финансирование".
Я: эти деньги не приплюсовываются к предыдущим
Kamy: Да не плюсуются они, в этом и суть.
О чем спор, поясните мне…
ОК. 152 млн 2022 года я вижу как остатки на счетах в бюджете 2023 года. Куда они деваются с этих счетов?
Мне кажется, мы говорим немного о разных вещах, поэтому не можем понять друг друга. Вы правы в том, как учитывается прибыль (в Вашем примере - 2+0,5=2,5 за два года). Но вопрос в распределении этой прибыли. В коммерческой организации (предположим, АО), она распределяется на дивиденды акционерам, увеличение уставного капитала, формирование резервного фонда. В этом случае Вы совершенно правы.
Но АНО Факел - некоммерческая организация. Соответственно его доходы можно тратить только на развитие и поддержку текущей деятельности. Соответственно 152 млн 2022 года уходят на операционную деятельность Факела в 2023 году. В 2023 году Факел показывает прибыль в 183 млн, но эти деньги не приплюсовываются к предыдущим 152 млн, потому что те уже потрачены.
И эти траты в 2024 году никуда не денутся - точно так же надо будет платить зарплаты, точно так же ремонтировать автобус и заливать в него бензин. Если эти траты на уровне прошлого года - отлично. Мы из этих 183 млн закладываем на будущее 152, а 31 млн тратим на новые хотелки. А если траты растут?
Совершенно верно. Они не идут в прибыль. Они идут в расходы. См. мой пример про сентябрьский бюджет ниже.
P.S. Прошу Вас быть более сдержанным.
Да етить колотить!) За 22й год чистая прибыль была 152. Это не значит, что 183 родились из 152))) Забудьте о 152! Ушли на дивиденды, в карман Ашхабада, в подушку.
Они никуда не ушли. Они остались на счетах Факела как “Остаток средств на счетах на начало отчетного года”. См. бухотчетность…
Давайте на простом примере. 1 сентября у Вас в кармане 10тыс рублей. Ваш доход за месяц 100тыс рублей, а расходы 98тыс рублей. 1 октября у Вас в кармане 12тыс рублей. Правильно ли эти 12тыс считать чистой прибылью за сентябрь или все-таки нужно учитывать, что в месяц Вы вошли с десяткой?
В части расходов он подпадает под те 183 млн (а реально 31 млн), с которыми Факел вошел в 2024 год. Именно эти деньги и были потрачены на трансферы Сенхаджи и Дзиова.
Да поймите, что нет этой “кучи свободного бабла”… Просто посмотрите в динамике и поймите, что мы живем не один отдельно взятый год! В 2023 год Факел вошел с 152млн остатков на счетах, а вышел с 183 млн. То есть вся “куча свободного бабла” - это 31 миллион. Восемь из них ушли на Сенхаджи. Если учитывать индексацию зарплат, о которой все пишут, оставшиеся 23 миллиона были съедены…
Увеличения ЗП Божина нет в тех цифрах, которые мы обсуждаем. Вполне возможно (я бы даже сказал - наверняка), что “затраты на реализацию” в отчете за 2024 год вырастут и мы это увеличение зарплаты увидим.
Если сравнивать 2022 и 2023 годы, то мы видим почти двухкратный рост этой статьи расходов - с 316 до 756 млн. Это объяснимо, так как отчет 2022 года учитывает полсезона в ФНЛ, где зарплаты были другими.
Это не аргумент. Напомню, что разговор начался со сравнения зарплат в Факеле и в других клубах РПЛ. Вы правда думаете, что в Факеле платят из черной кассы (предположим, что это так, хотя я сильно сомневаюсь), а в других - более богатых - клубах нет?
Я не удивлюсь. Потому что понимаю реалии. Факел мог вылететь весной 23 года. Мог вылететь весной 24 года. Может вылететь весной 25 года.
Я даже больше скажу - любая из последних шести команд лиги может вылететь в любой из сезонов. И удивляться этому совершенно не стоит…
Если Вы думаете, что 180 миллионов, слитых на трансферы, выведут Факел на более высокий уровень (уверенно в первую десятку лиги), то, по моему мнению, Вы ошибаетесь.
Минимальная зарплата в миллион при в разы бОльших зарплатах у лидеров выводят нас за сумму в 300млн рублей ФОТа в год на руки. Покажите эти цифры в бухгалтерской отчётности…
Не согласен. Мы видим результат прошлого бюджета - исторический результат в сезоне 23-24. Потом, кровью, на ободах - но он был достигнут с помощью тех расходов, которые клуб запланировал и осуществил. Исходя из этого я могу признать только то, что бюджет 2023 года был сверстан правильно.
Оценку бюджета 2024 года мы можем дать только в следующем мае.
Предложите свою. Хотя бы оценочно - она будет больше, сильно больше, меньше, сильно меньше?
Есть такое понятие, как бюджетное планирование.
Совершенно верно. И не потраченная прибыль в конце отчетного периода является частью этого бюджетного планирования.
Я Вам больше скажу - в майском отчете 2025 года мы опять увидим положительную многомиллионную сумму по строке “Прибыль/убыток до налогообложения”.
Ну, да. Заработали 183, потратили 8 на трансферы. Действительно, все хорошо.
А можно было бы закупиться на все деньги! Еще и кредитов набрать! У нас есть успешные примеры Балтики и Сочи, которые пошли именно по этому пути. 😊
Давайте договоримся на том, что с учетом результатов Факела в сезоне 23-24 и итогового места по его завершению, следует признать подход Асхабадзе к формированию бюджета в 2023 году удовлетворительным.
А если в сезоне 24-25 не дай Бог вылетим, посмотрим цифры отчетности за 2024 год и дадим оценку бюджетной деятельности Асхабадзе за 2024 год.
Согласны? 😎
Оставшиеся вопросы прокомментирую:
А что за 22-й год не было доходов и подушка не набилась на такие расходы?
Были и набилась. И в приведенной мной ссылке она показана:
В отчете следующего года будет показано 183млн. Не вижу причин для паники и криков “Воруют”! 😊
А что, доходов в это время нет и далее не будет? Манипуляция.
Будут. Но будут “далее”. А в январе клубу тоже нужно жить. Мы же с Вами в январе френчдоги и колу-черноголовку не покупаем… Да и билеты тоже в январе плохо расходятся… А транш из облбюджета приходит, по опыту, где-то в марте…
Простите, что Вы мне пытаетесь доказать? Вы вступили в дискуссию о зарплатах Факела, которые я обозначил ориентировочно в 25млн рублей в месяц. Вы с этой оценкой согласны?
Прочие проблемы бюджета мне обсуждать неинтересно - если Вы считаете, что 180 млн. ворует Асхабадзе - ну как я могу помешать Вам это делать? 😊
Не надо. Это чистая прибыль на указанную дату (предположим, на 31.12). Но этой датой деятельность АФК Факел не заканчивается. И 15.01 (или когда там), нужно платить зарплату. И автобус нужно заправлять. И за аренду офиса платить. И сборы организовывать.
Эта та финансовая подушка, которая позволяет Факелу вести операционную деятельность до получения траншей из облбюджета, от РФС, доходов от билетов и т.п. Просто они в бюджете следующего года зашиваются в статью “Прочие операционные доходы”.
P.S. Почему Вы называете статью бюджета “Прибыль/убыток до налогообложения” чистой прибылью ПОСЛЕ налогообложения?
Совершенно верно. Код АФК Факел по ОКОПФ - 20600, относится к организационно-правовым формам юридических лиц, являющихся некоммерческими корпоративными организациями.
Совершенно верно. В отчете РФС мы видим статью “Прибыль/убыток до налогообложения”. Из нее уже вычли все то, о чем Вы говорите. Если Вы посчитаете 20% от указанной суммы 194,2млн рублей, сколько Вы получите?
Если не верите математике, посмотрите уже готовые, посчитанные данные: https://www.audit-it.ru/buh_otchet/3665061908_afk-fakel
P.S. Отмечу, что в отчете РФС и бух.отчетности цифры немного различаются. Я это связываю с тем, что в отчет РФС попадают данные по состоянию не на 31.12. прошедшего года, а на 1.04 текущего (срок подачи отчетности в РФС). Но в целом расхождение не такое значительное, чтобы учитывать его в наших изысках.
Фундаментальная ошибка во всех этих подсчетах. Абсолютно кривая математика, посчитанная не с той стороны. Финансовая безграмотность.
Бла-бла-бла
Ну зачем Вы фантазируете, причем еще столь эмоционально? Я специально привел тексты статей налогового кодекса, которые расписывают, что считается “расходами, связанными с реализацией”. Повторю в третий раз, специально для Вас. Эти расходы, помимо остального, состоят из ФОТ и и прочих расходов, а прочие расходы, помимо всего, из “налогов, сборов, страховых взносов, расходов на страхование”. Вот эта часть и составляет те 400млн, о которых говорили Гусев и Асхабадзе.
Причем здесь налог на прибыль? Если бы Вы были внимательнее при чтении геста, то знали бы, что собственно налог на прибыль Факела в 2023 году составил 45 млн.рублей.
А где же еще почти 1,3 млрд, Зин?
Только в Вашем воображении. Вот бюджет Факела:
Ну это совсем смешно… Есть цифра в отчете РФС. Есть НК РФ.
Процитирую для Вас специально:
ст. 253 НК РФ:
п. 2 2. “Расходы, связанные с производством и (или) реализацией, подразделяются на:
1) материальные расходы;
2) расходы на оплату труда;
3) суммы начисленной амортизации;
4) прочие расходы”.
ст. 264 НК РФ:
п. 1. “К прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся следующие расходы налогоплательщика:
1) суммы налогов и сборов, таможенных пошлин и сборов, страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, начисленные в установленном настоящим Кодексом порядке”.
У нас есть две константы - основная сумма из отчета РФС и сумма налогов. Разумеется, за счет остальных статей сумма ФОТ должна быть меньше, но так как мы их не знаем, волюнтаристски добавим все в ФОТ. Даже при этом расходы на зарплаты команды будут не более 25 млн в месяц.
Если Вы считаете, что я что-то неправильно посчитал - поправьте.
В добавлению к расчету зарплат.
Отмечу, что названные мной цифры - это максимально возможные. Реально они ниже, так как статья “Расходы, связанные с реализацией” включает в себя и другие траты. Но так как мы их не знаем, будем оперировать тем, что есть, искусственно завышая таким образом ФОТ.
Нет, просто я не люблю бросаться голословными заявлениями и если от меня требуют подтверждения моих слов, я стараюсь это сделать. А не сливаюсь, пытаясь подменить тему дискуссии.
ОК. Мы знаем, что прошлым летом Гонгадзе хотел зарплату на уровне лучших игроков команды - около 1 миллиона рублей. Предположим, что за прошедший год зарплаты выросли аналогично с бюджетом в полтора раза. Таким образом. самые высокие заплаты в Факеле должны составлять 1.5 млн рублей в месяц.
Зайдем с другой стороны. В бюджете Факела есть статья “Расходы, связанные с реализацией”. Эта статья включает в себя, помимо прочего, суммы налогов, пошлин и сборов, страхование и (внимание) фонд оплаты труда. Мы знаем, что Факел заплатил 400 млн. налогов.
Теперь берем из отчета РФС сумму по этой статье и вычитаем налоги - 756,5млн - 400 млн = 356,5 млн.
356,5 млн в год - это максимум, который Факел мог бы потратить на ФОТ. Причем не только на команду, но и на администрацию клуба, тренерский и вспомогательный персонал. Предположим, что все это бессеребренники и спишем на них для ровного счета 56,5 млн.
На выходе у нас остается 300млн в год. Или 25млн в месяц. Которые надо поделить на 25 игроков основной команды (молодежку не беру, так как по ним отдельно в отчете считают - ок. 57 млн. в год).
Итого. Средняя зарплата игрока Факела - около 1 млн. рублей в месяц. С учетом того, что у нескольких лучших игроков она дотягивает до 1,5млн, основная масса получает менее миллиона.
Уровень зарплат в других клубах РПЛ Вы представляете, или тоже нужно расписать для Вас с примерами?
Вступив в дискуссию, Вы заявили не об успешной или неуспешной селекции, а о безграмотной. Именно это я попросил Вас обосновать, а Вы это сделать не смогли.
Что касается успешности - судить об этом можно будет только в конце сезона.
P.S. Что касается вылета в 1 лигу… Я не говорю о том, страшно это или нет. Я говорю о том, что рано или поздно это неизбежно. Факел должен был вылететь в первый же год, но благодаря набору случайностей и “безграмотной трансферной политике”😊 каким-то образом бултыхается в высшем дивизионе уже третий сезон подряд.
И раз Вы спрашиваете “страшно или нет”… Смотря что под этим понимать. Страшно ли играть в 1 лиге - совсем нет. Страшным может быть только то, что Факел как клуб развалится, но предпосылок для этого я не вижу. Хотя в нынешнем мире все возможно - те же случайности, которые играли в пользу Факела в последние годы могут сыграть против него. Но объективно оснований для развала не существует. Факел - крепкий в финансовом отношении клуб. Даже потеряв начиная со второго сезона в 1 лиге доходы от РПЛ, он все равно останется со своими 500-700 миллионами в год и без долгов. Этого для того, чтобы собрать состав уровня 1 лиги вполне достаточно.
Селекционная служба нашла и подписала этим летом 7 игроков. Вы заявляете, что игроки плохие и Факелу по силам было найти более качественных. Для того, чтобы не быть голословным, Вам следует привести примеры. Без них выглядит как-то несолидно - как обычный наброс…
В отчете РФС за 2022 год (за 2023 1 лигу не показывали) обозначена сумма в 270млн. Судя по различным публикациям, перед сезоном 23-24 республика эту сумму увеличивала (может быть и цифры звучали, но я их не запомнил).
Ну полмиллиарда… 😊Даже эта сумма, упавшая с неба, составляет 40% годового бюджета Факела, куда заложено все - от зарплат до билетов на верхние полки в плацкартах. 😊
А керимовские деньги - это просто бонус на покупку новых игроков.
Вы много знаете нераскрученных игроков? Подскажите Асхабадзе! Вроде бы он гест почитывает…
Насколько я знаю, все, что более-менее шевелится в пятерке лучших академий, на хороших и защищенных контрактах еще лет с 16-17…
Цитата из Газизова:
«Керимов нам помогает, и большое ему спасибо за это! До этого говорил, что он оплатил все, что связано с нашим стадионом, и эта сумма около 250 миллионов рублей. Все перестановки, которые выполнили на стадионе, были сделаны только благодаря Сулейману Абусаидовичу! Естественно, есть и дополнительная помощь.Насчет суммы я промолчу, потому что это не в моей компетенции. Но помощь от Керимова оказывается существенная. Тут без вопросов».
Всяко больше миллиона долларов…
Вы верите Газизову? 😊 Он, конечно, может быть и прав в этой цифре и в отчетности покажет именно ее, но я почему-то сомневаюсь, что в эту отчетность войдет тот миллиард, который дал Махачкале Керимов на трансферы.
Мем про СБК надоел, согласен. Но это реалии, говори о них или нет.
А в деньгах данный бизнесплан сможете представить?
Сколько будет стоить один долгосрочный контракт с толковым молодым игроком (так-то у нас и Ивахнов с Багамаевым на долгосрочных контрактах)?
Сколько в нынешних условиях стоят игроки в низших лигах (мы знаем, что Факел вел Пальцева, но отказался от него, когда в сделку влезли Рубин и Торпедо и загнули ценник. Насколько я где-то слышал цифру, Факел за него предлагал около 100 000 долларов, а после входа Рубина запросы выросли более чем вдвое)?
По Максимову другой момент. Как уже много раз писали - Максимов это дополнительный игрок в заявке. В прошлом году, как кажется, посчитали, что этот плюс больше, чем плюс от продажи Максимова при необходимости искать нового игрока (без свободного слота). И я думаю, Максимов свои деньги отработал. Одна победа в кубке над ЦСКА принесла в казну 9,5млн. рублей - намного ли дороже продали бы Максимова?
Совершенно согласен. Но это должно работать и в другую сторону - не зная реальную картину по деньгам, не стоит говорить о “безграмотной трансферной политике”.
Что касается “1,5-2 лярда в этом сезоне”… Я сильно сомневаюсь. Мне кажется, в текущем периоде развития клуба, Факел почти приблизился к пику бюджета. Я просто не вижу точек роста, которые могут дать прибавку в 250-750млн доходной части. +30-40млн от нового бука, +50-60млн от матчдеев за счет нового стадиона, +20-30млн за результат прошлого сезона… Все это позволит выйти максимум на 1.35млрд за 2024 год (с учетом того, что в эту цифру будут заложены те доходы, которые в прошлом году переходили на следующий год, так как продаж абонементов зимой уже не будет).
“Безграмотность” - это очень хорошее определение, но, к сожалению, не несущее никакого содержания. Расскажите, какую грамотную политику провели бы Вы на месте Асхабадзе и Cо. Возможно, если Вы сможете меня убедить, я соглашусь с тем, что их политика - безграмотна.
Именно так.
Мы все знаем, что зарплаты Факела в разы меньше, чем в других клубах РПЛ. Именно поэтому мы подбираем тех, кто готов идти на такие зарплаты. Но в этом способе собирания команды один минус - большинство из таких желающих надеются проявить себя в Факеле/пересидеть сезон (нужное подчеркнуть) и найти себе более выгодный контракт. Долгосрочные контракты этому не способствуют.
Совершенно верно. Но надо добавить, что от срока контракта очень сильно зависит зарплата по контракту. Грубо говоря, Факел мог бы подписать Божина не на год, а на несколько лет, но для этого ему нужно было бы кратно повысить зарплату.
Три абзаца.
Первый - в лучших традициях гэста. “Вы просто не разбираетесь в футболе”. Заход, так сказать, с козырей… 🙂
Второй - лучшее, что я прочитал за все время под авторством сэра Голгерца.
Третий - классическая графоманская писанина, к которой лично я уже привык. Все также “сцуко”, “эксперды”, “Мурнин”, придуманные цитаты не в тему.
Такое впечатление, что текст писали два разных человека. Первый и третий абзацы - сам Голгерц (уж больно узнаваем слог), а второй - кто-то другой, действительно умеющий писать и разбирающийся в футболе…
Достопочтенный сэр Голгерц! Если все же все три абзаца принадлежат Вашему авторству и Вы умеете писать так точно и так хорошо, как во втором… Почему же Вы постоянно пишете по-другому?
P.S. За второй абзац - огромный респект!
Уход Максимова - это потеря слота в заявке. Это с одной стороны. С другой - вопрос размера зарплаты. Как я понимаю, при решении вопроса о продлении рассматривали именно это.
В случае ничьей медалька не меняется и остаётся та, которая была после предыдущего тура.
Очень просто. Команда выиграла - все друзья. Проиграла - враги.
Можно вообще на автомате замены производить…
Забег Макса в прошлом году с Динамо - лучший забег, который я видел в своей жизни! Карл Льюис и Усейн Болт рядом не лежали!
Почитал сюжет и посмотрел историю команды - прямо как про Факел. И конец такой же… Феерический первый сезон, удовлетворительный второй, а затем провал. А наработками стали пользоваться конкуренты. 😊
Интересно, на КДК для Калинина прокатит отмаз, что он “был расстроен своей игрой”? Для Сперцяна-то прокатило… 😊
Там нет перспективной атаки. Посмотрите в динамике - Ильин только что отпихнул мяч Калинину и потрусил в центр поля. Конкретно в этом эпизоде Калинин пас Ильину отдать не может, потому что левая нога опорная, а на следующем шаге диагональ на Ильина уже перекрыта.
Я бы еще отметил, что две аналогичные атаки (перед и после обсуждаемой), закончились забросами Маркова на Каккоева и Божина на Гоцука с потерей владения и в первом случае - острой контратакой. Следует ли винить Калинина в том, что он не стал дарить сопернику мяч, а попытался его сохранить? Наверно, да, но явно в меньшей степени чем партнеров, которые стояли и не открывались (кроме Каштанова, открывшегося в офсайде).
P.S. В трансляции видно, что ДАП что-то выговаривает Калинину после паса назад, а тот разводит руками (как я понимаю - “а кому отдавать?”).
Вот просто удивительно, как можно, прочитав вполне себе ясное сообщение оппонента, тут же приписать ему совершенно другие идеи и героически начать их оспаривать?
Попробую объяснить лично для Вас в последний раз.
Я второй день пишу о том, что отношение клубов (не только Факела, разумеется) к болельщикам меняется в сторону того, что приветствуется #новоеплемя (семьи, дети, стринги и вот это вот все), а не олдскул. Пишу о том, почему это происходит.
При этом я не пишу о том, что я разделяю этот подход.
Однако Вы почему-то упорно продолжаете мне приписывать именно то, что я чуть ли не главный актор этих изменений.
Ваша позиция напоминает позицию человека, который в изменении погоды обвиняет метеорологов. Поверьте, метеорологи, которые пишут о том, что завтра будет дождь, не виноваты в том, что Вы промокнете, если выйдете на улицу без зонта… 😊
Давайте все же цитаты… А то я много пишу, интересно понимать, что же высокопорядочный Станислав считает в моих словах “непорядочным”…
Дело не в конкретном Асхабадзе и компании. Это общие тренды в футболе. Почитайте, я вчера про Краснодар писал и про то, почему для того, чтобы понять, что в Воронеже будет через пару лет, надо смотреть в сторону Галицкого.
Есть традиции(плохие или хорошие не важно) и не нам их менять,отменять.
Проблема в том, что эти традиции меняет клуб. Мы же об этом уже договорились… Хорошо это или плохо - личное дело каждого. Но это данность.
Испокон веков поведение футбольных болельщиков принципиально отличалось от поведения родителей и учителей в образовательном учреждении, зачем это сейчас сюда приплетать?
Затем, что на трибуне эти родители и учителя превращаются в болельщиков…
Бывало и такое, что и вы прямо скажем не очень порядочно поступали
Прошу пояснений. Как-то такие слова нужно подтверждать фактами. Иначе некрасиво получается…
а вот почему-то практику кенсела в клубе, в котором играют деньги ВО, вы почему-то даже поддерживаете
Подтвердите цитатами или это очередное навешивание ярлыков с Вашей стороны?
Если им дать “такие” зарплаты, с них и спрос другой будет.
Вот прямо концептуально не согласен! Спрос должен быть к любому человеку в любой профессии, а отмазки типа “как мы ему платим, так он и работает, какой с него спрос” - это как раз причина всего того, что у нас есть.
Платим мы всем учителям конкретной школы меньше, чем одному Калинину - так какой с них спрос?
Платим мы всем игрокам Факела меньше, чем одному Венделу, так какой с них спрос?
Вот только одно маленькое замечание… Игроки Факела чего-то в своей профессии добились, войдя в 200-300 лучших специалистов в этой профессии в стране. Много ли найдется на стадионе таких же, кто входит в 200-300 лучших специалистов в стране в своей специальности? Возможно, найдутся. Но я уверен, что именно они не будут материть футболистов, плеваться в них и лезть в драку…
я говорю про то, что глупо отбывая номер - обижаться когда тебе на это указывают.
Правильно! Глупо отбыл учитель номер - надо его встретить после школы (желательно толпой, так надежнее) и обматерить его, его родителей и его детей! Можно еще плюнуть в него и в драку полезть… Вы такой подход разделяете или это только в сторону футболистов работает? 😎
Учителей моих детей, слава богам, не полоскают матом пьяные родители из толпы у ворот школы. А вот оскорбления в школьных чатах периодически бывают. И учителя, если их довести, на эти оскорбления могут ответить.
Открою Вам страшную тайну. Огромное количество учителей отбывает на уроках номер, включая и то, что Вы тут описываете (про телефоны и свои дела). И вопрос зарплат и возможности жить хорошо к этому отношения никакого не имеют, потому что даже если этим учителям дать зарплату футболистов, они не начнут работать лучше. Просто потому что не умеют!
Зато они умеют, заходя в “Пятерочку” ругаться с кассиром, в маршрутке материть водителя, а на стадионе - футболистов. Потому что у нас все знают, как должен работать кто-то еще, чтобы эта работа считалась нами хорошей. НО очень мало тех, кто знает, как нужно хорошо работать самим! И я уверен, что среди последней категории количество тех, кто матерится на футболистов и бросается с ними в драку, - минимально, если не вообще отсутствует!
Десяти тысячам родителей не надо смотреть на это с трибун. Они каждый день общаются с детьми и понимают - как их учат. И на родительские собрания ходят, но почему-то не позволяют себе приходить туда пьяными, лезть с учителем в драку или материть его и его родственников. Хотя, конечно, подобные случаи бывают, но почему-то воспринимаются обществом негативно. А в отношении футболистов - это все можно!
А не надо манипулировать. Есть профессии публичные, а есть - нет.
Уж на что публичная профессия - учитель. Публичнее некуда! Давайте собираться под дверями школ и высказывать учителям все, что мы думаем про качество образования вообще и про качество их личной работы в частности! Можно заранее накатить, чтобы слова легче лились!
Какие ж мы все правильные… Наверно сами то мы не косячим на работе! Наверно мы готовы к ситуации, когда учитель, выходя из школы, будет встречать толпу пьяных родителей, оскорбляющих матом его, его семью и его детей, плюющих и кидающих в него разными предметами. И к ситуации, когда врач, выходя с больницы, будет проходить через толпу угашенных бормотухой родственников своих пациентов. Ну или, как тут ранее писали, работяга, выходящий с завода, рад и счастлив будет пройти мимо восторженных пользователей “Лад-Калин” или холодильников “Горизонт”. У нас же все всё делают хорошо! Вот только футболисты, сука, косячат!
Я тут где-то вчера прочитал, что у одного из футболистов в доме трубу прорвало и залило полподъезда, из-за чего он не мог нормально играть. Но это он, сука, перед всеми нами виноват, а не сантехник, который что-то там неверно накрутил. Поэтому этот сантехник после работы придет на стадион и будет кричать матом на футболистов, потому что они ему - прекрасному работнику - не дают получить то удовольствие, на которое он рассчитывает!
Мне кажется, что Вы решили самостоятельно определять, кто есть болельщики…
Вы зря думаете, что фраза “Факел для болельщиков” является синонимом фразы “Факел для синевы и быдланов”. Это не так.
Но у Вас при этом на телефоне интернет работал, наверно? 😊
Для меня у продавца более правдоподобная отмазка была - батарейки в терминале сели…
Как можно вообще связать порше, какие-то заведения и отношение неадекватов к игрокам?
Это зависть. “У него Порше, дорогие заведения, а я накидался перед матчем дешманским пивом и сижу под солнцем на востоке, потому что на билет на центр в тени денег не хватило. Но вот сейчас я ему все выскажу, гаду и буржую”!
Я думаю, в первую очередь голову надо лечить тем, кто любит орать из толпы мерзости в адрес других людей.
То есть Вы считаете, что виноват не провокатор, а спровоцированный. Ну ок.
В случае дисквалификации правильно будет употребить глагол “освежевали”… 😊
КДК в данном случае действует в рамках дисциплинарного регламента:
ст. 93:
3. Агрессивное поведение игрока или Официального лица клуба до, во время и после матча, т.е. использование чрезмерной силы или жестокости против соперника без цели завладения мячом и иного лица, не являющегося Официальным лицом матча, в т.ч. умышленный толчок, удар, бросание предметов и мяча и иные случаи агрессивного поведения, в случае если такое нарушение повлекло за собой прямое удаление игрока или Официального лица клуба – наказывается дисквалификацией виновного игрока или Официального лица клуба до 4 матчей.
3 1 . Если нарушение, указанное в части 3 настоящей статьи, произошло после окончания матча и виновное лицо не было удалено судьей – наказывается дисквалификацией виновного игрока или Официального лица клуба до 4 матчей.
6. Оскорбительное поведение игрока или Официального лица клуба до, во время и после матча, если такое нарушение повлекло за собой прямое удаление игрока или Официального лица клуба либо отмечено в протоколе матча, т.е. использование ненормативной лексики, оскорбительных слов и выражений, а также оскорбительных жестов в отношении соперников и иных лиц, не являющихся Официальными лицами матча – наказывается дисквалификацией виновного игрока или Официального лица клуба на срок от 2 до 4 матчей, а при рецидиве дисквалификацией сроком до 3 месяцев, а также к нему может быть применен штраф в соответствии с пунктом 11 Приложения № 1 к настоящему Регламенту .
В случае, если указанное в настоящей части нарушение не повлекло прямое удаление игрока или Официального лица клуба либо не было отмечено в протоколе матча, то соответствующее лицо наказывается штрафом в соответствии с пунктом 11 Приложения № 1 к настоящему Регламенту, а при рецидиве - дисквалификацией до 2 матчей и (или) штрафом в размере не более чем 2 раза большем чем ранее примененный к лицу
Это правда именно то, что хотели добиться субъекты, желающие высказать игрокам свое справедливое негодование?
🔵Поведение Игоря Калинина рассмотрят на заседании КДК РФС
Ранее в социальных сетях появилось видео, на котором защитник «Факела» после матча с «Пари НН» (0:0) в ходе словесной перепалки попытался выяснить отношения с кем‑то на трибуне. Его сдержали партнеры по команде.
В воскресенье представители «Факела» сообщили Матч ТВ, что человек на трибуне нецензурно оскорблял футболистов.
🗣 «Рассмотрим неспортивное поведение Калинина после матча, выраженное в конфронтационной манере в общении с болельщиками. Главный тренер «Факела» Дмитрий Пятибратов систематически выходил за пределы технической зоны, главный тренер «Пари НН» Саша Илич выходил за пределы технической зоны», – сказал глава комитета Артур Григорьянц Матч ТВ.
Ещё рассмотрят поведение болельщиков ЦСКА на матче с «Зенитом» и выбегание на поле болельщика «Динамо» Махачкала после игры со «Спартаком».
https://t.me/news_matchtv/58495
Замечательно… Особенно если дисквалификацию дадут.
У нас так много игроков, что “болельщики” помогают тренеру в выборе состава, подводя игроков под наказания… 😟
И в части матчдея сделаю еще одно замечание. На мобильных точках продаж постоянно не работают банковские терминалы, поэтому все покупки идут переводами на номера телефонов непонятных физических лиц.
Мне кажется, что это какая-то мутная схема, позволяющая заинтересованным лицам обходить клубную кассу, что соответственно несет убыток клубу, но прибыль этим самым лицам.
Это точно то, что динамично развивающий коммерческие структуры клуб хочет видеть?
Кстати, на Факеле, музыка забивает пение. Неужели за несколько матчей тяжело было понять, что её нужно тише делать.
Полностью согласен. А в идеале не только приглушить музыку, но и заменить на минусовку. Лучший Туман, на мой взгляд был, когда оркестр играл…
Вроде бы закрыли проект, когда Геркус ушел из Локомотива. 3 сезона не будет.
Этот сериал ценен в первую очередь тем, что вскрывает и наглядно показывает проблемы российского футбола. И в этом отношении он в свое время стал явлением. Кстати, для выхода сериала очень большие усилия приложил Геркус, которого очень многие в росфутболе не любят в том числе и за это.
А монологи Бершауэра вообще нужно показывать перед каждым матчем на табло стадиона для болельщиков, перед каждой тренировкой для игроков и тренеров и перед каждым совещанием - для руководителей и функционеров!
Доходы от матчдея и “отмена кого-то” в наших условиях - мало связанные процессы. Я об этом и пишу - клуб пытается вырастить для себя нового болельщика -(#новоеплемя😊) , который прибыль в бюджет приносить будет, а проблемы - нет.
ЗПРФ - это первый раз, когда угроза отмены проявилась на стадионе. Но это не старт процесса, а его развитие. Старт - это cancel-culture в соцсетях клуба. Когда это “зашло”, клуб стал развивать культуру отмены в других сферах - в том числе в сторонних соцсетях и, наконец, на стадионе.
Вы не правы. Только матчдей в прошлом году принес Факелу более 120млн рублей. В этом году сумма будет в районе 200млн, если не больше. Если добавить доходы от фаншопов и прочих активностей (в том числе часть спонсорских вложений, которые в какой-то мере зависят от количества болельщиков, а не только от руководящей руки губернатора), то не сильно ошибусь, если скажу, что треть бюджета Факела формируется именно болельщиками.
В этом с Вами согласен. А пример с ЗПРФ - классический для тех тенденций, о которых я второй день пишу, и которые, как мне кажется, некоторые согестника не хотят признавать.
А где Вы увидели, что я пытаюсь сортировать болельщиков? Мне кажется, Вы неправильно прочитали то, о чем я пишу.
Вы правы. Я об этом и писал, говоря о тенденциях в развитии коммуникаций клуба с болельщиками.
Но проблема в том, что все эти тенденции - не однонаправленный процесс. Нельзя сказать, что клуб - исчадие ада, а болельщики белые и пушистые.
Я вчера писал о том, что существовавший “общественный договор” между клубом и болельщиками сейчас разрушен. Виноват ли в этом только клуб? На мой взгляд - нет. Виноваты ли в этом только болельщики - тоже нет. И первый и вторые сделали много неверных шагов, которые привели к конфронтации. Проблема в том, что клуб выступает как единый организм, а болельщики - это разношерстная масса с различным набором интересов.
Что с этим делать? Не знаю. Клуб будет ужесточать свою политику, начав с самого простого - с борьбы с синевой. Попадет ли под раздачу вместе с моим иссиня-синим соседом нормальный адекватный болельщик, выпивший перед игрой бутылку пива? Вполне возможно… Не удивлюсь.
Что будут делать болельщики? Не знаю. Да и навряд ли возможно выработать единую линию поведения для столь разнородной массы…
Несколько странно слышать и читать рассуждения по поводу того, что должны и чего не должны делать болельщики, что трибунам кричать и как кричать.
Мне кажется, Егор, Вы несколько подменили предмет обсуждения… ну или придумали для абстрактных оппонентов точку зрения, которую стали в прекрасном романтическом стиле опровергать.
Голос трибун потому и ценен, что абсолютно искренен. Масса людей, неравнодушных к команде, в минуты острого переживания не руководствуются рассудком, безошибочно выкладывая всю подноготную и срывая покровы, и чем эмоциональнее, тем точнее.
Я не думаю, что кто-то из здесь присутствующих выступает против вышеописанного. Но, мне кажется, очень часто на месте “неравнодушных, скрывающих покровы” оказываются обычные алковоины, в которых говорят не острые переживания, а количество выпитого.
Глас народа - глас Божий, никак иначе.
Этот “глас” Я слышал позавчера от своего соседа… в те редкие минуты, когда он просыпался, разморенный алкоголем и жарой.
Особенно восхищал этот глас, когда звучал громко, но не в тему. Например, в моменты редких атак НиНо во втором тайме, когда разбуженный кричалками парижских болельщиков, он просыпался и начинал им подпевать, заменяя разве что “Нижний” на “Факел”…
Или вот та, особенно запомнившаяся мне выдающаяся филиппика в адрес судьи (“ёб.ный г.ндон, п.дор еб.чий, бл.дь еб.ная и ох.евшая, х.ила бл.дская!” - 9 слов матом из 10 и союз “и”🙂) в моменте, когда он показывал жёлтую Стаматову, действительно была “гласом народа”? Или это был “глас божий”, показывающий грешникам, что негоже на жаре мешать водку с пивом?
