~58914

Пост на ФКФВ

По мнению источников «Ъ-Черноземье», если к концу осени «Факел» не улучшит положение в турнире, вопросы могут возникнуть и к менеджерской команде клуба.

https://www.kommersant.ru/doc/4127039

Забавно, конечно. "Мы возьмем деятельного менеджера в гендиры, чтобы он построил нам клуб за несколько лет, но оценивать будем по спортивным результатам прямо сейчас". Где, сука, логика? Дайте время что-то сделать и где-то налажать управленчески, чтоб хотя бы резон был вопросы задавать. Нет абсолютно никакого смысла цеплятся за ФНЛ пока не построен клуб. Нет ничего постыдного поиграть сезон-другой в ПФЛ при условии, что Асхабдзе останется и вектор и скорость развития будут сохранены. Спортивно отступить на шаг сейчас можно, главное при этом продолжать строить клуб, не сбавляя темп.

Напомнило старый веселый лозунг..."мы все понимаем, что мы стоим на краю пропасти, так давайте сделаем первый, уверенный шаг вперед к светлому будущему!!!"... ну он же менеджер, а не школьник, понятно, что без результатов никто ничего ждать не будет... тем паче он не в ПФЛ, как СКА Ростов и его владелец Баста, там можно тренироваться до морковкиного заговения... нам можно тренироваться при условии, что мы будем в ФНЛ, а с Асхабадзе или Бухловым или еще там кем, если они дают нам только "радость от ПФЛ" то зачем они нам? без них те же пятна, что и с ними,..))) ну, хватит уже превращать профклуб в клуб любителей Асхабадзе, пока он сделал для развития клуба не больше Середина... контракт похоже у них у всех до конца сезона, просто мешать им не надо, но и слепая вера в неясные перспективы не поможет...

«Возлюби ближнего своего» — это значит прежде всего: «Оставь ближнего своего в покое!» — И как раз эта деталь добродетели связана с наибольшими трудностями. Ф Ницше.

если они дают нам только «радость от ПФЛ» то зачем они нам? без них те же пятна, что и с ними

Они нам затем, чтобы радость от ПФЛ стала лишь первым этапом для чего-то гораздо большего и гораздо длительного.

Вам то, болельщику, простительна такая позиция, когда в завтра смотреть боязно, поэтому давайте результат прямо сечйас, но в руководстве же ведь сидят люди, которые бюджет региона планируют на три года вперед, а не на один сегодняшний день. Должны ведь понимать, как все небыстро строится, и что временные неудачи допустимы ради процветания в долгосрочной перспективе.

Длительной будет только радость от ПФЛ, а от них след простынет сразу, как там будем... не будет бюджетных бабок и их не будет... а бабок в ПФЛ, хватит только для своих местных георгиодежских...)

Вы используете традионную модель, когда вылет в низшую лигу - это развал всего, урезание бюджета и курс на местных воспитанников. Представьте на секунду, что возможны иные сценарии развития. Да, у нас такого раньше не было, но все бывает когда-то в первый раз.

Невозможны иные сценарии... их нет... примеры дайте в РФ-матушке... только уверенное болото )

Сатурн, Сокол, Орел прочая лабудень... никто обратно не вылез... Торпедо-вылезло, когда стало не тукмановским, это вообще не кейс... а вот чтоб с госбюджетом и обратно... скорее проще до КФК...) ну хватит обнанываться коллеги-согестники... конечно верю в вашу веру, имеете право, я тоже хочу во многое верить хорошее, но все пока идет от противного...)

В сезоне 16/17 из ФНЛ вылетели Нефтехимик и Сокол. Первый уже вернулся, Саратов второй сезон бьется за первое место в зонецентр, не развалился.

Невозможны иные сценарии… их нет… примеры дайте в РФ-матушке… только уверенное болото)

Из первого пришедшего в голову: ФК Нефтехимик Нижнекамск.

Очень хочу верить в ВЕБа, такого раньше у нас не было, но все бывает в первый раз... без иронии... Асхабадзе выстроил СпаМовскую вертикаль, местных почти нет, старых ОСов выперли, ничего не мешает рулить... первая контрольная точка декабрь... надеюсь все получится... но сильноне обольщаюсь, пока)

Было такое раньше! Приход ППГ, триумфальный выход из ПФЛ, успехи в ФНЛ, Кубок ФНЛ, надежды, ожидания! А потом третий сезон уверенный курс на вылет. Почему сейчас должно быть по другому???

И чего там перестроили на бюджетные деньги?

Вас так почитаешь и складывается ощущение, что вообще шевелится не надо. Будущее предопределено, что не делай. Алё! Проснитесь! Вы по энторнету отправляете электроны и у меня на экране компьютера появляется текст! А ведь нашим праотцам казалось, что записку голубем отправить - предел. Расскажите про ваш безнадежный пессимистичный мир людям, которые зачем-то что-то создают. Пусть не тратят время, а лягут да помрут спокойно.

И чего там перестроили на бюджетные деньги?

Там ничего. А при чём тут бюджетные или частные деньги?

Нужны профессионалы в руководстве. Тамбов на бюджетные (по вашему) деньги до РПЛ добрался. А у нас так рулят, что никакие деньги не помогут (ну разве что совсем огроменные).

Почему сейчас должно быть по другому???

С вашим оптимизмом надо предложить всем обитателям ФКФВ забить на футбол и начать болеть за гребцов! У нас и новый стадион гребной комплекс есть и олимпийские призёры в этом виде спорта имеются.

Ну так клуба у Факела тогда тоже не было. Хорошая команда была, результат какой-то дала, но ведь это все невоспроизводимо. Пришел ППГ потому что пришел, а не из-за стратегии клуба. Вышли из ПФЛ потому что залили баблом, а не потому что выстроенный конвейер воспитанников в связке с грамотной селекцией дал плоды.

Никогда в Воронеже не было футбольного клуба в истинном понимании слова. Клуб - это не только результаты, но и имущество, в том числе недвижимое, академия, стратегия развития, стабильные каналы бабла, атрибутика и прочее.

А еще лучше - мигрировать на офигест. Где это видано, чтоб просто так кто-то делал гесты лучше, чем старые, давно всем хорошо известные?! Не бывать такому.

Вообще-то прямо сейчас в Нижнекамске реконструкция стадиона. Именно поэтому Факел ездил играть с ними в Казань.

Помимо группы ТАИФ - нефтебабки, которая работает с Рубином в связке, там татары, республиканская гордость... вы когда-нибудь сталкивались с ними? что они для себя будут делать и что для другого 3 большие разницы... у нас кейс - бюджетный клуб губера...бесхозный чумадан с халявкой без задач...

А как это все возможно, если стратегический управленец не входит в акционеры? Он должен кому-то другому строить академию и стратегию развития, не себе?

Никогда в Воронеже не было футбольного клуба в истинном понимании слова.

Хотя Факел был первым хозрасчётным клубом в РФ.

Не бывать такому.

Двумя руками поддерживаю!

В Тамбове не ставили задачу вот сейчас высремся по полной до ПФЛ, а потом всем покажем... там шли поступательно... да сейчас у них есть шанс опять в ФНЛ... но они подтянули и инфраструктуру и спонсоров... к нам это каким местом?

Ну так пусть управленец АФК переделает в АО. Делов-то.

И у нас область будет в соучредителях этого СП? В эпоху, когда за год сажают по 4-5 губеров, прокуратура будет очень довольна.

Ну че как маленький?! 100% акций будут у офшора с Британских Виргинских Островов.

А как это все возможно, если стратегический управленец не входит в акционеры? Он должен кому-то другому строить академию и стратегию развития, не себе?

Наёмные менеджеры работают за деньги и на свою репутацию. Так что быть акционером совсем не обязательно.

Например, я не уверен, что Бабаев является акционером ФК ЦСКА, а Ватутин БК ЦСКА (хотя может какие-то привязки кроме "запрлаты" и премий за результат у них сесть).

Хорошо работать наемным менеджером в футбольном клубе, который называется ЦСКА, и вокруг которого, если серьезно запахнет керосином, сразу польется вой про славные совеццкие традиции кококо, такой клуб должен жить кококо, не дадим развалить клуб со столетней историей кококо.

но они подтянули и инфраструктуру и спонсоров… к нам это каким местом?

А почему мы не можем такое сделать? Или постепенно - это удел пердей, а мы столица Черноземья! И нах нам инфраструктура и сторонние спонсоры - мы и так зашибись какие!

А это как читаешь, уважаемый, с каким предопределенным настроем))) шаблоном скриптов в голове)... пока менеджеров у нас и впрямь нет... и Асхабадзе пока тоже не впечатлил... а делать, так вот именно делать, и надо... пока ему респект за то, что выгнал ОСа сейчас, а не по весне... пока время есть... что-то изменить)

Хорошо работать наемным менеджером в футбольном клубе, который называется ЦСКА

Ну там и задачи другие...

В Туле же и Тамбове нашли людей, которые хоть что-то смогли сделать с клубами, которых мы и за соперников некоторое время назад не считали.

Понятно, что в этих губерниях первые лица заинтересовались развитием футбола на деле... Но всё же ещё и правильных исполнителей для решения этих задач надо найти.

Вот и мне не понятно почему? Пока нет этого и при горячо любимом некоторыми Асхабадзе... разве не так?

разве не так?

К сожалению, по тому что мы видим со стороны, это практически так. Но может (хочется в это верить) всё же ведётся работа по этим направлениям? Просто такие действия тишину любят.

Если же это не так, то значит у нас опять во главе освоитель денег и в новом сезоне всё будет по до боли привычной схеме...

Согласен, на 100%... смотрим вторую серию "после ОСа"... верим ВЕБу... смотрим как РГА подтягивает спонсоров и чем он так лучше Середина... и конечно болеем и переживаем за Факел

"Двадцать тысяч льё под водой" был написан как научно-фантастический роман. А теперь подводные лодки привычное явление...

Так что будем верить! Зимою и летом, и в стужу, и в зной. :)

Это я написал тем, кто верит в очистительную ауру ПФЛ. В болоте нечего не построишь. Тем более Факел и ниже опускался, но очищения чакр не произошло. Только выполнение задачи на сезон даст перспективы дальнейшего развития клуба!

А сейчас есть клуб в истинном понимании слова? Асхабадзе ещё ничего по сути для создания клуба не сделал (если не считать 2-х встреч с болельщиками, 2-х фото сессий и продажи поджопников) и не факт, что сделает. Оценки будем ставить в конце сезона, а пока слова и всё.

А выполнение задачи в 15 и 16 годах дало очищение чакр?

Асхабадзе ещё ничего по сути для создания клуба не сделал

Опять вранье, да что ж за дискуссия такая.

Успешная или неудачная игра команды, хороший, средний или плохой результат и построение реального , функционирующего ФК - это несколько разные вещи. Они , конечно должны быть взаимосвязаны, но уж точно , не на первом этапе, при котором изначально ВСЁ находиться в .опе.

кто верит в очистительную ауру ПФЛ

Сама по себе ПФЛ никого и ничего не очистит, особенно если ничего путного не делать.

Просто если будет реальное строительство (во что очень хочется верить) нормального клуба, которое по времени будет рассчитано на несколько лет и результаты команды подведут (чего очень не хочется), то вылет в ПФЛ не должен стать непоколебимым аргументом для прерывания строительства и разгону лиц, которые этим занимаются. Но здесь ключевое: реальное строительство нормального клуба.

А дискуссии и нет, потому как ответить на все словом "вранье", не приведя аргументов ума не надо, это не дискуссия...) Что великого сделал Асхабадзе на сегодняшний момент, кроме поджопника ОСу, которого он не нанимал? Справедливого поджопника, своевременного... но что - это за работа? А тогда, Середин типа все долги погасил и открыл трансферное окно)))) А Севергин вывел клуб в ФНЛ, а потом его почти задвинул обратно))) а что сделал Асхабадзе - он пока у нас в клубе в отличии от ОСа? Аргументы есть?

Мячты сбываются... гдо я это уже слышал и не раз...)

И сейчас нет клуба. Это не по щелчку пальцев делается. Всегда сначала идут тысячи часов невидимой никому извне работы, а потом - бах - и кто-то где-то перерезает ленточку, а вокруг дети с флагами Единой России. Пока у меня есть ничем не подкрепленное ожидание, что Асхабадзе может что-то построить. Планов у него громадье, будет интересно наблюдать за развитием. Но это точно горизонт не конца этого сезона, а 2-3 лет.

А болельщик, или зритель ходил... а вот сейчас не ходит... почему-то...(

Пока у меня есть ничем не подкрепленное ожидание, что Асхабадзе может что-то построить. Планов у него громадье, будет интересно наблюдать за развитием.

Вот с этим соглашусь, блажен кто верует, сами такие, обжигаться устал...) Главное чтобы он хоть до зимы доработал... все в руках и голове ВЕБа, пока ответственность за результат публично взял он... и сразу почему-то вспомнился САБ... но в тандем РГА-ВЕБ и мне больше верится, чем в тандем Середин-САБ...)

Да помер ваш болельщик, которого вы постоянно вспоминаете. Состарился, спился, попал под машину. Нет его. Было 30к на ЦСП 20 лет назад, а теперь тем парням по 50-60 лет. Напомнить вам среднюю продолжительность жизни мужчин в России? Руководители думали, что так будет само всегда, а вот фиг. Надо было работать над привлечением "новой крови", а теперь молодежи положить на этот ваш Факел. Напьются фраппучины своей и давай друг друга в Фортнайт шпилить. Накой им брендовые штаны мочить на немытом стадионе? Им за это ачивку на Твиче не дадут.

Главное, что такой как ваш, жив здоров и "толпой валит на стадик"...) главное всех поделить на страты, классы, сегменты, а потом промыть мосх... и все будя путем... потом сказать, что мы едины и забашлять чутка... блин, не дай бог войны... сдуется это поколение быстро... кто заплатит за того и сдуется... ))) будет строить новый клуп...)

Ничего не понял, извините.

Это понятно... не удивлен )

Очистительная аура ПФЛ работает, когда клуб после вылета пересматривает свои подходы. Факел никогда их не пересматривал, каждый новый подъем был по одному и тому же принципу: сначала все развалить до основания, всех выгнать, сезон-другой попрозябать, а потом залить баблом, набрать состав на голову выше всех в зонецентр и вперед в пердив до следущего регулярного кризиса.

Каждый раз после кризиса заходила речь про собственных воспитанников, интернат и все дела. Пусть это изначально бредовая идея играть только своими, но, скажите мне, где тот интернат?! Ведь каждый раз были бабки на очередной подъем к вершине. Почему бабки на очередной подъем были, а на "заливку фундамента" - не было? Да потому что там (наверху) сидят люди с такой же позицией, как у вас - "мне нужен результат сейчас, а клуб не нужен, потому что я непонимаю, нафига он нужен".

Ну вы это...) пишите связно...) разделяйте абзац на предложения...) с подлежащим и сказуемым...) а у вас один дополнения...)))

как хотца так и писится... учить рано вам, а видно хотса... экзоменнатер по-русському...))) свежи преданья после школы? вся жизнь впереди... бум строить клуп...) на века, не пардон, веком, и тогда уж ваше поколение сопьется, сольется и заполнит стад де герогиодеж, не пардон, отрожка) а пока сегментируйте и фантазируйте далее... тема ньювасюков неисчерпаема)))

Что-то вы вообще там не в себе уже? Успокаивайтесь.

Дискуссия не получилась... все враньЁ...)

Выполнение задач даёт возможность ставить более высокие задачи.

Кроме того, что я перечислил, вы можете пояснить какими свершениями мы обязаны Асхабадзе, кроме грандиозных планов на будущее?

Ты этот вопрос задай электрику с перпендикулярной, куда они фундаментные бабки регулярно "осваивали".

А почему вылет в ПФЛ облегчит работу по построению клуба? Почему это нельзя делать в ФНЛ?

Я не говорил, что облегчит. Я говорил, что не стоит оценивать работу менеджера по спортивной неудаче в момент стройки.

Любую работу оценивают по результату. Иногда это делают по промежуточному результату. Работу рыбака уже оценили. На очереди ВЕБ, а в конце сезона наступит момент истины для РГА.

Я понимаю все ваши тезисы относительно Оборина и Бесчастных, но, хоть убейте, не вдупляю почему момент истины для Асхабадзе в конце сезона? Вы опять привязываете оценку менеджера к спортивному результату. Я понимаю, если гендир в кресле 5 лет, каждые полгода меняет тренера и всегда неудачно. Тут уже вина менеджера в том, что плохо выбирает персонал, это косяк. Но Асхабадзе только подписал первого своего главного тренера, Оборин пришел раньше Гурамыча по приглашение других людей.

Я вам объясню, какие действия гендира мы уже публично видим, навскидку:

1. Снижение стоимости билетов.

2. Внедрение оплаты в кассе банковской картой.

3. Удаление мини-футбольной коробки с ЦСП.

4. Переезд офиса на Чайку.

5. Торговля атрибутикой в дни матчей.

6. Предматчевые развлечения, как то автограф-сессии.

Я нигде не писал, что за невыполнение задачи нужно увольнять ген. директора. Тренера - да. На выполнение командой задачи он подписался. У ген. директора клуба более широкие функции. Подвести итоги и объективно оценить работу РГА по итогам сезона тоже нужно. Из того, что вы перечислили отмечу п.2 и добавлю онлайн покупку билетов, а остальное хорошие мелочи. Пока к минусу РГА могу отнести долгое молчание и затягивание решения по ОСу.

По итогам сезона всегда в оценку вмешиваются эмоции: либо негатив от неоправданных ожиданий, либо эйфория от перевыполненных. Это мешает объективной оценке.

P.S. Онлайн продажу ввел еще Середин после встречи на базе.

Согласен

Наверное , что мы медийны , опять же Мариотт , все супер , но мы в жопе

Подведение итогов обязательный элемент каждого завершённого цикла работы для любого предприятия. Как говорится, хотелось бы услышать отчёт начальника транспортного цеха.