~464333

Пост на ФКФВ

В следующем сезоне клуб должен отмечать 65-летие первого выхода в высший дивизион страны

А тебе это нануя)

Напиши сколько тебе было лет

Каждый выход в повышении имеет свой секрет

Вижу что доминантные самцы

Что я пробубнил

И ладно

Есть китайский мистер

Всех в чпн

Есть китайский мистер

Всех в чпн

Джентельмены, а я могу сказать то что Факел лучше всех

Что я пробубнил

И ладно

хоть к каждому вашему посту как подпись добавляй

Если уж форсить несуществующие выдуманные даты, то давайте будем праздновать 300 лет Факела, звучит солидно и больше, чем у Спартаков с Зенитами. И пофигу, что клуб появился в 1977, кого это волнует..?

извините, но я слишком увлекся, чтобы не заполнять сезоны 1954-1976

Как меня тоже интересует это дата.Ну кому верить правда?Вот я скидывал недавно фото обложки 84 года.Простав его чуть,увидел это)))

Спасибо за ответ.

Уже не обосрали

Тебе, дурачку, клуб ничего не должен)

Всё что есть, для клуба

1966 Факел-чемпион Воронежской обл,1974 Кубок СССР среди кфк ½ финала Заря Калуга-Факел Воронеж 1-0.С этим как быть?

Ну не рождаются дважды! В 1977 году клуб ПЕРЕДАН от одного владельца другому. Но вот 1947 или 1954 год - вопрос дискуссионный.

Заводской Факел существовал как до 1977 года, так и после него. Поэтому отсчитывать возраст именно нашего, “профессионального“, Факела с 1954 года, я думаю, совсем неправильно. Для меня, в 1977 годы команда Труд исчезла после 30 лет жизни, а Факел родился с нуля, пусть он и занял место Труда в первенстве СССР, поглотил часть его состава и играл на том же стадионе, но по смыслу это совершенно другой клуб. Хотя в советско-российской традиции принято искать по цепочке наследования самого старого предка, пусть это, например, даже и общество любителей лыжного спорта, я лично такой подход не разделяю.

А Вы сравните составы до и после. Это “ с нуля “ разве?

занял место Труда в первенстве СССР

поглотил часть его состава

играл на том же стадионе

…

по смыслу это совершенно другой клуб

Это как?)

Что значит клуб другой по смыслу? Не вполне понятно.

В первом сезоне Факела было 8 человек из состава Труда - Гнеушев, Щеголев, Тутельян, Малюкин, Проскурин, Архипов, Васильев, Арестов. А у нынешней Чайки из Песчанокопского 10 человек пришли из Спартака-2. Получается, что Спартак-2 переименовали в Чайку и историю подростовского коллектива надо переписать от Пищевика?

Что значит клуб другой по смыслу? Не вполне понятно.

вполне понятно. сэр Алехандро считает, что раз команда была переведена в другое ведомство, то это уже абсолютно другая команда.

на деле в региональном футболе это была нормальная практика, менялись управленцы в городах, менялись балансы ДСО и предприятий.

примеры:

Трудовые резервы Курск ==> Авангард Курск (из ДСО ТР на баланс завода РТИ).

Саратов вообще горячая картошка. Считают свою историю от Динамо, которое потом перевели на завод Элмаш (Энергия), потом железнодорожникам (Локомотив) и только потом электроагрегатному заводу (нынешний Цоколь).

да боже, куда ни ткни: Динамо ==> Нефтяник ==> Кубань ==> Спартак ==> Кубань, тут все и по названиям понятно.

У нас в отличии от вышеперечисленных, хотя бы не было такой чехарды с разными ДСО, просто перевод с завода на завод, да еще и из смежных областей, не на сахарный же завод перевели.

Но почему-то сейчас официальная позиция клуба это сидеть на двух стульях. Да, мы родились в 1977. Да, мы полностью преемники ФК Труд, включая, но не ограничиваясь, регалии, стадион, футболисты, болельщики.

Не получается, Чайка в этом сезоне существует параллельно со Спартаком-2.

Можно было бы поставить равенство между Трудом и Факелом, если бы профсоюзы просто переименовали бы команду в угоду каким-то своим интересам. А так, это аналог трансформации Динамо СПб в Сочи, только без переезда в другой город.

Надо тогда игроков пересчитать. Если в нынешнем Спартаке-2 осталось меньше игроков прошлого сезона, чем перешло в Чайку, то Спартак-2 - самозванцы и новодел.

Спартак-2 существует с 2024 года, а игроки перешли в 2025.

мимо.

думай еще.

Я не вижу противоречия. 10 игроков, отыграших сезон 2024 за Спартак-2 и перешедших в 2025 году в Чайку, не делают из Чайки дубль красно-белых. Так же и 8 игроков, отыгравших сезон 1976 в Труде и оказавшихся в 1977 году в Факеле, не делают из Факела Труд. Клуб - это не игроки.

Не знаю, что там с Чайкой и Спартаком, а вот недавних крыс в Чертаново переименовать было бы справедливо 🙂

Так же и 8 игроков, отыгравших сезон 1976 в Труде и оказавшихся в 1977 году в Факеле, не делают из Факела Труд. Клуб - это не игроки.

Наш случай во многом уникальный. Также как и Факел-Профус, как и “ФК Воронеж”, “ФК Факел-Воронеж” и прочее. Можно по разному относится, но именно Факел занял место Труда.

так про игроков ты начал разгонять)

для меня фактами полной преемственности и неразрывности Труда и Факела являются:

- заявление самого Факела

- принятие Факела болельщиками Труда

- город

Стадион, игроки – это все конечно ерунда.

Артем опередил, да. Кубань-Урожай подходит только под два критерия из трех.

Да к чему эти объяснения? Честно признайтесь что уже нашли протоколы соревнований общества любителей лыжного спорта 20х годов. Мы не осуждаем.

мне не интересен ОЛЛС, пусть ЦСКА этим занимается. я разыскиваю протоколы матчей Воронежского яхт-клуба.

Заметь, про игроков я оппонировал сэру карвику.

А был указ Президента или Постановление Правительства о передаче команды? Что было в 1977 году: Игнатову (Первый секретарь обкома) захотелось большого футбола (Сразу и сейчас), Шумейко (второй секретарь) предложил решение, что и было сделано. Под сверх секретную фирму (даже при СССР) передали команду, дабы иметь возможность набрать игроков, привлекая их никому не подотчетными деньгами .Ни о каком контроле или гласности в КБХ и речи не могло быть.

аналог трансформации Динамо СПб в Сочи, только без переезда в другой город

Совершенно верно, поэтому если бы Динамо СПб не переехало в Сочи и стало бы ФК “Сочи” (Санкт-Петербург), мы в статистике ФКФВ не имели бы ни одной причины разделять эти клубы.

Очень мудрый ход. Секретность на то и нужна, чтоб прикрывшись ею делать добрые дела

Да все просто, КБХА в то время обладал большими финансовыми возможностями для вливания средств в команлу Воронежа при поддрежке обкома,а название выбрали под себя.

Так и я о том