~379234

Пост на ФКФВ

А почему нет варианта “Получать удовольствие от игры Ф́”? Я слишком много прошу?

А почему нет варианта “Получать удовольствие от игры Ф́”? Я слишком много прошу?

Получать “удовольствие” от игры и даже частых побед с командами “серебра” из Перми, Новосибирска, Белгорода, Иваново и даже Курска с Липецком…кайф.

Я бы предпочёл ещё “помучаться” в вышке лет пять…

Всегда удивляет, почему для многих возможность получать удовольствие от игры напрямую означает тотальный регресс в плане результатов, который сразу приведет нас аж в серебро втордива? Как то нелогично получается, вы получите удовольствие от последовательного унижения в РПЛ, ФНЛ и золоте? Вы настолько не верите в свою команду, что считаете что надо самоутверждаться исключительно в баталиях с андердогами? Никаких других вариантов вы в принципе не рассматриваете?

Если позволите вмешаться: я рассматриваю другие варианты. Я рассматриваю варианты соперников по Лиге Конференций и вовсю подыскиваю гостиницу в Брюгге и Праге на СБК-евровыезд. Однако это задачи завтрашнего дня. Задача же дня сегодняшнего — дожить до Нью-ЦСП не вылетая из премьер-лиги на ЛЮБЫХ условиях. Все, кроме решения этой задачи, — сопутствующие нюансы.

Тосковать, что у нас эти нюансы выдались какие-то такие, а не какие-то сякие, я нахожу занятием не только бесполезным, но даже вредным, потому что голову надо держать в холоде, это еще Суворов говорил.

Ещё больше удивляет острота реакции апологетов “результата не важно как” на любые попытки заикнуться о качестве и зрелищности игры команды. Всякий смеющий это делать, по их мнению, просто-таки ведёт команду в пропасть втордива)

И невдомёк им, смотрящим футбол много лет и всё равно почему-то имеющим лишь две градации в его восприятии, что путь к достойным результатам - он, может быть, и лежит куда надёжнее через достойную игру.

путь к достойным результатам - он, может быть, и лежит куда надёжнее через достойную игру

Может быть. Но приведи хотя бы один пример, чтобы было, на кого равняться!

А то обратных-то примеров просто пруд пруди. Возможно, поэтому апологеты результата предпочитают синицу в руках.

Я понял вашу позицию, вы хотя бы сразу не отметаете что есть другие варианты. Это уже полшага к истине.

Евровыезд, newCSP, это конечно все хорошо и здорово, но вы уверены что потом не придется потерпеть ещё немного до newNewCps и Лиги чемпионов, страдая и мучаясь, пытаясь скорее забыть катки с Легией, Твенте и Бачка Топола? Ну и так далее, думаю, идея понятна.

Идея эволюционного развития понятна и не вызывает критики. Вопрос лишь в том, можно ли получать удовольствие от этого процесса не только в посадочных местах стадиона, процентах самоокупаемости, налоговой успешности. Хотя бы немного можно подпитываться целью (в моем понимании) всего этого: игрой!

Представьте семью работяг которая взяла ипотеку. Им очень тяжело сводить концы с концами, но они упорно работают и приближаются к цели. Но если они не будут хоть немного позволять себе отвлечься, насладиться жизнью, съездить в отпуск, побаловать друг друга небольшими но важными подарками, то финал этой истории будет печальным.

В конце концов, мы говорили именно о наших желаниях, и вы, безусловно желая всего наилучшего нашему клубу, видите это по своему, а я по своему. Ваше мнение принимаю, но не разделяю.

Ты справедливо замечаешь, что обратных примеров гораздо больше. Но именно примеры, когда скромные по возможностям команды не желают довольствоваться синицей, становятся делом особенно благодарным. Да, их меньше - но именно они рождают настоящие бриллианты своих лиг.

Брайтон в Англии, наступающий на пятки грандам АПЛ - в течение нескольких сезонов без шараханий развивавший игровую модель:

«У тебя могут быть плохие времена в футболе и в жизни. Дело лишь в том, как ты отреагируешь на это, как справишься в будущем», — сказал Поттер в сентябрьском интервью Sky Sports. Тренер помог команде правильно отреагировать на результат прошлого сезона, не дал футболистам потерять веру в свой футбол и вдохновил на ещё одну попытку зажечь.

Боссы «Брайтона» же не стали руководствоваться однобокими критериями (вроде места в турнирной таблице) и позволили тренерскому штабу продолжить работу.

https://www.championat.com/football/article-4471363-v-chyom-uspeh-brajtona-iz-apl-pochemu-on-tak-raskrylsya-v-sezone-2021-2022.html

И тщательно и эффективно выстраивающий свою трансферную политику, даже подчинивший ей свои игровые принципы:

Простейшая мысль: атакующий футбол позволяет лучше раскрывать футболистов, а значит, больше зарабатывать на трансферах. Это вроде очевидно, но далеко не все выбирают такой путь. Если команда играет от обороны и без мяча, то сложнее разглядеть качества футболистов. Особенно атакующих, которые стоят дороже.

https://www.championat.com/football/article-4988241-fenomen-brajtona-pomeshany-na-statistike-zarabatyvayut-na-transferah-kukureli-i-trossarda-idut-v-tope-apl.html

Фрайбург в Германии, тринадцать лет тренируемый Штрайхом и доросший до уверенной десятки Бундеслиги и еврокубков при более чем скромных возможностях. Тут залог успеха тоже в системности:

«Фрайбург» – небогатый клуб. С ежегодным оборотом в 103 миллиона евро он не входит даже в топ-12 Бундеслиги. «У нас нет инвестора, мы зарабатываем сами», – говорит исполнительный директор Йохан Сайер. Из-за этого южане не могут тратить по 15 миллионов на одного игрока или часто промахиваться с новичками. Чтобы исключить риск, они ответственно подходят к трансферной кампании. «Сайер и спортивный директор Клеменс Хартенбах, беспокоятся о каждых 100 тысячах евро так, будто это их собственные деньги, – объясняет Кристоф Руф. – Они смотрят на потенциальных игроков годами».

https://www.sports.ru/football/blogs/3106893.html

Ты, Стас, твои единомышленники - не желаете Факелу быть таким бриллиантом? Пусть лучше Факел будет обычным аутсайдером, собирающим синиц под ногами ради сохранения места в лиге, чем клубом-ловцом журавлей, который будут вот так приводить в пример?

Не из твоих ли уст я много раз слышал, что Факел достоин самого лучшего?

Фрайбург в Германии, тринадцать лет тренируемый Штрайхом и доросший до уверенной десятки Бундеслиги

Так пожелаем Дмитрию Анатольевичу через 12 лет достигнуть с Факелом не меньших высот!

Пожелаем. Вот только у Асхабадзе он восьмой за пять лет.

Брайтон в Англии

На втором абзаце становится понятно, что кто будет банковать за этот праздник жизни, тебя совершенно не заботит.

Брайтон в Англии! Где фантастически успешная лига, которая может нахер послать рекомендации УЕФА по сокращению до 18 команд; где невероятные парашюты вылетающим; где клубы собирают ценнейшие тренерские кадры по всему свету! Блин, где даже пердив накачан баблищем так, что пол-Европы обзавидуется для своих самых парадных лиг.

Надо быть просто Брайтоном, как в Англии, вот и все! Вот оказывается какой залог успеха!

Пару часов назад с концами отъехал ГКВ — первейший пример, как не надо. Но оказывается радоваться, что мы не как ГКВ — нене, этого недостаточно. Надо огорчаться, что мы не как Брайтон в Англии!

Ладно.

Ну так и соперничать ему там приходится не со Спартаком и Зенитом)

Ты спросил о примерах того, как путь к достойным результатам пролегает через большую и долгую работу над игрой команды при скромных возможностях относительно уровня лиги - пожалуйста.

И да, ещё раз поражаюсь изменениям в твоём восприятии. Если бы у меня пару-тройку лет назад спросили, что выберет Стас: радоваться, что мы не как лузеры, или огорчаться, что мы не как топчики - я бы ответил не раздумывая…

Да. Пока мы имеем тот бюджет, который имеем, никаких других вариантов не рассматриваю. Для того, чтобы показывать искромётную игру в РПЛ , от которой мы все будем получать наслаждение, нужны другие исполнители. С нашим бюджетом и составом можно спокойно и регулярно блистать, доставляя нам “великое удовольствие”, именно в “серебре” или даже в “золоте”, но это мы уже проходили в течение длительного времени. По мне, поборемся на волевых в вышке…до лучших времён, дай Бог.

путь к достойным результатам пролегает через большую и долгую работу над игрой команды

Это все басни для читателей СкайСпортс. Брайтон супербогат. Он очень богат. У него много денег. У Брайтона есть деньги, и при этом их очень много. Очень много денег есть у Брайтона.

Чтобы вырос настоящий британский газон, его надо поливать триста лет. Чтобы РФПЛ хотя бы как-то можно было бы сравнить с АПЛ, нужно потратить поколения. Каким образом Брайтон сейчас вообще хоть как-то может считаться ориентиром для РФ?

радоваться, что мы не как лузеры, или огорчаться, что мы не как топчики

Так в рамках возможностей, что есть у клуба сейчас, ФВ — это не то что топчик, это просто другой этаж по сравнению со всей ПЛ!

Но вообще, кто лузер, кто топчик — это все лексика МатчТВ. Свобода это то, что у тебя внутри; самый главный судья для человека это он сам.

У меня эйфория от самого факта того, что мы катаем в этой лиге. У меня эйфория от самого ожидания прогресса (который мы видим год к году), от веры в менеджмент и любви к клубу, который громко рассказывает всей стране о себе и о Воронеже. Во мне нет ни капли хтонического ужаса ни от чего, потому что я слишком хорошо помню ампутацию 2008-2009 годов.

Что бы ни случилось в очередной викенд, любые страдания обычно уходят ко вторнику, — зато надежда питает меня всегда.

А в какой там лагерь определит Факел очередной обозреватель, — это просто до лампочки.

Факел, да и никакой другой клуб в РФ, никогда не сможет показывать результаты Брайтона на дистанции, если будет один во всей лиге жить по средствам и отказываться от нелишних областных денег, потому что все вокруг не гнушаются неэффективно осваивать незаслуженные миллиарды.

Фрайбург смог потому что бургомистры Аусбурга и Нюрнберга не имеют возможности залить свои клубы бюджетным баблом и всем приходится конкурировать качеством менеджмента.

А Факел в ФНЛ и полтора первых сезона в РПЛ? Сами все проебали. Хотя тут почти все орали, что выбран верный путь, что это лучший состав, лучший тренер для нас, искусственный газон и т.д. Мне что-то такие результаты не очень нравятся, а апологетов устраивает?

А почему ты не получаешь удовольствие от игры? Мне игра Факела нравится, когда единоборства выигрываются. И я от этого вполне получаю удовольствие.

У Вас изначально неверная аксиома, что Факел играет не зрелищно. Он играет зрелищно, но не всегда, а когда находится в нормальной физической форме.

Почему аутсайдеры то? Просто Черевченко завалил старт, поправимо.

Что за истерики сегодня?

Мой спич был исключительно о том, что на пути к светлому будущему нельзя отказываться от настоящего, иначе никакого будущего не случится. Выполнение kpi по эффективности расходования средств не должно исключать игры (!) в футбол (!!)!

Приведу ещё одну аналогию: вы пришли в хороший ресторан, и, кто бы мог подумать, но черт возьми, вы хотите есть. Вы мысленно подсчитываете грошики в кошельке и понимаете, что на стейк вам не хватает, и на каре ягненка тоже. Вы берете пиццу, наслаждайтесь атмосферой (она прекрасна), и тут вам приносят заказ. Вы пробуете, но тесто горелое, а на полу-расплавленном сыре рыжие волосы. Вы зовете официанта, но он вам говорит: Голубчик, лучше посмотрите в каком здании, мы находимся! Оно же с мозаиками 18 века! Вы с интересом окидываете его взглядом, но, черт, зелень то с плесенью! На что вам парируют: Зато приборы у нас из чистого серебра, а тарелки ручной работы. Они и правда красивые, но желудочный сок уже не остановить. Пересолено до невозможности? Диван из Италии, стулья из красного дуба! Мясо с душком? Живая музыка и арома-свечи! Вы кое-как проглатываете кусочек, и уходите чтобы по дороге съесть чебурек у метро. Но ресторан то хороший же правда, это всё мелочи?

У меня не аксиома. У меня субъективное ощущение от того что я вижу на поле. Выигранные единоборства один из факторов, который на это ощущение влияют, но далеко не единственный.

Но с другой стороны, вас же никто силком именно в этот ресторан не тащит? Это же именно ваш выбор раз из раза ходить только в него и терпеть все эти изъяны? И да, очень страшно представить, что в вашей аналогии является тем самым чебуреком у метро, на который вы по дороге домой каждый раз промениваете столь неудачный ресторан.

Именно так, мой личный выбор. Но это не мешает мне хотеть ужинать в комфортных условиях а не на бегу. Как не мешает и требовать от ресторана то, чтобы пицца была если не вкусной, то хотя бы съедобной. Ведь я знаю, в этом ресторане умеют готовить!

Примерно эти же соображения не мешают мне хотеть, чтобы приходя со стадиона или выключая трансляцию я не хотел скорее забыть увиденное и дожить до вторника, когда эмоции схлынут.

Считаю, ваша аналогия некорректна на куче уровней. :/

Я бы не стал Ф и его игру сравнивать с рестораном, подгорелой пиццей или чебуреком. Ф для нас - это , как ребёнок для матери, которого она любит с рождения и до смерти, со всеми его недостатками, косяками и прочее. Желать счастья своему ребенку и хотеть, чтобы у него в жизни всё складывалось замечательно и ровно, это тоже нормальное желание матери, но далеко не всегда оно выполнимо. Реалии вносят свои коррективы.

В нашем случае ключевое в качестве продуктов, а не в мастерстве поваров.

Это Галицкий может себе позволить уволить повара, который кормит досыта..

но невкусно!

ГКВ - история с большим количеством вопросов, чем ответов…В целом, выбирая фотосет на водохранке в супер модной форме и катание команды в топ-лиге, я выбираю второе, пусть там и будет рабоче-крестьянский фан-клуб, заплывы Абдуллы и остальные прорывные сопутствующие атрибуты.

А что важнее из неединственного, забивать голы? Так их не будет при проигранных единоборствах. Поэтому самое главное в игре Факела (не только Факела)- прессинг и отборы.

Так в том то и дело, что любим таким как есть, но желать своему ребенку клубу помучаться ещё несколько годков (вот тогда как заживём) я не хочу, а вам запретить не могу.

А Вы лично просто, извините, не разбираетесь в футболе. Наверное застряли в 80-х.