~193357

Пост на ФКФВ

Я думаю все вопросы закрыты, кто самый великий футболист в истории футбола на данный момент

Конечно. Эдсон Арантис ду Насименту.

При всём уважении к Месси, разве он превзошёл Пеле?

нет, конечно, он не выигрывал у сборной рыбаков бразилии

Так-то у Пеле три таких титула, какого сегодня добился Месси.

А у Роналду ноль. Ха ха!🙃

У Роналду чемпионат Европы есть

А у Месси Копа Америка

Чемпионат Европы гораздо сильнее по уровню, чем Копа Америка. Чтобы обойти Рона надо как раз ЧМ и выиграть

Месси надо было гражданство сменить? Он аргентинец и выиграл со своей сборной чемпионат той федерации, в которой сборная играет. Или Аргентине надо было в UEFA заявляться?

а еще олимпиаду выиграл, в нашей стране это очень котируется)

Спартакиады сейчас в большем почете, не до олимпиад) Срартакиаду не выиграл - не векликий.

P.S. Не являюсь хейтером Месси, он хороший футболист, но от количества упоминаний его персоналии 🤮. Такое ощущение что он играл один, остальные стояли в сторонке

ну ,а фанатам гелевого теперь только терпеть ,терпеть и терпеть. соболезную им

А чего терпеть-то?)

Будто Роналду от победы Месси на ЧМ стал хуже.

Это ты прав конечно , хуже Роналду не стал конечно ,просто Месси стал намного лучше.

Жаль, что всё будто бы так устроено, что если ты поклонник одного, то тебе непременно быть хейтером другого. Это мешает наслаждаться футболом во всех его проявлениях.

У обоих всё равно выдающаяся карьера, которая и не снилась 99,99% футболистов.

Это теперь отговорки тех кто писал вот такие слова, ибо противопоставить больше нечего.

Прогноз оказался неверен, но моё впечатление от Аргентины последние 3 матча ЧМ нисколько не изменили.

Какое место заняла бы эта сборная, не будь в её составе Месси?

Ну вот и ответ кстати для adrenalin , почему именно Месси.

если брать кол-во голов, которые гном забил, то не вышла бы из группы. но Месси в составе был, поэтому Аргентина чемпион. вот вам и роль личности в истории. поэтому Месси крут

Да просто Месси научился бить пенки это и зарешало :D

Ну так а о каком противоречии и о каких отговорках речь?

Я тогда писал, что роль Месси в его сборной велика, и теперь пишу о его выдающейся карьере.

Без адекватной команды роль Месси ,как и Роналду как и любого другого топ игрока не будет восполнена на все 100 процентов. Помимо Месси сама команда сделала всё для победы ,но и сам он сыграл как нужно. Сошлось буквально всё.

Дело в том ,что Роналду теперь не может встать в один ряд с Месси вот и всё. Лео теперь на одном уровне с Пеле и Марадоной. Раньше можно чисто по достижениям выявлять и сравнивать ,ибо по игровым качествам Месси более командный игрок и универсальный в отличии от Роналду. Естественно Аргентинец и так в этом плане был сильнее ,так теперь ещё и в плане достижений человек ушёл в отрыв.

К моменту, когда Месси закончил выступление на ЧМ (пробил пенальти в послематчевой серии), счёт был совершенно равный (3:3 за 120 минут и 1:1 в серии), а значит дальнейшего влияния на итоговый счет он не имел

К версии о том, что Месси стал величественней Роналду из за победы на ЧМ, возникает вопрос: если бы Эмилиано Мартинес после первых ударов Мбаппе и Месси потащил меньше ударов и аргентинцы уступили, то величие Лео осталось бы прежним?

То есть вопрос его величия напрямую зависит от действий других игроков?

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы — был бы не рот, а целый огород.

Разговор в пользу бедных. Месси стал величественнее ещё в ¼.

Вопрос величия любого игрока ,который когда либо играл в футбол зависит напрямую от действий партнёров по команде. Футбол это командный вид спорта.

Да и как в итоге мы видим ,Месси смог все же обойтись без Хави и Иньесты ,а вот Роналду без своего любимого Реала обойтись все же не смог ,так ещё и поплыл в самый решающий момент выдав смешное интервью прямо перед важнейшим турниром ,обвиняя всех в своих грехах. Сказочки конец.

Странная претензия. Роналду смог обойтись без “своего любимого Реала” в Португалии, Англии и Италии.

Да это не претензия ,так просто подметил.

Это просто факт ,что Роналду без хороших партнёров по команде куда слабее выглядит чем Месси. В этом была суть.

Странный уход от ответа
Попробую еще раз. Ты же говорил, что именно победа на ЧМ подняла Лео на ступень выше: на уровень Пеле и Марадоны. Верно ли, что это во многом дело случая (в серии пенальти Мартинес потащил больше ударов, чем Льорис) или все-таки сам факт завоевания ЧМ без определенного контекста неоспоримым фактором не является?

Это просто факт ,что Роналду без хороших партнёров по команде куда слабее выглядит чем Месси. В этом была суть.

Хм, а где же находился вожак Лео все последние 7 сезонов, когда его клубы (что Барсу, что ПСЖ) вперед ногами выносили из ЛЧ с неприличными счетами, навроде 2:8? Не заметил какого-то превосходства над Криштиану или, уж тем более, над Мбаппе :)

Где был уход от ответа? Тебе ясно ответили ,что тебе лично непонятно? Конечно дело случая очень сильно решает ,условно если бы Мартинес не вытащил удар от Коло-Муани на 123 минуте никакого кубка для Месси не было бы. Дело случая и в том ,что для Роналду все финалы Лиги чемпионов вытащили и евро 2016 разве нет? Не было бы гола Эдера ,то и возможно Португалия не смогла бы выиграть ЧЕ? Роналду вообще кроме Московского финала забивал ещё в финале Лиги чемпионов вообще?

“Вопрос величия любого игрока ,который когда либо играл в футбол зависит напрямую от действий партнёров по команде. “ Что тебе тут непонятно и где тут уход от ответа?

Роналду забивал во всех финалах лиги чемпионов, кроме одного в 2018. Просто ответ на вопрос.

В этом то и суть, что влияние внешних факторов слишком велико для того, чтоб безапелляционно заявлять, что Лео теперь, дескать на новой ступени и куда уж Роналду (или кому-то еще) до него. Нельзя превозносить игрока по одному конкретному турниру и говорить, что раз уж он его выиграл, а другой нет, то между ними пропасть

При такой постановке вопроса норвежскому монстру Холланду великим не стать просто потому что не в той стране родился и до плей-офф крупных турниров его сборной не доползти

Где же был вожак Роналду все эти сезоны с Португалией ,Ювентусом и МЮ? Что случилось? ЧМ и Кубок Америки вытащили именно с Месси в главных ролях ,причём почти во всех матчах. О Роналду в сборной такого и не скажешь вообще.

То есть одно поражение со счётом 2:8 решает все проблемы с фактами в пользу Роналду ,причём в кривом ЛЧ без зрителей и без ответного матча? Это бредота и необъективщина полнейшая.

Ну, за эти 7 сезонов Криштиану, например, выиграл 3 трофея ЛЧ и Чемпионат Европы :)
И, несмотря на это, никто ведь не заявляет, что вопрос “Роналду vs Месси” навечно закрыт в пользу CR7. Два великих футболиста с приблизительным равенством рекордов, трофеев, голов на 90 минут игрового времени и тд. Кому-то больше нравится один, кому-то другой

Но безапелляционно возвышать одного, принижая другого (без объективной фактуры) -🤷 (затестим эмодзи)

Ты думаешь открыть и посмотреть это тяжело?

Ты там и серии пенальти учитываешь что ли? Несерьёзно же.

Москва (2008 год) : гол.

Лиссабон (2014 год) : гол с пенальти на 120 минуте при счёте 4-1.

Милан (2016 год) : голов он не забил.

Кардифф (2017 год) : - тут 2 гола и они зарешали естественно. Вопросов нет этот кубок точно ему принадлежит по праву.

Киев (2018 год) : голов нет.

Итого по факту лишь его голы зарешали только в двух случаях это 2008 и 2017.

2 из 5

Не сложно выигрывать ,когда за тебя это делает команда :) Правда? Особенно когда ты участвуешь посредственно в этих финалах.

Никто не заявляет? Ты новости спортивные читаешь? Стоит их почитать ,это все-таки не политика ,поэтому поинтересоваться стоит.

За Роналду один его дружбан Морган впрягается. Больше таких нет. Даже фанаты Роналду пишут и разочаровываются в том как он себя повёл в решающий момент ,испортив себе репутацию до плинтуса и тем самым невилируя свои достижения в футболе. Об этом пишут сами болельщики ,которые за него с 2004 переживают.

Где там приблизительное равенство? Когда Роналду хотя бы в финале чемпионата мира сыграет ,что уже не будет ,вот тогда и можно говорить о равенстве.

ЧМ это высшая точка и одного из этих двух эта высшая точка преодолена.

То есть одно поражение со счётом 2:8 в кривом ЛЧ без зрителей и без ответного матча

Вот другое поражение - с ровном ЛЧ со зрителями и в ответном матче)

Но они бывают у всех. Поэтому

безапелляционно возвышать одного, принижая другого (без объективной фактуры) -🤷

+

Так ему и не надо стоять в ряду. Он отдельное явление. Кто то стремится в стройные самые достойные ряды, кто-то нет. Как вот Жирик например, а есть ряды ближайших помощников: медведи, шойги, лаврики, заслуженные силовики всякие типа элитные ряды. А Жирик был отдельное явление с неоднозначной оценкой.

А про 3-0 в Барселоне ты забыл? Ну ещё бы ,конечно ты об этом не решился написать.

Так может все-таки счёт по итогу двух встреч был 4-3 и всё получилось не так ужасно?

>Приводят пример с 2:8

- Некорректно, не было ответного матча.

>Приводят пример с 0:4.

- Некорректно, был ответный матч.

Ну ок)

Это тебе кажется ,что он был таким отдельным явлением. Поверь многие просчитывают ситуацию на 20-30 лет вперёд. Просто он единственный ,кто не стеснялся много говорить и главное ему позволяли это делать.

Некорректно ,что ты не упомянул этот матч. Зачем передёргиваешь?

Ты не упомянул про первый матч ,перед ответным. Имелось ввиду ,что противостояния состояло из двух матчей ,а не из одного как в ковидные времена.

Ну и да ,8 мячей конечно пропустил сам Лионель Месси. Ему нужно было забить 6.

Это о том ,что команда играет большую роль в достижениях своих целей об этом я писал ниже.

Ну поэтому он и явление. Не стеснялся и не спрашивал. А кто ждет позволения, зная ситуацию и просчитывая, и молчит, какое ж это явление? Явления отдельные позволения не ждут. И вот это множественное число: позволяли…кто это? Голоса в голове, духи, демоны? Даже при язычестве был один какой-то перун, а эти ОНИ незримые которые позволяют че-то или нет. Можно всегда на них пенять и существовать, а не жить, стесняться чего то. Хуй показать в зеркало себе и стеснение пройдет

В 2016 году был решающий пенальти в серии. Почему такое не засчитать? Да и отвечал я не на вопрос, какие его голы зарешали, а в каких матчах они вообще были.

Серию пенальти учитывать смысла нет. В той же Москве в 2008 году он зафейлил в серии пенальти и вроде потом как обычно рыдал.

13/14-гол Атлетико

15/16-победный пенальти

16/17-дубль Ювентусу

Также хочется отметить, что Криш в соло затащил Ювентус в матче с Атлетико, оформив хет-трик.

На Евро-16 Роналду тоже практически в соло затащил в финал Португалию, поставив много рекордов.

Я по этому поводу расписал ниже. Насчёт евро тут писал ещё давно ,Роналду там не был главной звездой ,которая вытащила чемпионат. Один гол в полуфинале и всё ,там работу делали всю за него. А его основную задачу вообще выполнил Эдер.

По сравнению с тем ,что делал Лео на этом мундиале , Роналду буквально в том Чемпионате Европы 2016 года ни сделал абсолютно ничего.

Дубль на групповом этапе, в финале травму получил, так что за финал ему не надо предъявлять

Да даже не в финале дело он на протяжении всего турнира не был основной фигурой ,как Месси на этом ЧМ. Статистика доказывает ,да и все видел всё своими глазами.