ФКФВ
332 поста за 30 мая 2023
Вот-вот… Все наши беды от недопонимания…
Слава Богу хоть теперь разобрались!
Боюсь не получится… Чтобы сразу и Слава и Андрей восстановились к Зениту - это должно очень сильно повезти.
Я скромно надеюсь, что хотя бы один в строю будет…
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, ОЛЕГ ВЯЧЕСЛАВОВИЧ ЕЛЫШЕВ! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, АНДРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ САМОРУКОВ! Сегодня им исполнилось по 52 года! Наши нестареющие звезды.
Так это не Вы предлагали! Не помню кто (и лень мотать ленту на пять страниц назад), но точно помню, что Вы подключились позже…
Всю весну никак не могу отделаться от ощущения, что Факел словно бы второй сезон играет ровно по одному и тому же сценарию. Начали с одного очка в матче, в котором вполне могли выигрывать, но до начала которого о таком результате могли только мечтать. Потом неплохой старт и обидная осечка в Химках (9 октября 2021 с Олимп-Долгопрудный и 15 октября 2022 с ФК Химки). Проваленная первая часть весеннего отрезка. Обидное поражение в Москве от Спартака-2 6 апреля 2022 и от Торпедо 8 апреля 2023. Примерно схожие чувства и после того, и после другого матча. Но исправление ситуации и серия побед. Даже был шанс все решить заранее, но досадное поражение от СКА-Хабаровск и Локомотива. И вот, как и год назад, все решается в выездном матче в город на берегу Балтийского моря, и нужно следить за двумя параллельными матчами, потому что на заветную строчку претендует сразу три команды, у которых может быть равенство очков.
“Сам придумал и с этим спорю” - великолепный вариант именно в Вашем случае. Тогда кидайте пруфы где я “на постоянной основе“ предлагал то что Вы сами выдумали. Альшина надо было пробовать в полузащите ещё раньше - когда тут был дефицит игроков, Дмитриев проваливался, а латералей как грязи. Но что помешало это сделать, последствия травмы Альшина или твердолобость Пятибратова для меня загадка. То, что сейчас новый тренер в сложившейся ситуации рискнул и использовал Альшина на данной позиции говорит о том, что он тренер приличного уровня, знающий игроков. При чём тут Зенит и смена расстановки вообще непонятно.
“От тебя ж — один бедлам….Я давно антиресуюсь, Ты не засланная к нам?..” Леонид Филатов. Про Федота-стрельца))
Да, я тоже об этом думал… Суслов-Калинин слева, Морозов-Черов справа. А кто вместо Акбашева, по вашему мнению?
Можно много выбешиваться по поводу позиции оппонента, особенно если эту позицию самому придумать и ему приписать.
Еще раз напомню, что дискуссия возникла из-за того, что кем-то вчера был предложен вариант на постоянной основе использовать Альшина в середине поля вместо одного из опорников (на месте опорника или выше - не принципиально). Я с этим не согласился.
Сейчас Вы приписываете мне то, что я предлагаю использовать Альшина в центре вместо опорника (подчеркну - не на месте опорника, а вместо его, т.е. перейти на схему 1 ОПЗ + 2 АПЗ) и начинаете от этого выбешиваться…
Тогда как моя позиция заключается в том, что я уже два дня предлагаю по крайней мере до летней паузы не заниматься экспериментами и играть так, как играется. С чем из этого Вы не согласны?
А в матче с Зенитом, если на то пошло, теоретически возможен вообще вариант без Альшина, Акбашева и Брахими в стартовом составе.
Боже, вот это Серега Божин выдал первоманс через секунду после финального свистка!
.jpeg)
Эпизодически эта схема была в концовках матчей в варианте Акбашев - Аппаев - Рабеи
В принципе - оба и Альшин и Акбашев на мой взгляд интересно было бы посмотреть в схеме с одним нападающим, например с Марковым. Но это не наиграно, спасибо Пятибратов.
странно, что для вас поражение - главное. тогда вам в стан Торпедо нужно. потому что у Факела другие приоритеты
При нездоровом Акбашеве на его месте Альшин был бы хорош, но ваша манера ведения дискуссии несколько выбешивает - в частности тем, что предлагаете изначально абсурдный вариант - поставить полузащитника атакующего плана вместо опорника или бокс-ту-бокса в решающем матче сезона. (здеся вторая рукалицо).
Но можно ли из этого сделать вывод, что Факелу нужно перестраиваться на схему, в которой он будет постоянно играть в центре (а именно с этого вчера началось обсуждение Альшина)? На мой взгляд - нет. По крайней мере до межсезонной подготовки, где можно наиграть и этот вариант.
Полностью солидарен, очень хорошо, что в случае необходимости Ильнур может закрыть позицию в центре, но на постоянку это такой себе вариант.
Так а после поражения зачем это выяснять? Главное - проиграли… and nothing else matters 😊
Обсуждение Ильнура началось с того, что кто-то написал, что перевод Альшина в центр был удачным и надо в дальнейшем использовать его в этой позиции с перестройкой схемы. Я на это возразил, что конкретный матч с Крыльями по качеству игры не является рекламой такой перестановки.
Чтобы закруглить дискуссию (благо, все аргументы уже высказаны по несколько раз всеми сторонами) задам один вопрос:
Вы поддерживаете изначальный тезис о том, что в матче с Зенитом (и возможных стыках) при наличии здоровых Менделя/Якимова Факел должен играть так, как во втором тайме с КС (т.е. с Альшиным в центре)?
Всё. Свинов лучший, он сыграл окуенно на выходах, ниразу не уронив мяч. А пропустил потому што Брахими со своими наилучшими рейтингами упустил своего подающего протеже. Кому надо - ищите рейтинги хоть какие, упороться при этом можно по самое нимогу, времени до субботы ещё полно.
ну вот при проигрыше как раз можно выяснить, из-за кого прилетел гол или кто хреново играл в атаке, из-за чего уже не смог забить Факел. а после победы какой в этом смысл? главное, что победили. победили честно. …and nothing else matters ©
Причём тут вообще опорники, он выше сыграл. Альшин на несвоей привычной позиции не провалился, не обрезал, был мобилен и не допустил разрыва между линиями пока не устал, а на своей позиции сыграл как обычно. Тайм, который длился 20 минут чистого времени из-за валяний игроков КС. Какие и зачем выискивать для данной ситуации цифры - ума не приложу (здеся смайлик рукалицо).
Действительно. Какая разница, как сыграл игрок А, если Факел победил? Какая разница, как сыграл игрок Б, если Факел проиграл?
Все обсуждения ФКФВ закрываем и сводим к одному сценарию: 1. Стас публикует счет - 2. В зависимости от счета все желающие пишут “Ура, все молодцы” или “Отстой, все жопошники” - 3. Расходимся до следующего матча. 😊😊😊
Я согласен. Ильнур в форс-мажорной ситуации вышел на малознакомую позицию и не провалился. За это можно и нужно сказать ему спасибо.
Но можно ли из этого сделать вывод, что Факелу нужно перестраиваться на схему, в которой он будет постоянно играть в центре (а именно с этого вчера началось обсуждение Альшина)? На мой взгляд - нет. По крайней мере до межсезонной подготовки, где можно наиграть и этот вариант.
При этом понятно, что если ни Мендель, ни Якимов к Зениту не восстановятся, то возможно Факелу придется играть именно так. В этом случае вопрос “хорошо ли это или плохо?” - не стоит. Это не хорошо и не плохо. Это безвыходная ситуация…
Статистика статистикой но учитывая форс-мажор, главная задача Ильнура во втором тайме была не провалиться на позиции, где он очень давно не играл. Ну и сравнивать его с типичными опорниками не очень корректно.
Дело не в том - хорошо или плохо сыграл Альшин, а в том, как он сыграл в сравнении с остальными игроками в этом матче и в сравнении с самим собой в других матчах.
То есть мое вчерашнее мнение “Альшин сыграл с КС плохо” заключается не в том, что он провалил игру, а в том, что он сыграл хуже, чем он же в предыдущих матчах и хуже, чем другие игроки Факела в этом матче.
Про сравнение Альшина матча с КС и Альшина предыдущих матчей я уже писал, теперь про сравнение его с другими игроками Факела в конкретной игре.
Ильнур сыграл с КС на двух позициях. В 1 тайме в роли левого латераля, во втором - в роли опорного полузащитника. Сравним его действия с игроками. которые также играли на этих позициях (Калининым и Менделем/Якимовым/Квеквескири).
На мой взгляд, Калинин в качестве латераля сыграл острее, а опорники в центре поля - надежнее, чем в обеих позициях в этом матче Ильнур.
Говорит ли все вышенаписанное о том, что Ильнур сыграл плохо? Нет. Это говорит только о том, что он сыграл хуже своих возможностей и хуже своих товарищей по команде.
И всё таки, какой состав выпускать? Условно второй, чтоб поберечь первый для стыков или всё таки первый для победы
Думается, такой вопрос не стоит. Конечно первый, если все можно решить в этой игре, зачем себя хоронить заранее, ну а там как карта ляжет в игре.
Это ностальгия по 1984 году. В футболках с таким логотипом Факел выходил играть с Зенитом против Брошина и его компании в заполненном кажется семидесятитысячнике в полуфинале кубка СССР. Для футболок в самый раз на мой взгляд, и цвет футболок бы ещё затемнить, как в нашей третьей резервной форме, а не этот зенитовский электрик или динамовский почиэти голубой. Но это я ворчу.
Имхо, многовато что то на сайте стало платформоаналитики.
Согласен полностью. Такое обилие цифр убивает всю романтику восприятия футбола. Можно отыграть матч со стопроцентным показателем передач, катая их между защитниками на пять метров, а можно из десяти обостряющих пасов вперёд сделать три удачных от которых я получу больше удовольствия как болельщик. И пусть семь из десяти перехватят, но эстетики в самой задумке обострения ситуации намного больше будет. Ну это, как говориться, каждому своё.
В том то и дело, что он хорошо сыграл. Понятно, что если вся игра идёт на фланге Брахими, то он и больше действий совершит, в том числе полезных. А в другой игре до Брахими мяч не доходил и его тут офигенно отчебучили грозные бубновы.
Это неверный вывод.
Статистика не может быть “брехливой”. Например, Sofascore, WhoScored и Instat дают Факелу в игре с КС около 48% (с небольшим разбросом вокруг этой цифры) точных передач, а DataHub - 63%.
Говорит ли это о том, что какая-то из этих контор дает неверную статистику? Нет. Это говорит только о том, что каждая контора считает по своим метрикам. И если учитывать этот фактор, то любой статистикой можно и нужно пользоваться. Главное - не смешивать (и не сравнивать) данные от одного оператора с данными другого, а действовать в одной системе координат.
Поясняю, я посмотрел вчера количеству отборов у игроков, так там у всех они единицы, у Альшина там кажется 4, это просто ни о чём. Но порядок отборов такой у всех игроков вообще. Понятно, что можно списать эти цифры на методику подсчёта, но на мой взгляд это не методика а просто брехня, не заслуживающая внимания. Где ранее то читал про Инстат, там человек говорил что у них моменты скурпулёзно отслеживают люди по общей методике, как можно получить рейтинги сразу после матча хз, вероятно автоматически или что скорее просто от балды.
Имхо, многовато что то на сайте стало платформоаналитики)), а игра Альшина большинство устроила, в том числе и ГТ.
Мой вывод, Вы вчера привели пресловутый Софаскоре чтобы подбить свою идею брехливой как оказалось статистикой.
Разные аналитические платформы имеют разные метрики, в соответствии с которыми и считают данные. Поэтому при сравнении главное - опираться на сравнение данных из одного источника.
Сразу после матча мы имеем статистику Sofascore, которая всегда менее точная и более консервативная, в сравнении с тем же DataHub’ом. Для предварительных оценок можно пользоваться ей с учетом калибровки результатов и при сравнении с данными той же платформы.
Через пару дней приходит статистика DataHub’а, которая более подробная и менее консервативная. Для более точных оценок следует пользоваться уже ей, но опять же в сравнении с данными этого же оператора.
По Альшину и передачам (DataHub). В последних шести матчах (от Ахмата до Локо) Ильнур выдавал в среднем 32 передачи за игру, из которых 19 точных. В матче с КС - 16 передач, из которых 10 точных. Очевидно, что объем его участия в комбинационных действиях команды в последнем матче был вдвое меньше, чем обычно.
Зенит в своих афишах использует наше сублого в качестве лого. И это смотрится. Если честно, хотелось бы видеть такое лого на игровых футболках.
В последнем туре чемпионского сезона, на своем поле у Зенита будет фактор большого клубного праздника….
Вот это хороший аргумент! )))
И здесь бы поспорил. Кузнецов того праздника, уж нет давно, не на поле, не на трибунах, да и отметили уже, при чем не раз. Со Спартаком когда стали чемпионами, с Краснодаром когда вышли в золотых майках и все поле усыпали ленточками и в городе успели покататься/поплавать. Это уже не второй день свадьбы и даже не третий, когда остались самые стойкие алкоголики. Сколько отмечать можно ? )
Контракты нигде не надо смотреть. Можно у Асхабадзе спросить, но он естественно не ответит.
Любые другие источники основаны на домыслах и угадайках
я и не спорю. Залети и нам такой, даже мысли бы не было возмущаться, а уж если сами забили, тем более )
А то, что Евгеньев испугался топота за спиной и выпнул мяч ровно на ногу Роме - так он сам себе злобный буратина!
Многие давно этим пользуются. Пару человек специально труться во вне игры, защитники вроде и понимают что офсайд, но воленс/не воленс отвлекаются вот на “топот” за спиной.
10 точных передач у Альшина! А то совсем его тут отругали. Чтобы не кидаться информацией с сомнительных “аналитических” ресурсов, предлагаю самим высчитывать действия каждого футболиста. Факелстат такой вот получится.
В последнем туре чемпионского сезона, на своем поле у Зенита будет фактор большого клубного праздника. Надеюсь Факел подтвердит свой имидж губителя клубных праздников.
Вот это хороший аргумент! )))
Можно было бы говорить об офсайде и о том, что Хызыр помешал Евгеньеву сыграть в мяч (т.е. был в активном офсайде), если бы передача шла на него. Однако Мендель давал мяч на Гонгадзе, который не был в офсайде в принципе. Давление на Евгеньева Хызыр не оказывал, так как находился в двух метрах сзади него.
А то, что Евгеньев испугался топота за спиной и выпнул мяч ровно на ногу Роме - так он сам себе злобный буратина!
На данный момент времени, да и вообще во втором круге, самая сильная команда по результату это Локомотив. С Локомотивом мы смотрелись достойно, ничья уплыла лишь на последних минутах. Зенит в последних играх с крепкими середняками не выглядит чемпионом. В последнем туре чемпионского сезона, на своем поле у Зенита будет фактор большого клубного праздника. Надеюсь Факел подтвердит свой имидж губителя клубных праздников.
Это были матчи на выезде плюс с командами из газпромовской системы - Оренбургом и Сочи.
Это я слышал и здесь в том числе, но смысла, сначала драть “свои” команды 7-0, 8-0, а потом отдавать ничейку, я не вижу вообще.
Про болел тоже не аргумент, будут бюджетники и студенты консерватории на вираже. Все и все понимают, сезон закончен, пол Зенита бухает давно. Человек пять, что играли в последних играх, тоже давно мыслями в теплых странах, а не на поле ноги подставлять, в последней игре.
В Родине же заявили, что стык в Сокольниках будут играть… Даже не представляю, что бы творилось, если бы мы с ними там играли.
А судил бы я, то первый гол не засчитал бы. И кстати тут такой момент, что ЭСК признала бы правоту рефа в любом случае: и засчитанный, и отмену
Не знаю, уже лет сто как (с 2003 года вроде приняли правило пассивного офсайда), не поднимается флажок и не свистится пока игрок находящийся в офсайде не коснулся мяча. ( Лучше поднять флаг поздно, но правильно, чем рано и ошибочно. принцип в судейских кругах «жди и смотри» ) Единственно, потом могут отменить, если перекрывал обзор вратарю, или отвлек вратаря и все таки повлиял на гол.
Это были матчи на выезде плюс с командами из газпромовской системы - Оренбургом и Сочи.
Думаю, что при своих болельщиках в последнем матче сезона Зенит будет играть более ответственно.
Что касается состава, то Зенит будет играть примерно теми же игроками, которые играли против Факела в кубке.
Сравните составы с кубка:
Зенит в матче кубка (1 тур):
Иван - Адамов-Алип-Чистяков-Дуглас Сантос - Круговой-Сутормин-Бакаев - Ерохин-Мантуан-Кассьерра. На замену выходили Кузяев, Малком, Вендел-Мостовой-Сергеев.
Зенит в матче кубка (5 тур):
Кержаков - Сутормин-Чистяков-Круговой-ДугласСантос - Кузяев-Бакаев-Клаудиньо - Ерохин-Мантуан-Кассьерра. Малком, Вендел и Сергеев выходили на замену, причем зарешал именно Малком..
При этом Факел первый раз играл вторым составом, в ответном матче - полуторным:
Городовой - Брызгалов-Смирнов-Дашаев - Мастерной-Квеквескири-Шаваев-Черняков-Магаль - Гонгадзе-Максимов. (1 тур)
Городовой - Морозов-Божин-Калинин - Мастерной-Квеквескири-Черняков-Акбашев-Магаль - Ивахнов-Аппаев. (5 тур)
Если бы не наши вероятные потери, особенно в опорной зоне, я бы смотрел в будущее с бОльшим оптимизмом.
Зенит в матче 29 тура с Сочи:
Васютин - Адамов-Чистяков-Алип-Круговой - Мантуан-Кузяев-Барриос-Мосовой - Сергеев, Кассьерра. На замену выходили Караваев, Сутормин, Ерохин.
Виталик свою 99ю если не изменяет память называл ласково Люськой. Виталь привет тебе , если читаешь. А футболка умбро не нашего подгона? 😊
За составом не следил, да и хз кто там более скамеечный, но результаты 1-1 и 2-2, соперниками с которыми в первом круге было 7-0, 8-0.
И всё таки, какой состав выпускать? Условно второй, чтоб поберечь первый для стыков или всё таки первый для победы, ибо ничья не даёт никакой гарантии?
Согласен, Самара может рассчитывать на Победу, + НиНо победит химарей, так что нам кровь из носу нужен Питер…
В идеале нам нужна ровно ничья крыльев. Тогда все остальные результаты не имеют значения.
.jpg)
«Зенит» с Сочи: Васютин, Круговой, Алип, Чистяков, Адамов, Барриос, Кузяев, Мостовой, Мантуан, Сергеев, Кассьерра.
“Правило выездного гола” в регламенте отсутствует.
Для того, чтобы обогнать НиНо в личных встречах Факелу необходимо было забивать три Нижнему. При равенстве голов НиНо оказался бы выше Факела за счет большего числа побед.
Забирать может и будем,но он праймовому Роме не конкурент.Другой вопрос что Рома праймовый 8 туров в году
Кто следит за Зенитом, у них от тура к туру, после оформления чемпионства, все более скамеечный состав в старте выходит?
Если априори считать, что Спартак обыгрывает КС (считаем, что НН с Химками заведомо набирает 3 очка), то нам необходима ничья в Питере. Если бы не досадный промах Смирнова на 96-й минуте выездного матча с НН (1:3), то был бы противоположный расклад и мы бы опережали НН по личным (1:2 в гостях, 1:0 дома). Во как.
Я не знаю, Егор, отчего появилась такая оценка… На мой взгляд, это был один из лучших матчей в лиге с точки зрения судейства в этом сезоне.
Возможно, в каких-то мелочах судьи ошибались, но:
1, не было результативных.ошибок
2, не было систематических ошибок
3, не было судейства в пользу одной из команд.
И самое главное - в таком сложном матче судья был незаметен на поле, что, как кажется, является лучшей характеристикой судейства!
.jpeg)
Валеру забирать будем? Вот что интересно. Смотрим ситуацию, при которой мы в РПЛ остаемся
Парадокс в том, что если мы проигрываем Зениту, НН обыгрывает Химки, то нам надо будет молиться на КС, чтобы они сыграли вничью со Спартаком, но не выиграли и не проиграли. )))
- АппаевХызыр
- АкбашевРоман
- КвеквескириИраклий
Факел» не попадет в стыки, если:— победит в гостях «Зенит»;— сыграет вничью с «Зенитом», а «Крылья Советов» не победят «Спартак»;— уступит «Зениту», а «Крылья Советов» сыграют вничью со «Спартаком». При равенстве очков у двух команд воронежцы опередят самарцев по личным встречам (1:1, 2:1). Если же при таком раскладе победит и «Пари НН», то образуется закрутка из трех команд, в которой первым все равно будет «Факел» (семь очков).«Крылья Советов» займут 12-е место, если победят «Спартак», а «Факел» не сможет выиграть у «Зенита».«Пари НН» спасется от стыковых матчей, если победит «Химки», а оба конкурента потерпят поражения. При равенстве очко нижегородцы обгонят «Факел» по личным встречам (3:1, 0:1).Команды, которые могут попасть в стыковые матчи
Я так понял, что если три клуба наберут одинаковое количество очков, то у Факела преимущество по количеству очков из этих трёх клубов.
А если два включая Факел, то Факел обходит КС, но пропускает вперёд НН. Забавная ситуация.
Если у трех команд по 30 очков то по личкам у нас 7 очков, у нн 6, у крыс 4
Наконец то грамотная оценка судейства. Первые 10 минут вообще посчитал, что нас плавят как и в двух матчах этого года.
Не надо расклады считать, есть шансы посчитанные букмекерам.
что Факел избежит стыков кф 1,65.
что будут стыки 2,1
если коэффициенты переводить в шансы это 56% против 44% в пользу Факел.
Раскладов много, ими не надо голову забивать, надо знать просто шансы и не париться
Доброй ночи, я щас пьяный и может не очень мозг работает. Я хотел понять какие исходы матчей наших конкурентов нужны Факелу для того что-бы мы обеспечили себе 12 место. Прочитал регламент, посчитал, но не понял, почему мы обходим НиНо по регламенту при равенстве очков между конкурентами по стыкам, как говорят все источники-аналитики. Объясните пьяной голове, я хочу понять, наконец, почему я не могу понять это.
Если равенство с НиНо то мы упираемся в “разность забитых и пропущенных мячей”
Если равенство с НиНо и КС то упираемся, вроде, опять в НиНо в “разность забитых и пропущенных мячей”
Что я не так понимаю.
В ПерДиве было проще понять, там разный регламент вроде был, по отношению к 2 командам с равным кол-вом очков, и 3+ команда с одинаковым кол-вом очков.
Я бы сам перечитал и пересчитал на трезвую голову, но волнует этот момент сейчас.
Второй сезон подряд кстати, приходится читать регламент, из-за возможного равенства очков) Грустно, что в том сезоне не было, вроде бы, впервые в истории равенства очков сразу у трех команд в первом дивизионе за выход в вышку, еще и при котором мы взяли бы золото. До сих пор считаю, что “левый“ пендаль дали Педу пробить. Но карма дала свое слово по отношению к ним.
Лучший игрок команды это Акбашев.
По моей оценке с большим отрывом от остальных.
у вас неправильная информация к сожалению
возможно, на чемпе была статейка, про то что у более сотни игроков РПЛ заканчиваются контракты, написали что в Факеле 23 игрока. Больше всех в РПЛ. Впрочем чемп та ещё помойка.
А судил бы я, то первый гол не засчитал бы. И кстати тут такой момент, что ЭСК признала бы правоту рефа в любом случае: и засчитанный, и отмену
Кстати, раз уж такой скромный, но уютный и тёплый уголок, как ФКФВ читают и в Факеле, очень хочу сказать… Спасибо за то, как вы работаете с болельщиками! И всё это не в пижонство, как у Динамо, а чувствуется любовь клуба к нам всем! Особенно баннер в конце игры чуть не выдавил из меня мужскую, скупую слезу…). Надеюсь, наши взаимоотношения ещё будут продолжаться на такой же, хорошей ноте.
А также, отдельная благодарность Стасу за этот уютный и тёплый уголок). Желаю лишь большего развития твоих идей на этой замечательной платформе!
Работу Безбородова можно отметить только с отрицательной стороны.
Вначале ничего не свистел, не замечая откровенных нарушений, потом стал свистеть всё подряд. Спорные эпизоды трактовал в пользу гостей.
А Ильёв - о не близком окончании контракта Максимова.
Но интонация сэра Патапыча столь уверенная. Наверное, он сообщит нам о более серьёзных источниках информации.
Судя по всему - не точно. Мы все судили по данным с трансфермаркета, а оказывается, что они часто ошибочны. Тот же Мендель вчера сказал, что у него длительный контракт с Факелом (когда я его про Грецию спросил).
