Гостевая книга
536 постов за 24 августа 2024
Думаю результаты ДАПа до НГ полностью докажут его проф пригодность/непригодность (нужное подчеркнуть)
Смотрите, на что Вы отвечаете:
По моему ДАП как раз и не стал ни чего перестраивать, а только прессинг сделал более низким. А вот сейчас по всей видимости он будет пытаться перестроить и будет интересно посмотреть на результат.
А вот Ваш ответ:
Это, разумеется, не так. Стиль осеннего и весеннего Факела сезона 22-23 сильно отличался. Я неоднократно приводил статистические выкладки, которые это подтверждают. Стоит ли делать это ещё раз? Весенний период ДАПа - это значительно более высокий прессинг и единственный период в РПЛ, когда Факел в большинстве игр владел мячом больше, чем соперник.
Согласитесь, что Вы просто запутались. Ведь изначально речь шла о сравнении стиля Пятибратова со стилем Василенко (и я продолжил дискуссию именно в этой ветви дерева). А теперь Вы некрасиво пытаетесь выкрутиться из сложившейся ситуации, соскакивая на другую ветку (осень/весна). о_О
Но как же Вам можно доверять тогда в других Ваших утверждениях, например, что именно Ташуев развалил Факел? о_О
1. Вы просто не разбираетесь в футболе.
2. У Вас проблемы с пониманием простых текстов.
3. Работайте над собой, и вышеперечисленные проблемы могут быть минимизированы.
4. Пьянство этому не помогает.
К тому же Вы сами не в состоянии уследить за деревом дискуссии и это уносит Вас совершенно не в ту степь, ставя в весьма глупое положение.
Потому что на основании каких-то нелепых слухов Вы задеваете честь уважаемого тренера - Ташуева.
1. Вы просто не разбираетесь в футболе.
2. Почему Вы решили, что я хочу заставить кого бы то ни было (и тем более Вас) верить мне?
Нет, не могу. И да, это что-то новенькое (по крайней мере про большинство эпизодов мне в сети упоминаний не встречалось).
Но может быть Вас кто-то из руководства обманул и как же можно в этом случае Вам верить?
-«Вне всяких сомнений, одарённые люди достигнут вершины быстрее других. Ну и что? Так ты оправдываешь то, что не стремишься к этому? Вызов остаётся, и большинству людей не хватает мужества, чтобы вкалывать как следует. Если ты хочешь стать одним из лучших, тебе придётся это заслужить. Каждый день, всеми своими действиями. Заслужи это. Докажи. Принеси жертвы. Никаких обходных путей. Нельзя сражаться со слонами, если ты не боролся со свиньями, не валялся в грязи, не решал мелкие неприятные вопросы, которыми кишит повседневная жизнь, чтобы быть готовым к будущим сложностям. Давление идёт изнутри. Ты должен жаждать этого давления, принять его и никогда с ним не расставаться. Тебе необязательно его любить. Ты должен только страстно желать результата»
Вот… полёт тренерской мысли… для команд, в которых не хватает классных игроков.
Приятно, что переборов дважды свиней в прошлом сезоне “Факел” уже может сразиться со сборной Кот-д’Ивуара
На выезде в Туле чисто на классе по-хозяйски заткнули Арсенал за пояс, так что рассуждая чисто формалистски, вот уже одна игра, которая рушит вашу теорию)
Нет. Там не так долго Личка работает, чтобы говорить о сложившемся стиле. И нет уверенности, что с его уходом стиль не изменится.
Правильный ответ - ПариНН. Кто бы не был тренером, они из года в год играют одним стилем - в унылое г.вно! 🙂
Свинов и Царукян. Оба были найдены, когда Факел играл в 1 лиге. Искать на лигу ниже - нормально. И в играх поможет игрок и продать можно. Искать на две лиги ниже… ну не знаю. У нас заявка не резиновая.
Сомневаюсь, что игрок 2 лиги может помочь команде в РПЛ. Вот нашли Багателию и? Где очередь покупателей?
Хорошо хоть место в заявке не занимает…
Обожаю ваше «Вы просто не разбираетесь в футболе…», как только вижу начало сразу готовлюсь к увлекательному чтиву (без иронии)
Когда там картоху копают? (Shafer)
Да вроде там по слухам и копать нечего (durantula)
Меня звали, я нахер послал (ЭдикЗК)
Эх опять рост цен ) (Shafer)
угу, готовьтесь;) (durantula)
Теперь понятно из-за кого? не будем показывать пальцем, но картоха будет дорогая из-за Эдуарда, он её выкапывать не захотел
Ищите во второй лиге. Мы как раз и продаём только тех, кого брали там. Но видно не царское это дело во второй лиге копаться.
Когда там картоху копают?я понял почему билеты не продаются )
Уже копают (со слов уже выкопали почти все). Меня звали, я нахер послал, за что был в очередной раз награждён косыми недобрыми взглядами.
Кстати, в очередной раз хочу выразить огромную благодарность сэру Staleo за сервис тикетов, который снова позволил мне посетить матч большим семейством.
Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное. А у нас на это денег нет. (с)
Я смотрел на эти предложения. Одни и те же люди предлагают одни и те же места. Думаю, сейчас в предложениях на всех каналах не более 15-20 билетов гуляет. Просто за счёт того, что каналов много, кажется, что и билетов в предложении много. 🙂
У нас разные взгляды на системность и комплектование. Просто посмотрите на продаже кого Факел заработал деньги.
Чем руководствуются люди, покупая билеты на 3 ряд Севера за решёткой по центру, игнорируя верхние ряды ближе к угловым?
По количеству предложений о продаже билетов на все трибуны во всех каналах факелоновских мне кажется и 8500 не соберём
.jpg)
К сожалению, турнирная стратегия Факела не позволяет пользоваться статистикой на длинных интервалах, в идеале сезон… Только потому, что за сезон эта стратегия предусматривает смену по три тренера, с разными стилистическими особенностями…
Поэтому анализируем то, что имеем.
Одна из проблем Факела..
А глобально проблема действительно одна.
Наши желания не совпадают с нашими возможностями (сколько ты за это ни пей).
Ваши отсылки к статистике вполне понятны, но есть один нюанс. Хорошо пользоваться статистикой на длинных интервалах, в идеале - сезон, но, хотя бы, круг. В противном случае, статистика может сильно искажаться в зависимости от соперников и их состояния в определенный момент времени.
в Факеле отсутствует системность в приглашении тренеров и комплектование команды,
Э-нет.. Система как раз присутствует. Другое дело, что эта система далеко не всем по нутру. Что касается, комплектования команды, то изначально был взят курс на строжайшую экономию и так небольших бюджетных средств. И поэтому мы системно ( то есть регулярно и постоянно) комплектуемся свободными агентами и арендованными игроками.
Система преемственности кризисных менеджеров (приглашение тренеров) и вовсе работает как часы (плюс минус два-три тура), где ключевое слово работает! То есть все поставленные задачи выполняются.
“Чего ж тебе ещё надо, собака?” ©
В сравнении Ташуева и Пятибратова, которое я проводил и выкладывал сюда несколько месяцев назад, есть статистические данные, которые недвусмысленно говорят о том, что все выдающиеся результаты Факела ташуевского образца были показаны в октябрьский отрезок. Статистика остальных матчей Ташуева - худшая в сравнении со всеми остальными отрезками Факела в РПЛ. Возможно, кроме черевченского периода - на тот момент я его не анализировал.
Про проблемы, связанные исключительно с паузой на сборные/выборы, могут говорить только те, у кого зашорены глаза. Лично я вижу, что проблем у Ташуевского Факела не было только в первых матчах - в тот самый период оверперформанса “от Рубина до Рубина”. Причем во многом это было связано с везением, а не с какими-то профессиональными скиллами тренера.
Конечно у меня зашорены глаза, ведь я не заходил в раздевалку Факела, проходя через туман, в отличие видимо от Вас. о_О Что касается “везения“, то весь футбол завязан на нём (если отбросить работу с судьями, тоже человеками).
Нет, не могу. И да, это что-то новенькое (по крайней мере про большинство эпизодов мне в сети упоминаний не встречалось).
О том, что происходило в раздевалке, я немного знаю. Именно это позволяет мне говорить то, что я говорю.
Не могли бы хотя бы намекнуть, если это что-то новенькое, а не перефразированные фразы Кудряшова продвасостава из ток-шоу? Или Вас связывает договорённость с административным штабом Факела? о_О В принципе, уже прошло достаточно времени.
Одна из проблем Факела, то что руководство успешно похерело атмосферу в команде, за счёт чего мы во многом и выезжали. Костяка той команды не осталось, тренеры меняются так быстро, что наверное имена игроков запомнить не успевают, а на смену ушедшим игрокам приглашаются ни чуть не лучше ушедших к сожалению.
И по сегодняшнему матчу. Думаю легко не будет. Судейка не знаю сколько в РПЛ судил? Может поплыть под прессингом и требун, и футболистов. Кто там сегодня на VAR? Вот он и решит исход матча.Оооо, Сухой. Это тот ещё крендель.
Вы в принципе читаете дискуссию, в которую встреваете, или пытаетесь поспорить с оппонентами, которые возникают в Вашей голове?
Поясню специально для Вас. В нашей дискуссии обсуждаются стилистические различия между двумя Факелами под руководством Пятибратова - образца осени 22г. и весны 23г.
Поэтому ошибаться в отношении Факела Василенко я не могу в принципе. Только потому, что ни слова про него в данной дискуссии не сказал. 🙂
Кстати, при Ташуеве и Ахмат имел стиль и играл великолепно, но правда, недолго. Возможно объяснение “феномена Ташуева” таково, что не всем современным игрокам нравится тренироваться как в эпоху Лобановского.
Как надоел? Вы когда он пришёл восхищались им. То, что идеи нет это Факт. С большим интервью Ташуева я полностью согласен.
Ну вот о чем с Вами можно говорить, если я приведу данные о количестве ударов по воротам, ударов в створ, количестве отборов и перехватов, о качестве прессинга, о показателе xG (подсказка - у весеннего Факела 23 года все эти показатели в топе замвсе время в РПЛ), а Вы скажете, что это был “скучный футбол без моментов”… Разумеется, Ваше экспертное мнение будет значительно релевантнее статистических данных… в Ваших глазах. 🙂
Вы просто не разбираетесь в футболе, Ташуеву надо было просто дать сборы в Кисловодске. Ну и непонятно всё таки, что там у них с этими фингалами произошло. Раньше за нарушение дисциплины отчисляли игроков, а сейчас отчисляют тренера. Но это мои досужие домыслы, туман же. о_О
1. О том, что происходило в раздевалке, я немного знаю. Именно это позволяет мне говорить то, что я говорю.
2. Про проблемы, связанные исключительно с паузой на сборные/выборы, могут говорить только те, у кого зашорены глаза. Лично я вижу, что проблем у Ташуевского Факела не было только в первых матчах - в тот самый период оверперформанса “от Рубина до Рубина”. Причем во многом это было связано с везением, а не с какими-то профессиональными скиллами тренера.
Вы ошибаетесь, при Василенко Факел играл более смело и выше, но то, что это очень энергозатратный футбол вкупе с отсутствующими заменами, приводило к тому, что с 60-й минуты Факел вставал и получал голы.
Верно, Пятибратов просто дал указание играть несколько более оборонительно (чтобы уменьшить процент обрезов), чем это делал Василенко. В этом смысле Василенко и Ташуев схожи по концепции, но у Василенко просто был вообще никуда негодный состав.
СамедоКоты лучше привезут условного Ивахнова, чем смотреть молодых, и давать тренироваться в первой команде.
Не вижу смысла в продолжении дискуссии с человеком, который не читает аргументы собеседника.
В завершение - турнирная стратегия Факела заключается в придании команде периодического эмоционального взрыва. Достигается это за счёт смены тренеров и чем сильнее отличается новый тренер от старого - тем ярче этот взрыв и тем дольше он работает.
Об уровне профессионализма авторов этой стратегии говорит только один факт - она работает. Именно благодаря ей Факел до сих пор в РПЛ.
P.S. Для меня удивительно, что никто не зацепился за мою фразу о том, что в РПЛ только дна команда “с постоянным игровым стилем” и не попытался ее угадать… 🙂
Вы почаще смотрите на футбол, а не на статистику. Статистика вещь обманчивая.А футбол в весенней части был совсем скучным без моментов, за исключением игры с Торпедо. И та смена на Вадика как раз была логична.
Ну это Ваши досужие домыслы, которые невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть из-за тумана, напущенного административным штабом Факела. Что касается того, что Факел перестал прессинговать после победы над Спартаком, то вероятно проблема та же, что и сейчас - с физической формой игроков. Из тумана прорисовывается, что Факел торчал три недели в снежном Воронеже и конечно же это Ташуев принял решение тренироваться на Чайке в сугробах. Что касается того, что Ташуев не задерживался, так ему же много лет и в клубы верхней половины его не берут из-за этого, ему очевидно просто не хватает мотивирующих скиллов. Непонятен Ваш негатив именно к Ташуеву, до того, как Факел охватила череда травм, происхождение которых вызывает недоумение, к нему не было претензий и с ним даже был продлён контракт. Что случилось затем, можно только гадать, но Вы же не станете утверждать, что дедушка вдруг стал пи3дить игроков, что повлияло на микроклимат в команде, ведь он уже в возрасте. о_О
Отговорка. Просто край не профессионализма приглашать в команду тренеров с противоположным взглядом на футбол.
Вы действительно не видите разницу между Факелом осени 22 года и весны 23 года? Ну тогда это невозможно Вам объяснить… Тем более без статистики.
Эту разницу за последние полтора года с помощью статистики я объяснял, наверно, трижды… Если не получается воспринять и на любые аргументы возникает только одно возражение “не было, потому что мне так кажется” - зачем это делать в четвертый раз?
Команда – просто сброд низкого качества, который теперь даже не является командой в полном понимании этого слова.
Нехорошая, негативная трансформация с вами произошла за два года. Помнится, тогда даже после сборов вы были полны надежд и оптимизма. Так в чём же так радикально обмануты ваши ожидания, что вы стали стрелять в пианистов, которые играют, как умеют? А умеют они играть “Туман” Хоя, а не какие-нибудь Бразильские самбы и прочие буржуйские кружева. Вы не знали, что у нас рулит “Колхозный панк” и “сброд” подобран именно под него? Я повторю: эта команда играет в силу своих игроков, а иногда и выше. Что, собственно, и позволяет ей пока играть вообще на уровне РПЛ. А тут все вдруг о каком-то стиле вспомнили. Есть такое понятие: “Тренерская команда”. Однако в РПЛ все наши тренеры - это пожарные!
Их задача потушить огонь! Не пританцовывая, изящно поднимая ножку, но просто потушить! (не важно как) А это не большая и чистая любовь (красивый, стильный футбол), это едкий дым (тот самый туман), пот и грязь. И таковы реалии всего провинциального футбола, причём во всём мире. В своё время я написал:
Что сказать мне о жизни «болелы», фаната?
Всё бывало – падения, взлёты.
Молодым совет: поносить не надо
свой любимый клуб язвительно до блевоты.
Парадоксально, но занялись этим “поносом”, не молодые, но отдельные “Кузьмичи с многолетним стажем” Не присоединяйтесь к ним, не надо..
Это говорит о том, что создание команды “со стилем” в РПЛ практически не возможно, а создание команды с приятным глазу стилей невозможно в принципе.
Можете не на статистике, а на словах сказать в чем отличие было. Ни какого принципиального отличия не было.
Как надоел этот Ташуев как нет идеи ,идея одна -это не вылететь ,команда после его горок никак не может придти в себя ,после именно его сборов это яма и началась
Сегодня похоже будет самая маленькая посещаемость,билеты есть даже на центр,ну и “самые преданные болельщики”будут смотреть бомжей со свинками…
Вообще если говорить о РПЛ в целом, то в плане игрового стиля преемственность и последовательность видны только у одной команды. И нет, это не Краснодар… 🙂
А что дед сказал не правильного? То что в Факеле отсутствует системность в приглашении тренеров и комплектование команды, так даже здесь все об этом говорят.
По моему ДАП как раз и не стал ни чего перестраивать, а только прессинг сделал более низким
Это, разумеется, не так. Стиль осеннего и весеннего Факела сезона 22-23 сильно отличался. Я неоднократно приводил статистические выкладки, которые это подтверждают. Стоит ли делать это ещё раз? Весенний период ДАПа - это значительно более высокий прессинг и единственный период в РПЛ, когда Факел в большинстве игр владел мячом больше, чем соперник.
По моему ДАП как раз и не стал ни чего перестраивать, а только прессинг сделал более низким. А вот сейчас по всей видимости он будет пытаться перестроить и будет интересно посмотреть на результат. А Стратегия судя по вашему мнению у руководства новаторская просто на место Бескрва приглашать Лобановского.
Достаточно почитать его интервью,не надо даже сильно добавлять от себя ничего.Когда человек говорит что сейчас у него “не работа”,мне лично всё понятно.Гусеву просто не до этого и велика благодарность и уважение ,вообще за такие слова в коллективе могут и попросить сразу.Человек уже не особо следит за тем ,что говорит.
Тоже довелось пообщаться с одним из лидеров этой команды не так давно,максимально воспитанный и правильный парень ,факелон.Ну и рост команды в этом сезоне показывает что будущее у них есть,не проебать бы.
Да, конечно. Я называю ее “стратегия эмоциональных взрывов”.
В отсутствии возможности набирать высококачественных футболистов упор в турнирной стратегии сделан на две вещи - хорошая физическая форма и эмоциональный взрыв. Если первый компонент поддерживался на высоком уровне почти все время, то первый необходимо периодически подпитывать. Лучший вариант - смена тренера, которая даёт игрокам нужный эмоциональный фон. Это не действует в долгую и должно чем-то заменяться. На изменения оказался способен только ДАП, перестроивший в зимнюю паузу игру команды. Но и это ему не помогло, так как руководство, в силу своей вышеописанной логики, не стало ждать результата, а добилась его с помощью очередного “эмоционального взрыва”.
Хочу отметить, что в рамках вышеописанной стратегии чем сильнее стилевые, поведенческие, профессиональные различия тренеров + тем сильнее эмоциональный взрыв и соответственно сильнее и дольше Профит от очередного этапа стратегии.
Паш, 2007 год был просто охрененный у Пети Ковалика в Кристалле. Думаю многие из его пацанов и составили костяк академии.Еще хороший 2008 год на Шинник был. Разговаривал с тренером, так он и сказал, что у него впервые такие пацаны, хотя он тренирует детей лет 40 наверное.
Пора уже прекращать слушать дедушку…. Или, по крайней мере, сравнивать его слова с реальностью!
Какая доминантная составляющая? Где она была? В двадцатиминутных отрезках пяти осенних матчей?
Или, может быть, доминантная составляющая была в череде унылых и безликих матчей конца осенней части или апреля?
Зато мы можем уверенно сказать, что уж у кого-кого, а у Ташуева, свой стиль точно есть! В его стиле заходить в здоровые команды и менее чем через год покидать их, оставляя за собой пепелище! Ну и долго потом рассказывать доверчивым журналистам - как он хотел, как его не оценили, как он создал стиль Краснодара и как обыграл Спартак!
Ташуев конечно тренер авторитетный,но вот вопрос,а почему он нигде не задерживается надолго или все плохие,а он хороший?Политика Котова и РГА по частой смене тренеров мне тоже не близка,но Ташуев много текста позволяет,хотя игрокам тоже я думаю много есть что ответить ему.Вспоминаю слова Кудряшова,что у Ташуева был в приоритете только основной состав,а на остальных ему было похер.Я конечно свечки не держал и не знаю что было при нем,но раздевалку он потерял.
Я чувствую, что сегодня мы порвём мягкотелый Оренбург. Не знаю как, за счёт сна, секса, милдониев с анаболиками и энергетиками но Пятибратов за неделю обязан был реанимировать Квеквескири с Якимовым и немного подтянуть Щетинина. При этом Сцукокотов обязан таким образом поговорить с арбитражным составом, чтобы у них и в мыслях не было кого-то из наших удалить, по крайней мере в первом тайме, иначе из Воронежа не уедут. о_О
А что их учить? Врядли хоть кто-то из них уровень основного состава. Дай бог во второй лиге устроятся, если захотят конечно.
Какая ещё пощёчина? Слова обиженного тренера, отлично начавшего, но что-то упустившего, что именно и по каким причинам - покрыто туманом. Вы же не считаете, что превращать по игре Факел в Краснодар идея, дружащая с головой?
Да тому Сатурну и наша Академия 11-года рождения, наверное, парочку бы закатила. Вот пропустили 2 от них. Это многовато!
Ташуев: “у Факела нет идеи, они просто берут тренера…”. Ага.., а у того же нижнего идея есть.. За счет неимоверного везения и судей получили 6 очков, игры никакой. После Галактионова, Юран, потом серб.. А, про них не пишут, все вроде правильно у них с идеей. И стадион им строить не надо, после чмира бесплатно достался.
Чего это за РГА предполагать, что он перегорел и ему все надоело и он последний сезон? Все пока идет поступательно: вышли в РФПЛ, играем там третий сезон, построили стадион удовлетворяющий требованиям лиги, в следующем году должно начаться строительство более вместимой арены..Может у него еще есть цели в том числе, создать более конкурентоспособную команду со своим стилем и закрепиться с ней в десятке?
Да, надо было вернуться в ФНЛ, там выработать стиль(атакующий или оборонительный) и попытаться в борьбе с более мощными в финансовой составляющей соперниками снова попасть в РФПЛ(сарказм). Строить новый стадион на месте ЦСП тогда не нужно бы было. А, слова Ташуева просто обида, что весной попросили и сейчас обратно не позвали. Все правильно делало руководство, если бы не смена тренеров, быть бы нам в первой лиге, со всеми вытекающими..
Я уже потихоньку учу фамилии пацанов 2007 года. В ЮФЛ они зажгли!! И, честно, слежу немного и переживаю. Такое поколение рождается примерно раз в 10 лет.
Года три назад был случай. Иду по улице зимой в шапке Факела, подходят двое парней и спрашивают: А вы из Факела?
Нет, говорю, ребят, я просто болельщик. А вы?
Они: А мы занимаемся в академии.
Я: Какой год?
Они: 2007
Я: Парни, это вы из Факела! Надеюсь, что когда-нибудь я буду переживать за вас всей душой, а вы будете приносить нам, болельщикам, удовольствие!
На том и расстались)
Да, тоже есть мысли, что на новом стадионе Ашхабада уже не будет. Главное, чтобы стадион был. А вообще, у команды получились стандартные проблемы бизнеса. Проблемы роста. Не смогли шагнуть на ступень в трансферах, психологии и прочем. Кто и что тому виной, можно ломать копья долго. Но факт остаётся фактом. Увы
Да мне кажется ДАП доработает до конца сезона при любом раскладе ,ибо выглядеть смешно уже не хочется РГА, а именно так его и выставляет вся футбольная общественность сейчас.
Ну и при любом результате смею предположить это будет последний сезон РГА в Воронеже .Чувствуется устал, надоело, перегорел
