ФКФВ
293 поста за 24 мая 2023
Согласен, разумеется, по оценке игроков Ахмата (как это было в Вашем сообщении до редактирования).
С оценкой игры Факела в матче с Ахматом - не согласен.
Может быть. Я не особо следил за Уфой, поэтому опираюсь исключительно на статистические усреднённые данные. Возможно, в каких-то матчах он действительно был освобождён от оборонительных действий и активно проявлял себя в атаке, в других, наоборот, больше участвовал в обороне и был менее заметен в нападении.
Впрочем, результаты Уфы в прошлом сезоне являются плохой рекламой отказа от использования игрока в оборонительной работе. )))
У Ахмата не уровень игроков выше, а организация игры и выкладываются они по полной, чтобы показать лучший результат за все годы. И в той игре сумбур был в игре тех и других, но по большому счёту Факел отскочил, хотя и наиграл на ничью, моментами затоптали ахматовцев физикой, но не техникой, и не игровыми комбинациями
В каком то обзоре или интервью отмечалось, что когда его нагружают оборонительной работой, он устаёт, и не может убежать. Если дают вольницу то он там дубли клал, и вроде даже хет-трик.
По Агаларову в Уфе хотел бы заметить, что он ни в коем случае не был освобождён от оборонительных действий (даже в тех действиях, которые можно посчитать статистически, его показатели в прошлом сезоне выше, например, чем в этом у Гонгадзе (и вдвое выше, чем у Максимова). Плюс Агаларов вообще играл значительно ниже - из-за автобусного футбола Уфы ЦЗ и опорник противников, которым он противодействовал в оборонительных фазах, находились выше своих коллег в матчах Факела.
Учитывая уровень динамиков, и юбилейный день… хотя я тоже был поражён их благодушием и слабой вариативностью в атаке. Но 70 минут Динамо не могло подойти к воротам, все их ходы выжигались и перекрывались начисто. Так чётко до этой игры оборона Факела до этого матча не работала
расстрел Свинова в последние 20 минут я бы не стал называть “отработали как надо” и “не дали шансов”. лишь божественный скилл Илюши лютый фарт не дал нам пропустить.
И она была логичным продолжением того, что было с Сочи. Но потом, еще на фоне упущенной победы случился Оренбург с неназначенной пенкой на Аппаеве после того как сравняли, привезенной и левой пенкой на 5 добавленной в раздевалку, пересмотром крутого и атмосферного гола Аппаева со спорным наступом Мо и надрывными подкатами после него со шляпным приговором после углового. При том, что Оренбург конечно круче Сочи и Ахмата играл. А потом с Динамо все встало на место, но было поздно. И никто не может знать что получилось бы у ДАПа с Факелом если чутка бы фартануло. Главная надежда на то, что Евсеев уловил все самое лучшее из этой идеи и только разовьет зародившийся путь как ебать это болото без понтов с дорогими «статусными» игроками
На мой взгляд Сочи не играли в том матче, а сливали Бердыева. Точно так-же Сочи не особо играли с ПНН, а дали сопернику три очка и выключили Химки из турнира. Когда команда не играет, это видно.
Лучший матч… по мне наверное в Москве с Динамо. Отработали так, как нужно, не дали сопернику особых шансов, и чётко положили свои.
По качеству игры + результату матч с Сочи действительно лучший в сезоне, но если брать только качество - на мой взгляд, лучшей была домашка с Ахматом…
Эт точно. Я аж охуел тогда. Пощас считаю что ДАП его нащупал и обстоятельства в следующих домашках не дали закрепить эврику
Как Александр Соболев добирался на заседание КДК РФС на метро.
А я думаю просто нащупал основу, что и Евсеев продолжает, оставив вынужденную изначально замену Кве на Менделя, как пузатый в 2015 когда в одном составе прошел катком осенью,а после продажи Коробова все уже не то было и никогда не вернулось
С Химками Якимов был на дисквалификации и Факел играл с одним ОПЗ и двумя АПЗ (до замены Рабеи на Менделя, после которой Факел вернулся к схеме с двумя опорниками).
Мендель весной проиграл конкуренцию не Квеквескири, а Якимову. А выиграл действительно у Ираклия.
Причем, что особо ценно, он победил в конкуренции Квеквескири на его родной позиции (левый ОПЗ), при том, что для Андрея она не родная (в двойке опорников он правый ОПЗ).
А как это собралось больше двух тысяч таких наивных людей именно там, сотворящих себе кумира на пустом месте? И почему именно Хызыр стал этим кумиром?
Статистика по матчам Менделя: Стартовый состав: 15, Вышел на замену: 9, В запасе: 3, Дисквалифицирован: 1
Хотя не, ща глянул, сперва чередовали Акбашев и Дмитриев с ним скамейку, забыл что Акбашев периодически выпадал и садился. Но без форс-мажоров Мендель проиграл Ираклию конкуренцию, а сейчас выигрывает. Нормальное кстати явление, я ж изначально о том говорил что это не тема «нелюбимчиков» ДАПа каких-то. Все важны, любимы и уважаемы, кто-то в один отрезок в лучшей форме был или есть, кто-то в другой. Не надо искать черную кошку. Состав сейчас подобран где все личности, и любой среднестатистичский чел даже из топ-8, но которых могут отдать нам далеко не факт что больше пользы принесет чем даже наши игроки ротации. Мне например Черняков в Факеле ближе и лучше чем какой-нибудь Капленко или Бурмистров
Я? Я не стремлюсь к победам в спорах вообще, а в интернет-споре особенно. Ну не азартный я человек…
Даже к ставкам равнодушен. ))
.jpeg)
Да, Вы победили! ))) Поздравляю!
P.S. Всегда рад за человека, которому доставляет удовольствие считать себя победителем в интернет-споре!
Но чаще всего вы ведь радуетесь за себя😏
Я к тому,что при желании,вполне Рабеи мог сыграть в паре с Якимовым в матче с Динамо,но вышел Мендель,значит он был лучше объективно
Конечно мог бы, но он должен был кого-то выпустить из зачехленных? В игре с Ростовом вышел бы Ираклий - 100%
Да, Вы победили! ))) Поздравляю!
P.S. Всегда рад за человека, которому доставляет удовольствие считать себя победителем в интернет-споре!
Спасибо, я Вас понял. К сожалению, разделить Вашу точку зрения не могу.
Текст о том, что я с чем-то из написанного согласился (за исключением Городового) - исключительно Ваши фантазии.
Вопрос закрыт. Вы согласились, что у ДАПа был нелюбимчик, а это ужасно и ставит под сомнения объективность выбора состава в наших с вами глазах. Все остальное от лукавого
Память Вас подводит. Начиная с Локомотива Мендель осенью выходил в старте ВО ВСЕХ матчах чемпионата, кроме Краснодара. Последний пропустил из-за перебора жёлтых карточек.
Ну все, вижу, СБК-джентльмены отдохнули от Локомотива и выходных, поднакопили нравственных сил и к среде уже заегозили перед Самарой.)
.jpeg)
Я к тому,что при желании,вполне Рабеи мог сыграть в паре с Якимовым в матче с Динамо,но вышел Мендель,значит он был лучше объективно
Щас лень искать, но на память почти не выходил. По причине что Ираклий его вытеснил первым матчем в основе с Локо и доказывал это своей игрой до конца года
Идет концовка сезона. У Евсеева времени на эксперименты нет. Выпускать в основе Максимова, Брызгалова, Мастернова, Городового и других Мотей нельзя. Пусть посмотрит на них в течении хотя-бы короткой предсезонки и примет решение с кем расстаться. Многое зависит и от того, кого из арендованных удастся сохранить.
Рабеи в Ботеве начинал атаки чуть ли не от цз.Это мы его почему-то 10кой обозначили
Я ж не против, но ДАП придерживался своего видения
А Брызгалова в дебютном матче извлек из дальнего кармана, сделал кэпом и после победы с ним ходил водой брызгал
Осенью ДАП гораздо вариативнее был, а потом власть почувствовал и начал чехлить
Спасибо, я Вас понял. К сожалению, разделить Вашу точку зрения не могу.
Текст о том, что я с чем-то из написанного согласился (за исключением Городового) - исключительно Ваши фантазии.
Рабеи в Ботеве начинал атаки чуть ли не от цз.Это мы его почему-то 10кой обозначили на радостях что хоть кто-то Роме конкуренцию сделает
А Брызгалова в дебютном матче извлек из дальнего кармана, сделал кэпом и после победы с ним ходил водой брызгал
Так то Менделя с Динамо ДАП выпустил, и с этого начался его ренессанс. Был бы нелюбимчик, вышел бы Рабеи
Какой еще Рабеи, если он всегда играл весной с двумя опорниками?
А ваще, чье имя еще скандировали как Хызыра в Ростове? Это ж не просто так флешмоб, а реальное ощущение людей что чел крут
Так люди обрадовались, что их кумир НАКОНЕЦ-ТО сделал что-то. Это как пацаненок из 5 класса рассказывает в школе, что его папа самый лучший, потому что бухать бросил. Он аж светится от счастья, а потом приходит домой и ждет еще месяц, когда батя из запоя выйдет, чтобы опять обосраться от радости
Так то Менделя с Динамо ДАП выпустил, и с этого начался его ренессанс. Был бы нелюбимчик, вышел бы Рабеи
Не подскажете, сколько игр осенью Мендель в чемпионате не выходил в старте? И если не затруднит - по какой причине?
А ваще, чье имя еще скандировали как Хызыра в Ростове? Это ж не просто так флешмоб, а реальное ощущение людей что чел крут
Для нападающих? Участие в прессинг-действиях, игра без мяча по последним защитникам/опорникам атакующего соперника, смещения на фланги при попытке соперника их перенасытить
Не все тренеры и не во всех схемах напрягают напа, который должен забивать оборонительной работой. Потому что если Агаларова запрячь в прессинг и смещения, то как от напа его эффективность становится околонулевой (что мы и видим в Ахмате). В Уфе он был освобождён от подобной работы, и просто выполнял работу нападающего. В каких то схемах лучше напрячь в обороне 9 человек, а одного держать в центр. круге для забегов, это лучше чем все 10 пашут в обороне, но никто забить не может.
Я думаю что Евсеев оставит всех “бойцов”. Потому что второй сезон будет намного сложнее первого. Соперники не будут недооценивать, у самих игроков адреналину поубавиться от своей крутости, опять же опытные станут на год старше, им физику поддерживать будет сложнее. Исходя из бюджета набрать игровиков квалифицированных нереально. Поэтому главная ставка на сильную физику и психологию. Отбиваться, не пущать в штрафную и контратаковать.
О, смотрю вы тут уже о будущем (в смысле шкуру не убитого медведя делите).
По Городовому я с Вами согласился. Кого в мартовском-апрельском Факеле должен был заменить Мендель (осенью он играл постоянно)?
И по остальным также - напишите, если не затруднит, кого в основе или ротации должны были заменить названные Вами игроки?
А мой вопрос про оборону нападающих проигнорирован?
Если помните, то существо нашего диалога состояло в том, что у ДАПа были нелюбимчики. По итогу вы со мной согласились. Дополнительно вы подтвердили тезис о том, что ДАП играл одной тактикой, одной схемой и одними игроками. Но факультативно вам про остальных поясню. Для начала, выпускать надо хоть на несколько минут, чтобы человек чувствовал себя в команде. Ну а по позициям, какие вопросы?
Максимова вместо Аппаева с командами, где мы играли с позиции силы, то есть находились больше времени на поле соперника и играли против автобуса.
Менделю оказывается нашлось место в основе. Чем март-апрель отличается от мая я не понимаю. А! Отсутствием ДАПа.
Дашаева использовать при навале с нашей стороны или наоборот. Вместо любого защитника или любого нападающего соответственно.
Мастерной очень универсальный. Легко можно выпустить вместо игрока, у которого “не идет”.
Брызгалова надо было выпускть когда Черов ЦЗ играл, если не ошибаюсь, что он
Вот как будто
Интересная фантазия.
А какое это имеет отношение к реальности?
Для нападающих? Участие в прессинг-действиях, игра без мяча по последним защитникам/опорникам атакующего соперника, смещения на фланги при попытке соперника их перенасытить (хотел написать о подобных действиях игроков Факела в матче с Локо, но после критики текста с картинками об оборонительных схемах решил поберечь жемчуг…)…
Это те моменты, которые сложно отследить по цифрам в аналитическом отчёте. Надо пересматривать игру со стопкадрами и анализом структуры команды в конкретных эпизодах.
Пересмотрите, например, матч с Локо, обращая внимание не на действия игроков с мясом, а на действия без мяча. Очень много нового сможете до́ля себя почерпнуть…
не просто биться, а играть в футбол
Вот как будто есть как бы играющие команды, которые не бьются и не борются, а просто с зажатым шифтом, как стоячих обходят соперников своими стеночками, забеганиями, изысканными комбинациями и сухими листами, — а есть прирожденные команды из кривоногих орков-мордоворотов, дубов-колдунов, которые хотят отнять у соперников побольше ребер и зубов, и которые с мячом не то что на вы, а на вы с большой буквы.
Как грится, я хз как вы футбол смотрите ©
Хызыр уж тем участвует в обороне, что цепляется за мячи, и на нем фолят, следует пауза, когда мы переводим дух …Макс за мячи не цепляется, а отскакивает от них …
Хызыр участвует в обороне тем, что НЕ цепляется за мячи, а накрывается одним игроком соперника, после чего через секунду начинается атака на наши ворота. А потом к 60-й минуте у него сводит ноги - это сам ВЕВ сказал
Ты описал профессионала. И я уверен, что в Факеле их гораздо больше, чем 5 или 6.
Но у всякого профессионала есть свой уровень. Иногда он может расти вместе с уровнем команды и лигами, а иногда упирается в потолок.
Для ФНЛ Аппаев топ, для аутсайдера РПЛ он добротный игрок. Но для борьбы за те места, на которых нужно не просто биться, а играть в футбол, Хызыр (я говорю это с огромным сожалением) - бестолковый футболист.
Хызыр уж тем участвует в обороне, что цепляется за мячи, и на нем фолят, следует пауза, когда мы переводим дух …Макс за мячи не цепляется, а отскакивает от них …
По Городовому я с Вами согласился. Кого в мартовском-апрельском Факеле должен был заменить Мендель (осенью он играл постоянно)?
И по остальным также - напишите, если не затруднит, кого в основе или ротации должны были заменить названные Вами игроки?
Мендель с лета не приносил пользы, щас вышел и приносит, Магаль тоже холостой ход был, а с Сочи вышел и гол года забил, Вася Черов почти сдулся одно время, а опять на коне. Прям откровенного балласта нет, Брызг и Смирнов мож, и то Брызг для первой победы сделал много, а Смирнов мож как лидер раздевалки, такие люди тоже нужны. Так что насчет 5-6 человек бесполезных это слишком. Что не отменяет того, что некоторым надо сказать спасибо и пока, но при наличии на смену реально более сильных и с арендованными че-то порешать, а то так можно шило на мыло получить и потерять изюминку наглецов, стать «статусными» добротными, но серыми
Не факт. Возможно в новом сезоне будет по другому(про Хызыра, при перестройке на другую схему).
Вы не поверите, но тепловая карта не иллюстрирует участие игроков в оборонительных действиях… )))
Она иллюстрирует исключительно точки, где игроки взаимодействуют с мячом...
Хорошо, а что иллюстрирует? С удовольствием посмотрю
ГТ сейчас в самой концовке чемпионата не до экспериментов. А при подготовке к новому сезону он и определится кто нужен, а кто нет. Мне вот казалось с дивана, что Мендель не потянул РФПЛ, а вышел с динамой и теперь без него трудно представить опорную зону. Может и Максимова рано списывать. Он весной и сыграл то всего ничего.
Но если Факел желает утвердиться в качестве команды РПЛ - он должен постепенно начинать избавляться не от тонких, узкоспециализированных игроков, которым по каким-то причинам не может найти применение, а от тех, из-за кого он упрощает и примитивизирует свою игру.
Если Факел желает утвердиться в качестве команды РПЛ, он должен постепенно наращивать присутствие игроков, которые всегда, вчера, сегодня и завтра, в плохой день, в хороший, в солнечный и в пасмурный, дома и на выезде, когда команда на кураже и когда она от чего-то страдает, с теми соперниками, кто сильнее и с теми, кто по силам, которые когда с утра жена наругала или с утра жена похвалила — всегда выходит и делает 100% того, на что способен, того, чего ждет тренер, чего требует установка ТШ и его план на игру.
Хызыр Аппаев из тех 5-6 игроков современного ФВ, кто отменно отвечает этому требованию.
Соглашусь с Вами и думаю, что этот процесс неизбежен. Но расставаться с игроками нужно не одномоментно, а постепенно, чтобы сохранить климат в коллективе.
И в последовательности расставаний объективно первыми под “прощальный пост в телеграме” должны попадать узкоспециализированные небойцы, и только вторыми - узкоспециализированные бойцы. При этом расставание не должно быть ради расставания. Прощаться с игроками нужно, когда на их место в обойме есть замена. Скажем при расставании с Максом у нас есть Гонгадзе. А при расставании с Хызыром - кто?
Вот я ниже ответил сэру Владиславу на эту тему.
в то время как Факелу нужны нападающие, хотя бы старающиеся выгрызать продолжения атак на дальних подступах к штрафной и таскать мячи в центре поля
В дебютном сезоне на новом уровне - да, нужны.
Если мы, дай Бог, останемся и хотим сделать шаг вперёд - Факелу нужны не только (и не столько) такие нападающие.
Из этого списка соглашусь только с Городовым. Остальные объективно проиграли конкуренцию.
Проиграть конкуренцию и быть зачехленными без игровой практики (нелюбимчик) - это совершенно разные вещи. Как минимум все они игроки ротации, а такие как Городовой и Мендель игроки старта
задача попадания в топ8 и выделен соответствующий бюджет
зачем играть в фантазёров.. полезней уложиться в реальный бюджет, и обсудить реальные варианты… но это только после того, как…
Ну разумеется, в том, что тебе попался этот мужичок, наш огонек виноват!
А здесь и на других площадках - разве не вторят тому мужичку?
Где вина тренерского штаба и болельщиков, что Максим Максимов - страйкер, игрок штрафной площади - ни хера больше не умеет, в то время как Факелу нужны нападающие, хотя бы старающиеся выгрызать продолжения атак на дальних подступах к штрафной и таскать мячи в центре поля, я ума не приложу.
Поэтому он Нижнему с дриблинга из за пределов штрафной забил, а Тереку с контратаки😄 В ворота его надо поставить, он там тоже должен хорошо сыграть
Выскажу непопулярную позицию. Она родилась у меня после размышлений о том (а я честно пытался разобраться!), почему испортилось моё отношение к Хызыру Аппаеву.
Бойцовские качества - это прекрасно. И утрачивать такое свойство как боевитость никогда не следует - ни аутсайдеру, ни фавориту. Но если Факел желает утвердиться в качестве команды РПЛ - он должен постепенно начинать избавляться не от тонких, узкоспециализированных игроков, которым по каким-то причинам не может найти применение, а от тех, из-за кого он упрощает и примитивизирует свою игру.
При всём уважении к Хызыру Аппаеву, футболисты его типажа - это путь к примитивизации игры Факела.
Из этого списка соглашусь только с Городовым. Остальные объективно проиграли конкуренцию.
А давайте предположим, что перед Факелом на следующий сезон поставлена задача попадания в топ8 и выделен соответствующий бюджет.
Кого из текущего состава вы видите в такой команде?
Кого бы из текущего состава других команд аутсайдеров хотели бы забрать?
Напомните мне хотя бы один вопрос, на который я не ответил.
И потрудились ответить на мой, повторенный дважды…
Ответ “вы сами знаете” не принимается. Я таких не знаю… Раскройте мне глаза! )))
Я вам только что повторял вопрос, на который вы не ответили.
Мендель, Максимов, Мастерной, Городовой, Брызгалов, Дашаев. Акбашева очень хотел зачехлить, но не вышло
Вы не поверите, но тепловая карта не иллюстрирует участие игроков в оборонительных действиях… )))
Она иллюстрирует исключительно точки, где игроки взаимодействуют с мячом...
В оборонмтельной игре в Факеле постоянно принимают участие Аппаев, Гонгадзе, Марков, когда он на поле. Максимов в большинстве эпизодов - нет
Какие ваши доказательства? По тепловой карте, которую вы показали под словами “амплуа Аппаева” этого не видно
Где вина Максимова в том, что его - страйкера, игрока штрафной площади - выпускают выгрызать продолжения атак на дальних подступах к штрафной и таскать мячи в центре поля, я ума не приложу.
Где вина тренерского штаба и болельщиков, что Максим Максимов - страйкер, игрок штрафной площади - ни хера больше не умеет, в то время как Факелу нужны нападающие, хотя бы старающиеся выгрызать продолжения атак на дальних подступах к штрафной и таскать мячи в центре поля, я ума не приложу.
В оборонительной игре в Факеле постоянно принимают участие Аппаев, Гонгадзе, Марков, когда он на поле. Максимов в большинстве эпизодов - нет
Напомните мне хотя бы один вопрос, на который я не ответил.
И потрудились ответить на мой, повторенный дважды…
Ответ “вы сами знаете” не принимается. Я таких не знаю… Раскройте мне глаза! )))
Со мной рядом на матче с Оренбургом сидел мужичок, который после появления на поле Максимова при каждом его касании мяча сыпал в его адрес отборнейшими проклятиями
Ну разумеется, в том, что тебе попался этот мужичок, наш огонек виноват! :D
Если Вы заметили, тред про Макса начался с моего сообщения о том, что я был бы рад, если бы Макс остался в команде, но при условии того, что он пересмотрит свое отношение к своим обязанностям на поле.
Сможет ли он сделать это - зависит от него и от тренера, которые должны его замотивировать.
Посмотрим… Пока характер Макса не внушает в этом уверенности…
Давайте определимся с терминами, чтобы потом не оказалось, что мы говорим о разных вещах… Что по-Вашему является наполнением термина “участие в обороне” для нападающего?
Это ваш термин. Я понятия не имею, что вы под ним подразумеваете, но постоянно об этом пишете в отношении Макса, и я ВАМ задал логичный вопрос: кто из нападающих “принимает участие в обороне”. На этот вопрос, конечно, ответа я не получил (как всегда), зато получил встречный. Потрудитесь уж ответить хоть раз прямо
Комментатор предположил что хотел наебать защитника чтоб он выпрыгнул по инерции на движение рукой и не успел убрать руку. А тупняки его можно объяснить что пелена в глазах от такой интенсивной беготни в 34 года, просто башка уже хуево варит на износе. Но тот момент он идеально создал на ровном месте
Я спросил - кого можно назвать “нелюбимчиком” ДАПа?
Я ответил: вы их сами знаете. Это те люди, которые превратились в лавочников из игроков основы и ротации. Кстати, на мои неудобные вопросы вы обычно предпочитаете не отвечать, а свои с нескрываемым апломбом задаете
Давайте определимся с терминами, чтобы потом не оказалось, что мы говорим о разных вещах… Что по-Вашему является наполнением термина “участие в обороне” для нападающего?
Ну тут два пути.
Или укрепляться кадрово, что упирается в деньги.
Или перестраивать игру. Я уверен, что пройди Макс полноценную предсезонку летом, без всяких ангин, мы могли бы увидеть очень интересный вариант игры в одного форварда (любимое евсеевское 4-2-3-1?) или хотя бы в два атакующих полузащитника (условные Акбашев-Рабеи) с Максом на острие.
Про любимчика я не спрашивал (благо дело Ваше отношения к “южанам, няш-мяш” хорошо известно и не требует уточнений.
Я спросил - кого можно назвать “нелюбимчиком” ДАПа?
А Аппаев участвует в обороне? А Гонгадзе? А Марков? Это тепловая карта Хызыра, которую вы притащили
В вашем посте и ответ. Боюсь, даже получи Максимов больше игрового времени, с такой созидательно немощной средней линией (и примитивными приёмами развития атак), как у нынешнего Факела, ему бы так же доставалось.
Ситуация Сычевого, словом. Другое дело, что у Макса, в отличие от того, есть школа - но и близко нет таких подносчиков снарядов, какие были у распиаренного понтореза.
Факел в РПЛ - команда не того уровня, чтобы играть в обороне в десятером. В яЗените Малком, в Спартаке Соболев, в ЦСКА Чалов активно участвуют в оборонительных действиях, а в Факеле настолько высокий уровень игроков, что можно позволить Максимову стоять и готовиться к страйку?
А кого можно назвать нелюбимчиком ДАПа?
Вы же сами знаете. Конкуренции в команде было примерно ноль. В итоге игроки основы, ротации стали теми самыми, о ком пишет сэр Shafer. К примеру, я помню прекрасную игру с Сочи без тупорылых закидушек с 3 : 0 по итогу и следующую игру с любимчиком, закидушками и полным провалом
