ФКФВ

373 поста за 14 апреля 2026

Надо было изначально с Гапоновым в тройке и Тодором на своем месте выходить и не получили бы 3

А во втором тайме Родина просто по счету играла

Чем дешевле ?какая разница, откуда брать свободных агентов ,например?просто давай нужную ЗП и агентские и все

А Ведерников реально был засвечен и до Астрахани, его сложно считать ноунеймом со второй лиги

Тут не поспоришь конечно, с нашим бюджетом надо по Втордиву работать и по не раскрученным из ФНЛ

Если, не до авантюр, то тренерскому штабу так и надо было во втором тайме с родиной 3-5-2 играть. И парочку, возможно, еще получили бы.

А что же пишут?мне же привели в пример Балтику, которая типа Беликова нашла и вообще всех с первой лиги, якобы и деньги тут совсем неважны

Как должен комплектоваться Факел в наших фантазиях или реалиях?если реально ,то также возрастными игроками с опытом РПЛ, недорогими легами и дешёвыми/свободными игроками первой лиги для ротации, можно и пару молодых взять на перспективу, если есть варианты

А многие просто свои хотелки желаемые выдают за реальность, как спартачи, нам нужны и хорошие игроки уровня РПЛ, причем ещё и молодые и зрелищный атакующий футбол и РПЛ на долгие годы

Правда, мало кто может объяснить , каким образом это все реализовать с бюджетом около 1.5 млрд?не считая конечно,всяких вторичных фантазий, что наберём всех дешёвых с низших лиг , они заиграют, продадим за 100 лямов и купим топов на них

А. в чём авантюра и с кем, с Чайкой ?

Я знаю.

Просто из второй лиги игрока взять дешевле, чем плюс-минус такого же из РПЛ или ФНЛ. Да и эту перезагрузку увидеть надо ещё…

Ну это частный случай.

Я про подход в принципе. Что-то уж Мертенсы, Яколишы, Ломовицкие не впечатлили. Не факт, что не раскрученные игроки из первой и второй лиг заиграют. Но мы даже не пробуем таких на сборы приглашать…

Сейчас не до авантюр, одна уже плачевно закончилась, а Вы предлагаете вообще всё кардинально поменять. Вот оформим выход, тогда и можно экспериментировать.

Можно привести пример Ведерникова из Оренбурга, который до этого играл в Астрахани.

Ведерников ноунеймом не был, его наверняка в Пари НН заметили, а не в родной Астрахани, где он на перезагрузке оказался, Ильёв недавно писал про него

А ни Спартак ни Зенит тут столько и не забьют. Потому что с ними Факел выходит играть в футбол, а не ебать союз пидорасов и не продолжать дело Климова за фингал Моцпану

Печалька конечно,но вчера уРодина показала,как нас будут иметь в рпл команды середняки,Котова нужно гнать поганой метлой с его “селекцией” а для Василенко это хороший урок,такие поражения хороший тест на проф.пригодность….

Какой состав хотел бы увидеть в следующем матче.

4-4-2(ромб в полузащите)

Фролкин

Габараев-Юрганов-Журавлев-Багамаев

Якимов

Моцпан- Гиоргобиани

Магомедов

Турищев- Белайди

Посмотрел хайлайты. 2 из 3 пропущенных реально и нужно было тащить. Ужасный выбор позиции Обухова. Ну и Нетфуллин, просто пздц. Если бы Василенко вышел с бразильской схемой 4-2-4 со старта, хуже бы не было. Заслужил кэп тройку матчей на скамейке посидеть, точно.

Не стоит винить исключительно Обухова в пропущенных мячах. В двух голах, после тупых первых пасов в ноги игроков гостей, были быстрые атаки с нормальным исполнительским мастерством команды соперника.

Варианты должны быть у Котова с Самедовым! А для этого надо искать футболистов, просматривать игры той же второй лиги, а не по шоу-матчам кататься.

Таже Балтика нашла молодого опорника Беликова в Твери. Вряд ли он получает больше Нетфуллина. Но даже если и немного больше, то ему 21 год и можно заработать на последующем трансфере

Справедливости ради, Балтика нашла Беликова, не просматривая матчи Втордива, а случайно в товарняке, так же как и мы Ковалева. Просто один выстрелил, другой нет.

На сегодняшний день мы никем не усилимся , чтобы нас не раскатывали)

Реально, что вы к молодым прицепились? Вам же о другом пишут :)

Кем по вашему надо комплектоваться, чтобы нас не раскатывали в большинстве матчей РПЛ?

Аренда , ну хз, смысл им усилять своего вероятного конкурента в РПЛ,с Акроном то в разных лигах были, учитывая что скамейка и им самим нужна будет

Какого мальчика?

Теперь давайте вспомним,как засирали молодых, игравших у нас - Щетинина, Симонова, Багамаева, даже Ивлева , а тут бы прям болельщики в РПЛ были довольны игроками низших лиг в составе,свежо предание, да верится с трудом

Чтобы найти хороших молодых, нужно иметь хороший бюджет либо не бороться за РПЛ

Я не знаю, немного. Но вот который матч я специально (после вброшенной кем-то давно тюльки, что Обухов лучше Фролкина играет ногами) ищу удачные начала атак Обухова длинными передачами и не могу их вспомнить. Более того, вижу, что Обугов вводит мяч рукой… Думаю, что когда технологии ИИ смогут пересматривать несколько матчей и фиксировать такие статистические данные, можно будет легко сравнивать игроков даже по таким специфичным показателям.

Типа как из Акрона он в Родину попал, я ни слова не написал про выкуп.У Родины есть возможности хоть Ямаля привезти. Так что будут заявку расчищать от “неликвида”. А на уровне РПЛ для них Тимошенко может именно таким и оказаться.

С вами невозможно дискутировать! Не фига не вникаете в то, что вам пишут и твердите своё…

Я писало про то, что можно найти 1-2 игроков (необязательно молодых, а просто не 30+), которые покажут крепкую игру и помогут команде решить задачу, а возможно и принесут деньги при переходе в другую команду.

Дальше с вами смысла на эту тему общаться не вижу.

Родина своих дёшево не отдаст, как забирать, если он на контракте и хорошую стату делает в последних играх?типа Родина глупцы и даже взяв Дзюбу, не будут оставлять других для обоймы?

Одного мальчика.

И какой выход?набирать молодежь с низших лиг, в надежде что с ними выйдем в РПЛ и сможем там закрепиться на годы?много таких примеров ?

Тут блин игроками с РПЛ взятыми недовольны, зато со второй бы как влитые сыграли, ага

Это понятно. Только у нас как-будто вообще селекция в этом направлении не ведётся, хотя при наших “финансовых возможностях” вроде на этот рынок должно быть пристальное внимание.

Лавочники из команд РПЛ и ноунеймы из дальнего зарубежья тоже “на каждый такой пример будет не меньше провальных“. Только потом за них получить совсем ничего не удаётся…

В чем конкретно я передергиваю?или типа только у Обухова были неудачные матчи ,а Фролкин топ?у кого больше уверенности?болельщиков?или игроков/тренера?то что Фролкин нравится болельщикам, не означает что вратарь выше уровнем , а что будете говорить когда Фролкин также пустит трешку?Калиничева ставить затем или Шестопалова тогда?как будто с Фролкиным не проигрывали той же Родине или Уралу, можно подумать .Абсолютные сравнения невозможны,ну а так вот я привел же примеры с теми же соперниками,Уралом и Родиной, или это другое?

Да ,видели вчера супер болельщиков, покидавших стадион , ага, “и в стужу и в зной”

Будет смешно, если под деда опять Тимошенко сядет)) Надо забирать тогда вместо…да вместо кого угодно)

Очепятка в слове “конечно” получилась прикольной :)

Единичные примеры в большинстве команд можно привести .но на каждый такой пример будет не меньше провальных, как будто все с низших лиг заигрывают в РПЛ на хорошем уровне

На следующий сезон Балтика будет не командой пятерки, а обычным середняком , в лучшем случае

Кто бы сомневался. Сейчас все маааасковские ветераны туда попрут.

Но в жизни все меняется. Недавно и Химки были симпатичные и тренер был там Талалаев. А где они все сейчас?;)

Артем Дзюба может продолжить карьеру в «Родине». Такой вариант событий может произойти с высокой долей вероятности, если московский клуб выйдет в РПЛ.По словам источников, Артем хочет поиграть на высоком уровне еще, как минимум, один сезон. В то же время, Дзюба уже хотел бы перебраться в столицу. Поэтому, вариант с «Родиной» ему очень интересен. Тем более его контракт с «Акроном» заканчивается в конце сезона.Источники утверждают, что вопрос приглашения Дзюбы уже обсуждался и руководством «Родины». Речь идет о договоре на 1 сезон. Но окончательное решение еще не принято.Ну и многое будет зависеть от того, выйдет ли «Родина» в РПЛ: пока московский клуб уверено идет на второй строчке.

Защита была в неоптимальном составе )))

Вчкра команда с лучшим нападением полностью переиграла команду с лучшей защитой, кстати.

Много сможете вообще назвать голевых и предголевых передач вратаря ногами?это не должно быть поставлено на поток,игра ногами это начало атаки,а не завершение

Не заметил этого. Про Балтику в сравнении с Факелом очень часто пишите вы. Почему не ПСЖ, не Акрон, не Машук-КМВ??? Почему всегда Балтика?

Ну, зачем Вы все время передергиваете? Можно же сравнивать и отрезки в чемпионате, и конкретные игры с теми же соперниками. По памяти у Фролкина действительно только с Уралом непонятный гол, остальное свое брал. Чего не скажешь про Обухова.

Хоть убейте, но с Фролкиным больше уверенности за наши вороты, куражный он, может зажечь.

Я понимаю, что вас не переубедить, хотя и нет такой задачи, но интересна причина Вашей ультра френдли позиции к команде, которая сейчас принимает решения в клубе. Любое решение клуба вы отстаиваете как собственное )

PS: если будет ответ по Вашей позиции, то поблагодарю в ответ за честность, и, пожалуй, больше не буду вступать в спор за бесперспективностью мероприятия (хотя это и сейчас очевидно).

PS2: и не стоит принижать “глупых” болельщиков, они навсегда с командой, в отличие от “команды эффективных менеджеров”.

Просто это самый яркий пример. Нашли футболиста во второй лиге, который играет в команде из пятёрки РПЛ.

Можно привести пример Ведерникова из Оренбурга, который до этого играл в Астрахани.

А в ФНЛ примеров ещё больше… Тот же Садыг Багиев, пришедший в СКА-Хабаровск из Кубань-Холдинга, потом проданный в Торпедо.

Обухов вчера кончено напропускал к удивлению и логично было бы в следующем матче увидеть Фролкина. Только вот главная проблема у Факела не во вратарях, а в полузащите и защите (за редким персональным исключением), которые не могут совладать с соперником, играющим быстро. Так было вчера, с Ротором в первом тайме, с Камазом…

Так это не я про неприязнь писал, сие неведомо. Я лишь предложил вспомнить Вам голевые/предголевые передачи Обухова в финальную треть соперника.

Причем эта ссылка и “сыр-бор” Василенко?то есть,все таки есть разница в игре ногами, а не бред про неприязнь ?

Хотел бы кстати похвалить клуб и лигу за активности перед матчем. Концерт перед игрой, лазерное шоу, Земля в иллюминаторе, Туман с игрой света, первый удар по мячу от Климова. 10 из 10

Еще бы докрутить объявление состава ФВ. Зачем диктору называть фамилию игрока, если ее уже прокричали болельщики и параллельно показали на экранах? То же самое и с забитыми голами

Потому что приводят в пример игроков Балтики и их селекцию, может быть ?

Очевидно, чтобы показать, что мы беднее, и работаем в рамках своего бюджета просто на 500%. Знакомая позиция? ;)

Зачем вы всё время сравниваете Факел с Балтикой?

Аа, вот это поворот. Игра ногами вратаря - это значит уже передача ближайшему. Нате вам ссылочку из-за чего собственно весь сыр бор от Василенко с вратарями:

Неочевидные решения: как усилить вертикальную игру Одним из недооценённых компонентов вертикального футбола является работа вратаря. Современные голкиперы, такие как Эдерсон из «Манчестер Сити», играют роль первого пасующего. Быстрые длинные передачи в зону соперника могут стать началом эффективной атаки. Ещё одно неочевидное решение — использование ложной девятки, игрока, который оттягивается вглубь и создаёт пространство для забегающих фланговых полузащитников. Такие тактические ходы делают игру менее предсказуемой и позволяют раскрывать оборону соперника неожиданным способом.

https://pro-zenit.ru/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB-%D0%B8-%D0%B2-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%B5/

На дистанции да. Самый стабильный это уж точно. А в моменте, когда оба в здравии, то… пусть оба будут в старте! )

Ну да, тренер же враг себе и глупее болельщиков, ставя более “слабого вратаря”, ага

То есть, после условного просера Торпеде уже и Фролкин будет нулевым и вообще обоих нужно будет менять ?

28 голов за 34 матча… Верните моё детство на ЦСП 😪

Наш самый сильный защитник - Игорь Юрганов

Вам видимо, а большинству нихрена не видимо, и поэтому строятся догадки про неспортивный принцип выбора. Когда есть результат, про это никто говорить не будет, а когда мы все видели вчерашний вратарский перфоманс, то сразу возникают вопросы.

К слову, в Сталинграде Обухов выручал, тем удивительнее вчерашнее.

А он ещё и голевые отдавать должен?может вообще ещё забивать ?

Игра ногами это первая передача, а не последняя

Ну и сколько у Обухова голевых/предголевых передач?

Ну видимо не просто так , значит Фролкин не совсем соответствовал требования тренера по игре ногами, в современном футболе вратарь не только отбивать и ловить должен

Это кого же?

А Родина по такой игре как в первом тайме сожрет всех.Не удивлюсь что они могут пройти шесть туров без поражений.

А с хрена Фролкина на Обухова поменяли после золотого ноября 2025? Просто потому что так захотелось, и Обухов просто больше для РПЛ подходит, и его надо наигрывать? Или в Турции в товарняках Обухов лучше смотрелся, где только закладывают фундамент на весну?

Кто он ,Фролкин?двушки пускал точно,от Урала и той же Родины, пустит и трешку ещё , если останется в РПЛ, все впереди

Так я определился. Не вижу смысла перечислять персонально, их всех знают.

Фролкин от Урала тоже странно пропустил. А сейвов суперских не припоминается. Средние вратари, что один, что второй, для ФНЛ норм, для РПЛ не норм.

Ну да, конечно, договорняки руки убирал, понятное дело , уже конспирология пошла.

Так если это договорняк ,тогда по нему оценивать тем более , глупо

Нам бы все хотелось правильных решений и Факела в Лиге Чемпионов,только где найти таких супер игроков и тренеров, которые все наши хотелки обеспечат

То есть , Обухова нужно было с чего то менять до Родины?мы кому то проигрывали ранее весной или пропускали больше одного?за что его нужно было менять то?просо потому что Фролкин любимец болел?

…Человек может 500 ушло со стадиона минуте к 30…

Одного из них мы знаем. здесь тусуется.

Магкеев в здравии и в оптимальной форма - самый наш сильный игрок вообще, и защитник в частности. А Габараев спрогрессировал так, что он уж точно должен быть в составе. И да, я помню его игру против Рубина, там был ужас и кошмар, но парень не бросил весла и сейчас красавчик, и со скоростью и антропометрией у него все более чем норм.

Действительно, что лучше сделать 5 неточных выносов вперёд и разок-другой выручить на линии или далеко выбивать, но почти ничего не поймать из того, что летит рядом с тобой в ворота?

P.s. Кстати, на выходах при навесах Обухов тоже лажает (пусть может быть и меньше Фролкина)…

Так вы уж определитесь, то “сбитые летчики”, то “молодые обрубки”

Хорошие молодые стоят хороших денег, как бы не очень удивительно , что клуб тратящий копейки на трансферы, не может каких то бриллиантов найти

Где он сдержал? Еще играть шесть туров.Мы тут надеялись и были уверены что сожмем и Черноморец.,Камаз.Вскрывать насыщенную оборону они не могут.Да можно отыграться на Чайке.Остальные не так уж слабы.Летят вперед их на контратаке могут поймать.

Я уже долго читаю эту тюльку, что Обухов лучше Фролкина играет ногами, делая перспективные длинные передачи на гол. Уже специально наблюдаю и не вижу их. Вчера и руками вводил. Собственно, где эти передачи? Увидеть бы их.

Вчера все три как раз на линии залетели, вренее, еле-еле закатились. Обухов просто убрал руки при третьем голе. Ни разу не выручил, и это пздц. До последнего будете защищать все решения клуба и тренерского штаба? Даже в очевидных моментах?

Если Вы имеете отношение к команде, то позиция понятна. Но все мы здесь не за Петю или Васю, а за Факел, и хотелось бы правильных решений при выборе тактики, состава, усиления, особенно когда об этом пишут все в лиге, даже не только наши болельщики.

Вы почитайте коменты к обзору на ютубе. Там и про странную игру Обухова, и про якобы договорняк против Урала (это уж точно бред).

…а пусти он также трёшку…

А. он пустил трёшку , когда стоял в воротах ?

Так это лишь по факту становится понятно же, а не заранее, как это определить?Ломовицкого вообще брали зимой, когда рынок ограничен ,чтобы добавить вариативности в созидании и тот, кто сидит на лавке в середняке, по непонятным причинам, далеко не факт, что не сможет выиграть конкуренцию в клубе аутсайдере

Так работает наверное 90% клубов в мире.

То есть, Вы считаете, что набирать кучу вингеров под модель, их не подразумевающую - это вариант нормы? Что набирать в РПЛ несколько молодых обрубков на ключевые позиции центральных полузащитников в надежде что они вдруг заиграют и их перепродадим - нормально? Должно же быть какое-то понимание и взаимодействие между мать его “спортивным директором“ и собственно, тренерским штабом

ДАП на вход.

набирая дешевых возрастных игроков под локальные задачи конкретного сезона

Так их тоже надо с умом набирать.

Одно дело Ираклий с его самоотдачей, а другое дело - Лом в надежде, что он так соскучился по футболу на скамейке Рубина, что начнёт играть на хорошем уровне (чего не было со времен его спартаковской юности).

Неужели ещё не до всех это дошло?

Да какой Калиничев

Это была шутка, если вы по смыслу и смайлику не поняли…

Пишу только сейчас. Ведь сейчас для меня домашка Факела - своего рода микровыезд. Не знаю, может раньше без внимания, но светомузыка при исполнении Тумана - кайф, добавила антуражу. По игре. Начали бодро, но элементарные ошибки в центральной зоне - гол. Потом ещё аналогичная ошибка, и ещё. Такого деклассирования не припомню очень давно, были разгромные поражения от Локо или Спартака, например, но там не выглядел вынос прям одну калитку, здесь же похороны. Словно играли две команды, одна из РПЛ, вторая из втордива. После третьего пропущенного гробовая тишина на стадио, только фанаты сами у себя заряжали. Человек может 500 ушло со стадиона минуте к 30, подарив нам заряд “Кто уходит - тот иуда”. Да и у футболистов полностью руки, ноги опустились, какое-либо движение началось лишь во втором тайме. Да и Родина особо ничего такого не показывала, прессинг в среднем блоке, вертикальный заброс на ход, и на скорости гол. И в таком роде 3 раза подряд. Во втором тайме попытались что-то создать, но Родина ушла в эшелонированную оборону, а вскрывать подобные консервные банки Факел не умеет. Единственное, что я не понял, зачем мы на первых секундах полетели вперёд, всем и так известно, что Родина очень любит контратаки, ребята там шустрые, умеют и практикуют это дело. Похоже на ошибку Петровича с планом на игру. Опорка в межсезонье требует полной замены, кроме разве что Якимова, ибо он ещё может поднять свой уровень, остальные полный крах. Страшно представить, что с Факелом будет делать Краснодар или Зенит с такой то опоркой. Обухов разочаровал, с трибуны пара месяц не казались прям небирущимися, можно было разок и спасти. Факел выйдет в РПЛ, но очень нужна качественная работа Котова на трансферном рынке, часть ребят не тянут даже сейчас, про более высокий уровень говорить и не приходится. Ну и да. Я был наверное чуть ли не единственный, кто осуждал перформанс Климова в первом матче, ибо Родина тогда выиграла по заслугам, и спровоцированный замес - это слабость, своего рода показатель, что больше то сделать нихрена не можешь. Ну и его первое пробитие по мячу и такой отскок Факела, выглядел прям как-то бубенцово, скажу я вам.

Да какая неприязнь, зачем выдумывать то, чего не знают?Фролкин хорош только в игре на линии, а на выходах и ногами играет неуверенно , не нужно делать из него идеала тоже, какой главный актив

Да видели мы Габараева и Магкеева с более быстрыми соперниками, дай Бог они фамилию на футболке успели прочитать, когда бы от них игроки убегали

Вообще перед зимней паузой все мы тут говорили, что Фролкин - наш главный актив в РПЛ, хорошо бы, чтобы не увели его у нас. А теперь вот эта история с банкой. ВОПу надо свои личные неприязни убрать в сторону, мужик же грамотный, не до обидок, когда жопа горит. Журавля, в конце концов вернул в основу после осенней истории.

И как вчера не хватало мощных Габараева и Магкеева, которые могли бы отоварить охреневшего соперника (((

Никто не хочет вникать в такие детали как игра ногами , не зная требований конкретных тренера ,многие живут старыми понятиями, что вратарь должен лишь отбивать и ловить, поэтому конечно,проще говорить про любимчиков, которым и является Фролкин у болельщиков, а пусти он также трешку от условного Торпедо и тоже станет нулевым, как будто он прям существенно уровнем выше,можно подумать

Да какой Калиничев, понятно что Фролкин сыграет теперь в порядке очереди, до первой провальной игры, это и есть спортивная конкуренция

А кто сказал, что у них нет вариантов?опять Балтика , с бюджетом вдвое больше нашего, у нас Ростехов нет с миллиардами , то что там два-три игрока с низших лиг пока неплохо играют, не означает что все или там нет легов дорогих?тот же Хиль, например

Так на перспективы совсем другие деньги нужны,с нашим бюджетом и остаётся только быть лифтом, набирая дешевых возрастных игроков под локальные задачи конкретного сезона, неужели ещё не до всех это дошло?

Если бы да кабы, но Факел по прежнему уверенно решает задачу, даже первое место пока не потеряли

Ещё до прихода Василенко было видно, что Обухов на порядок лучше играет ногами, чем Фролкин. На сборах, видимо, он доказал свою состоятельность и в игре на ленточке. Весенний отрезок он проводит уверенно, вчера не выручил, но его вины в голах нет. Поэтому объективных причин его менять не вижу. У Фролкина каждый второй пас неточный/слабый

Так не только в Факеле делают же, сейчас не советские времена, чтобы тренер команду всю набирал

Да и кто сказал, что с тренером не было согласовано?этого мы знать точно не можем

«Черноморец» расстался с Денисом Поповым. ️ Под руководством главного тренера команда провела 7 матчей в Лиге PARI, набрав 5 очков.

Быстро…

Еще раз убедился, что в воротах должен играть Фролкин, при нем команда была на кураже, он более подвижный, сразу бросается на мяч, не менжуется, не раздумывает.

Вот и посмотрим у Василенко что-то личное к Фролкину или нет?

После вчерашнего выступления Обухова в основе должен играть другой…

P.s. Прикольно если в основе появится Калиничев ))) Вот тогда всё в истории с Фролкиным будет понятно.

Второй тайм понятно , что поменяли, ну так это разовая тактика была просто исходя из счёта, не означает что теперь постоянно будут в 4 играть

Пересмотрел на свежую голову обзор, особенно интересно были моменты пропущенных нами голов. Так вот, у меня сложилось впечатление, что Обухов вчера как будто специально пропускал, вплоть до того, что руки специально убирал. Никаких таких супер комбинаций и мастерства игроков Родины. Еле катили в створ, а наш воротчик рад был не ловить спущенные мячи. Ну и обрезы - это просто пипец… Грустно, друзья.

Еще раз убедился, что в воротах должен играть Фролкин, при нем команда была на кураже, он более подвижный, сразу бросается на мяч, не менжуется, не раздумывает. Плюс фартовый, что для вратаря, очень важно!

Второй раз за всё время проведения официальных матчей на стадионе "Факел" умудрились пропустить три гола в свои ворота. До этого пропускали три только в кубковой игре с "Арсеналом". Ни "Спартак", ни "Зенит" столько "Факелу" тут не забивал. К слову сказать, оба раза это случилось при Василенко.