Не в порядке страшнейше крамольной пропаганды, но: если вы записываете Магомедова, Гиоргобиани и Багамаева в список тех, кто “не тянет” РФПЛ, то по каким критериям вы для себя выводите, что Василенко этот РФПЛ тянет?
Мне чисто для понимания. :D
Не в порядке страшнейше крамольной пропаганды, но: если вы записываете Магомедова, Гиоргобиани и Багамаева в список тех, кто “не тянет” РФПЛ, то по каким критериям вы для себя выводите, что Василенко этот РФПЛ тянет?
Мне чисто для понимания. :D
Но я и не призываю вас на свою сторону. :D Возможно, вы терпимо смотрите на перспективу ФНЛ, потому что “нам там самое место”. А может быть вы уверены, что со взрослыми мужчинами-профессионалами надо сюсюкать, чтоб не приведи господи не испортить им хрупкое настроение. А быть может, вам по душе трех-, а еще лучше пятилетный период кропотливого строительства статусной колючей непримиримой команды. Ну и разумеется вероятнее всего вам просто не нужны никакие победы в ПЛ, да и так, без них сойдет!
Я в эти кружки не вхожу.
То есть свое мнение вы записали в самое правильное, и разумеется если бы его прям спросили, то по-вашему все бы к нему примкнули? :D
И рендеров не надо, чтобы понять, что юг и восток в один ярус, а север и центр почему-то внезапно в два — это просто аляповатый ужас похуже вынесенных на улицу екатеринбургских трибун.
Кайф. Каждый пункт из перечисленных надо внедрить во все соревнования под эгидой РФС.
Представляете, есть люди, которые могут защищать не только свои шкурные интересы, а еще чьи-то.
Вы меня, Джаник, родину любить не учите, не надо. Не нарывайтесь на резкость.
Да хоть откуда. Беспокоюсь об областном бюджете и буду беспокоиться, так же как болеть, переживать, надеяться и верить в успех Воронежа, рост его эффективности и привлекательности для инвесторов, бизнесов, молодых семей из других регионов страны, и прочая и прочая.
Иди тут где-то я опять делаю не то, что вам бы хотелось?
Как потребителя, тебя никто не ограничивает. Если предлагаемый тебе продукт не нравится, можешь не употреблять его
В кинотеатре “Спартак” возможно так и есть, и когда ФВ окажется без рубля областных денег так тоже будет.
Но пока хоть один рупь государственный там будет плавать в пуле остальных рублей, право спросить за качество перфоманса просто неотъемлемо, с дивана, из канавы, с сектора, откуда угодно, как угодно и в каких угодно выражениях.
Выстраданное мнение это да, но в каких язвительных интонациях оно высказано…Разве выстраданное высказывание, о том что Петрович, ни одной победы не одержит в РПЛ, является таковым?!,ой ли..,боюсь, что это сделано по приколу
Да какая разница как оно высказано? Отсутствие побед у Василенко это просто медицинский факт. Более того, метрики ВОПа чуть ли не уникальны для РФПЛ!
С другой стороны, если по-вашему такой перфоманс Василенко объясняется текстами в интернетах или репликами в эфире, то тут я спорить содержательно никак не смогу.
Дорогой Серг, позвольте с вами не согласиться по обоим пунктам. Мне не нравится ваша формула “хозяин площадки”, это какая-то, извините, вульгарщина. На мой взгляд, несмотря на то, что ФКФВ на 100% частное, низовое начинание, перед нашим огоньком стоит очевидная задача по защите общественного интереса (в самом общем смысле). Наша политика модерации в высшей степени миролюбива, открыта и даже гуманна. Самое ужасное, о чем бы я мог помыслить, это если бы ФКФВ стал газетой Правда с диктатом кабинетного нащальства. Несколько раз (на моей памяти два) я писал на ФКФВ тексты по прямой просьбе Ашхабада, и хотя каждое слово из этих реплик было мое самое искреннее, я все равно корю себя за саму постановку вопроса с просьбами от кого бы то ни было, потому что эдак мы опасно близко подойдем к лакейской позиции гопоты из иных телеграм-каналов, которые так себе пример в чем бы то ни было.
Вместе с этим, не отказывайте мне уж в самом простом праве иметь свое выстраданное мнение по тому или иному вопросу. Потому что если вы мне в этом праве отказываете, это малоотличимо от позиции “ты нам тут напрограммируй того и сего, отдай под сотку за инфраструктуру за год, а потом отойди в сторонку”, чего я тоже не могу принять ну никак.
Мне кажется, все в интернете это – в угоду, чтоб сиюминутно, ибо, дабы и поелику.
Сэр Василенко знамя Воронежа крепко проносит
Через пространство и время, ступая к победам
Легкой походкой. Сказано сильно, что быть надо шлемом,
Твердо и вместе, бок-о-бок с партнером, скрепляя ладонью
Руку товарища; вот и Нетфуллин рядом с Ильнуром,
Клейтон с Юргановым, Пуси с Марокко, Турищев и Аксель,
Саня Кокшаров в обнимку с Буттою, Дарко, и Коля, —
Вместе пройти сквозь туман нам придется, презрев наважденья.
«Помните, люди: Факел Воронеж есть Факел Воронеж», —
Как-то изрек мудрый тренер, чем ввел факелонов
В трансоподобную, сладкую до неприличья лихую истому,
Чем полюбился навек миллионам. Но новая веха приходит:
Снова высшая лига, биться за Факел судьба вынуждает,
Тыща народа на выезды ездит в бескрайней России,
Чтоб прикоснуться, увидеть победу великого клуба
Где-то в гостях. Но что полагает о перспективах во встрече
Сам Василенко? Что же: игра выездная, в Москве, средь недели,
Это ж Спартак, настоящий, из самой столицы России,
Грозный колосс, блатота, гегемон, богатей, доминанта,
Поступью яростной путь к чемпионству в отчизне
Явно нашедший и в том направлении твердо идущий.
Кто мы такие, крестьяне с лаптями, чтобы серьезно
Верить, надеяться, видеть причины, чтобы в сраженьи
Сделать XG ну хотя б половинку очочка несмело,
Семь сотен щщей чтоб хотя бы совсем уж не втуне
Посредь недели в Москву прокатились из дома.
Как бы не так, — вскинул бровь Василенко, — это мирское!
Нам бы баранки (что сильно знакомы как горькая редька)
С вашего праздника, о гегемоны и сила столицы,
Нагло похитить, с первой минуты в сердцах ожидая
Чтобы арбитр как можно скорее свистнул в свистульку
И прекратил все страдания бланкос на эту неделю.
***
«Радостно ласточки реют над сонною тихою речкой» —
Это не я, это строчка Гомера, который, ослепший,
Дал мириады образов ярких в эпических текстах,
Чем навсегда начертал свое имя в когорте великих
Авторов-гениев слова и смыслов. Жаль что Гомер тот
Зрения был от рожденья лишенный и в тексты тем самым
Внес всю энергию силы и духа творца-эпикура.
Стал бы Гомер, вдруг обретши он очи здорового мужа,
Факел смотреть, что страдает под сотню минут на поляне?
Невыносимо признать, но серьезно: похоже, что вряд ли.
***
Будем же ждать от команды и тренера роста, который
Из носа кровь как в срочнейшем порядке нам нужен,
Чтобы в финале сезона, привстав на сидушку поспешно
Всяк факелон громогласно и искренне рявкнул от сердца:
«Здравья желаю, дражайший товарищ Олег Василенко!
Вы были правы про целостность, рост и прогресс коллектива».
Может быть, но на кону-то 350-400 лямов от сезона 27/28, а это ну никак не хуйня.
А нет такого, что картина мира не вполне бинарная и она выходит за рамки “хладнокровие/истерия”, а просто еще 16-20 млн неустойки платить Василенко не хочется (что более чем разумно)?
Здравствуйте дорогой сэр потапыч на самом пока я что-то прикручу на гест совершенно не обязательно посмотрите я могу голосовым набором вводить текст уже сейчас для этого нужно на телефон поставить Яндекс клавиатуру и все будет нормально у вас получится до свидания
Верно. Но нам сообщено из клуба, что тренерский состав вроде как остается прежним. Из этого я делаю вывод, что ресурс доверия к ВОПу пролонгирован минимум до зимы, а это еще 8 туров чемпионата (просто потому, что это было бы странно: не принимать кадровых решений перед паузой в 3,5 недели и вдруг их принять в суперплотный период сезона).
А раз так, то и на весну уже не вполне понятно зачем что-то менять, если уже к НГ сезон окажется проигран. Тем более неустойка Василенко скорее всего ничем не отличается от журавлевской или магомедовской, и ее платить уж точно неохота.
То есть 25 туров до НГ нарисовались уже точно – а там и 38 не за горами.
Так можно тыкать, можно не тыкать, можно вообще всеми тут закрыть рты, – картина-то все равно остается такой же: что после Махачкалы, что после Ахмата, что после Спартака.
Игры Василенко в ПЛ с ФВ уже приближаются к магистерским 30, то есть это целый сезон в ПЛ, на который можно посмотреть ретроспективно, а не по горячим следам.
А кто ждал, ну прям вот положа руку на сердце, победы с мясом на выезде? Да и даже если б она случилась, это те же 3 очка, что и дома с Тереком.
Проиграть тоже можно очень по-разному.
Ну как вариант: мы никогда не видели побед у Василенко в ПЛ. А они как бы край как нужны. Вместе с этим, Бардачев прямо сейчас топ-1 сезона в Премии с большим отрывом.
Что же до Гио, то все же в его сегодняшних оценках перфоманса всегда будет скандальная кислинка с недавним потенциальным отчислением из команды. Если вам кажется, что Гио не игрок стартового состава и пригодится только для ротации — тут я спорить не буду. Но все же мы хотя бы видели Гио в прайме в этой же лиге.
Василенко в прайме в ПЛ мы не видели никогда, и возможно в общем-то и не увидим, вот я о чем. Точнее возможно, прайм Василенко был с Балдой, и выше он не поднимется.
Ну и да: мне не кажется, что механически вписать Бардачева в основу это заслуга тренера. Бардачева в основу вписал бы совершенно любой специалист, в этом нет заслуги ВОПа совершенно.
Джаник! Не всякая реплика, где нет елейного подобострастия, суть хейт.
С другой стороны, если вы не предлагаете мне пробежать 12 км за полтора часа, это уже хорошо. Слава отдаётся игре, я совершенно согласен, главное чтобы у вас настроение хорошее было.
Еще конечно очень бы хотелось, чтобы наконец-то кончился медовый месяц Вячеслава Якимова.
В секте Умиротворенных Горожан (которые противостоят Горожанам Рассерженным) меня поражают гневные кивки на Бардачева и Гио. В них я вижу жажду перевести разговор хоть на кого-нибудь, чтобы не пострадала их икона с тренерского мостика.
Но и Гио, и Бардачева мы успели увидеть как успешно выполняющих свою функцию в команде на 100%. Вместе с тем, в этой позиции мы никогда не видели ни Василенко, ни Гнапи. То есть секта Умиротворенных предлагает нам ждать того, чего мы никогда не видели; мы даже не знаем и не можем знать, что оно вообще бывает.
А почему? Да потому что они трудятся! И в общем-то все. “Здесь мерилом работы считают усталость” на новый лад. Мне это не вполне понятно, Кормильцев врать не будет и вообще он был мужчина очень проницательный.
Шутки шутками, а с каждым сыгранным туром все сложнее выполнить данное генеральным директором обещание и добиться 3 побед в сезоне.
Я надеюсь, Василенко в курсе, что обещание выдано было, а не как в случае с темой ЭСК Зенита и Ерихоновым: ой да вы знаете, Арсений, я ничего не читаю.
Тут не ЭСК, не чиновники и не пыльные паразиты в кабинетах. Тут гендиректор что-то пообещал публично живым людям, от этого просто так отмахнуться нельзя.
Надо конечно отдохнуть, перевести дух. Все моральные силы предельно истощены.
Буду программировать ФКФВ, с утра пораньше под кофеек читать Ретроспективу, листать старые публикации от Борщова и Вотплота, кайфовать от фоток, протоколов, продукта как такового. В Стамбул щас на недельку до второго, подруга семьи летит на чувственное свидание, буду бухать турецкое пиво Бомонти, играть в дотку и диаблу, закончу небольшой пет-проект на Расте, а потом и до GTA VI недалеко.
Извините, дорогие сэры, но чето я отъебан совсем уж нехорошо, так просто нельзя.
Отдохните и вы, не рвите мотор, он у вас один.
До чего ж убог, постыл и сермяжн комментарий Черданцева.
Весь талант проссал и спустил в унитаз.
В преддверии очередного акта построения крепкой, стабильной в игровом отношении команды элиты мое факеловское сердце пребывает в тревоге и беспокойстве.
Но отставить хандру! Быть шлемом вместе твердо, целостно, нестыдно!
Василенко уже улыбнулся в кадре. Вперед!
Василенко провел в ФВ 118 игр.
Если я правильно написал скрипт, то:
— счет 0:0 случился 15 раз
— ФВ по ходу игры вел, но в итоге проиграл: 10 игр
— ФВ по ходу игры вел, но в итоге была ничья: 8 игр
— ФВ по ходу игры вел, и так и выиграл: 54 игр
— ФВ по ходу игры проигрывал, но в итоге выиграл: 4 игры
— ФВ по ходу игры проигрывал, но в итоге была ничья: 7 игр
— ФВ по ходу игры проигрывал, и так и проиграл: 33 игры
(цифры в сумме дают больше игр потому, что несколько раз сценарий был и такой и сякой)
54 и 33 — это слишком большие и типовые показатели и они тут не показывают картину.
Но вот это 8+10 (когда все складывалось хорошо, но сложилось плохо) против 4+7 (когда все складывалось плохо, но сложилось хорошо) показывают крен в первую группу игр.
Лайки по вкусу.
Ретивость, с которой факелоны готовы дать денег клубу, невозможно описать словами.
Еще слагаемые успеха:
— Мьют Патапыча лучше прям щас на сутки, от греха подальше
– Парни будут шлемом вместе твердо, как было указано накануне
– Судьба должна выдать поддых с оттяжкой всем вопофобам, подарив нам потрясающе нестыдную игру
Итак, сегодня 14 сентября, и трансферное окно гильдий в Кубке Вулича сезона 26/27 официально объявляется закрытым.
С этого дня и далее ваш переход из одной гильдии в другую будет означать, что все заработанные сезонные очки по-прежнему будут принадлежать первой гильдии и не будут переходить во вторую.
Зимнего трансферного окна (пока) не предвидится.
Блин, как обычно пришлось перекопать дохрена всего. Надеюсь, я ниче не сломал, будем наблюдать в этом туре. Если что-то навернется, быстро поправлю.
В смысле лайк Шафера????
А как же развязки больше развязок ооооо мои развяяяязки?
Неучи
Сергей, вы так говорите, как будто не хотите быть этим шлемом вместе твердо. В чем дело?
Вероятно самые крутые хаты в этом ЖК будут с видом на Черняховского, 1. Готов брать!
вон европейцы твои любимые про нас русских только гадости говорят
Только в вашем телеке, возможно.
Дело не в том, что правда, а что не правда, а в том, что еще раз, вы втираете одно и тоже, ноете и ноете, ноете и ноете, это утомляет.
Так и жить в РПЛ шутами нищими
Вы не замечаете, что вы долдоните одно и то же? Извините, ну это уже заколебало.
Безнадеги нет, это верно. Но на череде нестыдных игр мы осязаемо, прям уж в полный рост рискуем выпасть на этаж ниже (если уже не выпали). Но позвольте, а зачем же мы тогда поднимались?
Реальный вопрос таков: если секта Василенко не прочь “дать организму окрепнуть” в ФНЛ с их кумиром, то она должна была бы по идее быть недовольна самим выходом в прошедшем мае? Но я в упор не припоминаю таких алармистских текстов.
То есть жажда дать организму окрепнуть почему-то появилась когда мы уже тут, в РФПЛ. Здрасьте-приехали, куда ж мы тогда вышли, такие неокрепшие?
Нет ли тут некоторой непоследовательности?
Лично я понял, что другой жизни и не надо. Тебя лупят, а ты играешь дальше. Хохо, смеются какие-то болельщики? Плевать с высокой колокольни, это не стоит ничего.
А вот ваш текст “да вы знаете, мы ж на самом деле сирые и убогие” я не понимаю и не принимаю. Ну понятно: куда нам до несравненной Махачкалы, например; это ж ваще пушка-бомба. Премьер-лиговость у махачкалинцев в крови, это несомненно. Вы что, не помните, у них же Это’О играл в городе, на вертолете прилетал на тренировки. Воронежу до такой крутизны еще грести и грести, да-да.
Верно. Но нос надо задирать. А иначе можно так и помереть в статусе гегемонов на полшишечки, не проверив себя на прочность по-настоящему.
Это ваш уровень во всем ФНЛ, а не наш.
Болельщики других клубов засмеют, о боже, какова непоправимая катастрофа!
Разумеется: в ФНЛ-то не засмеют, там ФВ гегемон, и Ильев пишет абзацы комплиментов с яркими эпитетами. Эх поскорее бы туда!
Так а от чего вы устали-то, группа граждан? :D Прошлая смена Василенко результат дала? Дала. Смена Пятибратова результат дала. Смена Черевченко, Ташуева, опять Пятибратова — все эти меры результат дали. Евсеев-Ташуев — тут может быть спорно, а может быть и нет.
От чего тут вообще можно устать?
Все беды, пороки и мучения — ну разве они от вредных, фатально крамольных идей, что блин может быть, я хз конечно, но вдруг пора бы отказаться от тренера, который берет 3 очка в 8 играх в ПЛ и ДВЕ победы в ВОСЕМНАДЦАТИ последних играх (если считать во всех лигах и турнирах), ну о чем вообще мы тут речь ведем-то, боже!
Я не говорил, что что-то выправит ситуацию, просто потому что я не знаю правильного ответа. Но меня поражает, что есть так много людей, которые уверены, что правильный ответ они-то уж точно знают. Это не так. Мы де-факто спорим о будущем, о котором не имеем и не можем иметь никакого представления.
Однако лично мне кажется, что у противников Василенко на руках просто ворох неоспоримых фактических козырей (да хотя бы в виде печальной ВОПовской статистики, которая неумолимо множится каждый тур!), а на руках у защитников Василенко исключительно эфемерные тексты про “дайте поработать”, и буквально больше ни-че-го.
Если бы я был хроническим защитником Василенко, я бы постарался опереться на какие-то более весомые доводы, чем “вы только посмотрите, как сильно Ашхабад развратил факелонов”. :D
Так а почему это вдруг именно у твоих оппонентов, которые хотят смены Василенко, стекленеющий взгляд, а не у твоих единомышленников, вероятно готовых с Василенко прокатиться уже до Сасово, главное шоб никакой тренерской чехарды?
А кто знает, а вдруг мантры про “надо дать организму окрепнуть” это не меньший карго-культ, чем “ниче не получается, нужен новый тренер”? Че это вдруг “наши замечательные аналитики” вдумчиво и умело обращают наше внимание, а “их убогие горлопаны” ослепли и шумят что-то бранно-библейское?
Еще я не понимаю, что значит “статус крепкой, стабильной в игровом отношении команды элиты”. Чисто чтобы понимать: это то есть какая например? А иначе не окажется ли так, что в погоне за статусом и стабильностью мы вдруг обнаружим себя по пояс в болоте, а сияющая картинка стабильного статуса почему-то как была на горизонте, так и осталась?
Я думаю, не бывает никаких статусов, эти конструкты не стоят просто ничего. Есть задачи разной дистанции планирования, которые стоят перед клубом. В истории ФВ были противоречивые страницы, где ситуацию выправляла и смена тренера, и вера в него; где ситуацию портила и смена тренера, и вера в него. Так почему это вдруг выбор одного подхода у тебя объявляется дефибриллятором горлопанов, а другого — вдумчивой стратегией по наладке процессов жизнедеятельности?
Хотя допускаю, что не могу выработать ответы на эти вопросы самостоятельно из-за присущего мне туннельного мышления. Корю себя!
Олег Василенко: “Будьте этим шлемом вместе твердо”.
Да что там у них происходит-то ваще, это же уже какая-то комедия положений.
— Олег Василенко
— Вера Опейкина
— Аксель Гнапи
— Маршакана
Ну то есть даже чисто математических шансов на победу не было.
Редкие кадры! Академия кинематографических искусств и наук опубликовала рейтинг самых запоминающихся кадров саспенса и тревожного ожидания катастрофы в истории киноискусства.
Тогда бы все говорили, что матч складывался очень тяжело и неудачно, но команда нашла в себе силы заполучить 1 очко.
А сегодня матч складывался очень удачно, но команда нашла в себе силы наложить в штаны и потерять 2 очка.
Еще никогда мне не было так тяжело не использовать расистские слюры в устной речи, страшнейше корю себя.
Олег Петрович Василенко не выиграет игру в Российской Премьер-лиге просто никогда.
Ска сейчас Витебск оформит чей-нибудь хет-трик и еще подбавит нам перспективных новичков.
Вроде бы можно, но лучше дождаться утра и спросить у Шафера, он с начальством РФПЛ на короткой ноге.
Радикально сменю тему для разговора: вообще, чето многовато разговоров о мотивации. Мотивация то, мотивация это. А вот Вера какой игрок, какая у него будет мотивация играть в ФВ, если он в Локомотиве вон как себя вел! Или вот взять хотя бы Артема Дзюбу — ахъ-ахъ, откуда ж ему взять мотивацию для того и сего в составе Факела!
Давайте будем честны: сами эти разговоры нормализуют больное явление — мотивации видите ли у кого-то нету. Прям надо в ФИФЕ указывать это отдельным столбиком: извините, у этого игрока мотивация на нуле, полосочка совсем пустая.
Сука, у спортсменов.
У профессионалов.
Вкрадчиво заглядывая в глаза Вере, а заодно Надежде и Любови, а че там у тебя, отец родной, по мотивации, жива ли, дышит ли — мы легализуем, легитимизируем саму возможность отсутствия блеад мотивации играть в футбол у профигрока.
Если реально у чела нет мотивации ни на что — так это ему к врачу надо. В остальном же “нет мотивации, плак-плак” это суть замаскированная ребячья придурь идиота вообще без профессиональной этики.
Но так не пойдет. Надо предполагать, что все будут стараться и выкладываться. А если не будут, то Олег Петрович строго взглянет спод бровей, а воронежцы объяснят в личке инсты, что такое мотивация и с чем ее едят.
Первый шаг после выхода на Маршакану под “Наш огоооооооонь” должен сообщить игроку, что тут, в этой точке времени и пространства, все не по херне, так вижу.
Редкое фото! Болельщики клубов РФПЛ с энтузиазмом рассказывают факелонам искрометные новости последнего дня трансферного окна.
Разрешить наш спор очень легко. Для этого надо немного потерпеть и внимательно посмотреть, когда и в каком ФК вплывут: один тертый калач в бейсболке IQ 150, другой — спартаковская звезда матчей ветеранов, и третий — селекционер, который еще за 3 месяца до ухода, о котором доподлинно знал, публично сообщал, что “работа ведется”, однако почему-то не передал результаты этой работы следующему тренерскому штабу.
Видите ли, у нас могут быть разные оценки методов работы разных людей, это нормально. Но пока что лично я не могу не констатировать, что самые алармистские и даже полубредовые догадки публики многомесячной давности сегодня сбываются одна за одной в самом диком и натуральном виде, и тут уже как-то не до смеха.
Тёртые калачи, если что не так, прямо и недвусмысленно угрожали футболистам т.н. “проблемами”.
Лично я бы не хотел, чтобы в моем любимом футбольном клубе лились речи как в серпуховской подворотне.
Ну я хз, информация могла дойти на несколько месяцев позже собственно фактов.
Вот взять хотя бы Бутту Магомедова. Разве это маловероятно, что разговоры с ним начались прямо в межсезонье? Да я бы не сказал.
Редкое фото! Болельщики воронежского Факела благодарят Романа Гурамовича Асхабадзе за плодотворную трансферную кампанию июня-июля 2025 года.
Вы можете хотя бы о чем-то сказать без своей глумливой и типа остроумной желчи?
У меня о Сергее Булатове такое осталось впечатление: вот у него что-то спрашиваешь, а он страшнейше проницательными (хотя и не злыми) глазами на тебя уставился и сканирует, и к концу вопроса невольно думаешь, что наверное зря его начал задавать, потому что теперь он откуда-то знает обо мне все включая имя первого питомца и девичью фамилию матери.
Прилетают понемногу
Несколько сатоши
Каждый день с утра пораньше
Нашему Святоше
Если сейчас впихнуть кому-нибудь Багамаева, то тогда нельзя будет в воспитательных целях угрожать форвардам, что он вместо них выйдет в стартовом составе.
Кстати, с запозданием, но тем не менее.
Хотел бы попросить внести в протокол, что лично я не гуглил Йована Шливича просто потому что его и без этого прекрасно помню!