@AlexK

Посты пользователя

Сомнительно , что ему такие полномочия дадут , а там кто знает , конечно , что будет в период безвременья до назначения новых.мне кажется пока все на стопе будет до утверждения

Конечно , ничего не станет.В ближайшую неделю объявят и нового гендира и спортдира , который и будет комплектовать команду, тем более что тут и не та ситуация, когда все с нуля надо начинать, много игроков на контракте

А что удивительного ?если только формулировка, а так ну разбирают вышедших в РПЛ клубы ФНЛ, да, так и тут же весной все кричали что 70-80% состава нужно менять!!!1!!1хотя такого, очевидно, не будет

Смысл сейчас рассматривать состав и схемы, которые, очевидно , будут другими

Сначала надо понять, кто на выход и вход ,из этого списка части игроков вообще не будет в следующем сезоне, хоть и контракты завершаются только у Черова с Моцпаном, тут уже перебор взрослых игроков выше лимита, получается , в такой заявке

А какие палки он ему ставил ?

Да к 17 уж точно кого нибудь назначат, не совсем же там дилетанты в этих вопросах

Свободных тренеров и менеджеров всегда больше, чем клубов РПЛ, только тут нужно ещё угадать с выбором при наших возможностях, чтобы как минимум не хуже было (стагнация!!!), не говоря уж о чем то большем

Да я примерно понял, это чисто ваше субъективное мнение, которое тоже имеет место быть , что селекция первого сезона существенно отличалась (просто после первой лиги разница была заметнее на эмоциях, поэтому идеализируется теперь)

Может и так, кто теперь знает , то есть тогда 3-5-2 Василенко было хорошо, а сейчас тоже самое плохо, понятно

И поэтому его убрали после 8 туров?как то нелогично, разве не Котов тогда также спортдиром был ?

Да и это же была та же самая классика 3-5-2, ненавидимая здесь многими и считающаяся корнем всех бед

Спасибо за информацию)

“очень качественно укрепиться”?по мнению кого?многие из них, затем продолжили играть на уровне РПЛ, если такие качественные были?Так то, перед первым сезоном, большинство экспертов уверенно называли Факел главным претендентом на вылет по составу и бюджету , другое дело, что многие игроки прыгнули выше головы тогда

Так более 20 игроков на контрактах плюс летом полно свободных на рынке под любой бюджет.не говоря уж об арендах или дешёвых трансферах тех же.Ну и окно в сентябре лишь закроется

Ну может выбирают из нескольких либо инфа не утекла “инсайдера”, такое редко, но бывает.все таки Факел не зенит или спартак, чтобы огромный интерес вызывать, это нам важно

Очень аргументированно, даже и не знаю, как это комментировать

Хорошо что Вы во всем разбираетесь )

Может быть , а может и не быть, всего лишь наши предположения и надежды на лучшее .Это не уровень компетенций гендира , в большинстве клубов они просто распоряжаются бюджетом (это тоже надо уметь на примере Сочи,Урала, Торпедо),никакой гендир не привел бы в Балтику Ростех , вопрос решался по связям губера в Кремле , аналогично и в Туле с Ростехом при Дюмине.а говорить о чисто коммерческих спонсорах в российском профспорте неприбыльном, наивно

Роста не будет , пока не будет существенных возможностей для кратного увеличения бюджета

А от простой смены фамилий мало что изменится, если только в худшую сторону

Конечно нет , зачем мне это , ведь я болею за Факел , а не конкретных людей, даже если с ними клуб добивался достойных результатов , что поделать , все меняется

И от моего боления результаты Факела никак не зависят, просто интересно будет наблюдать за мнениями тех , что были рады и считали что вся проблема лишь в РГА и Котове, а не возможностях клуба

Рад буду ошибиться и если сменщики при тех же ресурсах добьются большего, но что то мне подсказывает , это маловероятно в наших реалиях

Когда критика конструктивная, это нормально, но она же тут просто огульная, любого обосрут без аргументации и сравнения (да, Факел же в отдельном вакууме существует, зачем равняться на других), конечно, идеальных людей нет, но я оцениваю по дистанции пятилетки и соотношению затрат на результаты .А так у любого можно найти бревно при желании, я посмотрю как осенью при первых неудачах и сомнительных трансферах будут рады те, кто так ждал ухода этого штаба

Опорный полузащитник - Нефтуллин и Якимов , если речь про шестерку, восьмёрку мог играть и Магомедов с Моцпаном, этого мало разве?Один фланг был занят лимитчками, смысл было дохрена опытных латералей набирать?На другом фланге были Альшин, Моцпан, с весны Тодорович, даже если не считать ушедшего в аренду Ковалева, который стал жертвой лимита

То, что на маркете у игрока указано что он “вингер” или крайний полузащитник, совсем не означает что латераль - абсолютно сложное амплуа для него, многие функции схожи у фланговых игроков , универсальность никто не отменял

Если проблемная позиция и была, то разве что лимитчик, но это же вынужденно

На всех остальных глубина состава была по мере наших возможностей на нормальном уровне, раз задача решена

Так тут же основные претензии как раз в конкретных примерах неудач, типа у других их нет и Факел тут уникален

А что не так в системном подходе?на каких позициях то не было глубины состава?

Больше половины из них это клубы не ровня Факелу по финансам.Другие по задачам

Конечно, я бы мог докопаться к каждому конкретному примеру и найти у них также немало ошибок

Конечно, когда нечего ответить по существу аргументированно на вопросы.Ладно, больше не буду усложнять

Как там надо, чтобы не выбиваться из общей массы “Асхабадзе вор, Котов дилетант , Самедов по матчам ветеранов только мог ездить !!!как же хорошо что наконец то их всех убрали, теперь то точно заживём и спонсоры с миллиардами повалят в клуб, а трансферы будут только удачными на 100%”, так норм?)

Зачем читать,если я сам все это видел, школьникам можете советовать читать, которые про Факел узнали в 22 году и думают, что сейчас “стагнация” и провал)хотя это чуть ли не лучший период в истории клуба

Пример идеального спортдира нашего уровня в студию , или клуба с такими же ресурсами /задачами

А кто менял весь состав ?игроки приходят исходя из возможностей клуба.или как, по вашему это работает, в Локомотиве Котов мог покупать игроков , а в Факеле вдруг разучился ?или может все таки ресурсы у клубов несколько разные и это имеет ключевое значение ?

Как можно кого то продать за приличные деньги без изначальных затрат?как это должно работать?игроков брали под решение локальных текущих задач

Или по вашему, с нулевых трансферов возрастных игроков должны были лямы евро из воздуха заработать?

Сто лет назад?то есть их не Котов набирал?много у нас в РПЛ было игроков, пришедших до Котова в Факел?и если у тебя мало денег, разве нелогично брать опытных свободных игроков ?

Если “забивали на селекцию”, тогда каким образом клуб с нулевой селекцией 4 года из 5 решал поставленные задачи, иногда и перевыполняя их?

Ну там и ресурсы совсем другие , бюджет больше нашего раза в 2

КАМАЗ это уникальный пример, таких больше нет и там Ахметзянов все делал. Посмотрим что будет без него

Не говоря о том, что у КАМАЗа не было серьезных задач

А какой из клубов РПЛ/ФНЛ с задачей РПЛ (конкретнее формулирую) лучше Факела по соотношению затрат - результаты был по дистанции нескольких лет?

Возможно, да, а может и нет, ибо у них давно не было серьезных задач (РПЛ) и там все комплектование на Ахмтезянове было завязано, это уникальный случай для современного проф футбола

Укомплектоваться под место в десятке ФНЛ или выход в РПЛ либо сохранение места там - две большие разницы

Это виртуальный пример, который мы никак не сможем проверить, а реальные есть из клубов с нашими возможностями и задачами РПЛ?

Ну если вижу то, с чем явно не согласен, почему нет, конечно, ведь обсуждения для того и нужны

А финансовые возможности на качество игроков подписанных совсем не влияют?условный КАМАЗ и Зенит одинаково комплектуются ?какие позиции в Факеле были без глубины?

Назовите клуб, который с минимальными ресурсами совсем не ошибается с переходами (в нашем случае ещё бесплатными или очень дешёвыми), есть такие, у которых хотя бы 80% трансферов оправданны?если конечно, мы берём клубы нашего уровня, а не всякие Зениты или Реалы, хотя и они иногда ошибаются на большие деньги

Это неизбежно , не ошибается лишь тот, кто ничего не делает, разовые провалы есть у всех, но оценивать нужно в общем, а не по отдельным игрокам

Ну это хотя бы логично, как и при РГА ,будет оправдание перед болелами, типа старт неудачный , изменения неизбежны, спасибо за все, наши двери открыты.а прямо сейчас менять - несколько странно будет выглядеть, хотя всякое бывает, конечно

Разные условия расторжения могли быть.не, понятно, что тренера всегда убрать проще всего , но чаще это стоит денег,иногда и немалых, что для Факела не очень выгодно

А что изменится 1 июля?

Разница есть.У РГА годичный был и тут уже мы не знаем, ,чья инициатива, его ,губера или обоюдная

А у Василенко ещё на год и с хорошей неустойкой в случае расторжения, как Ильев сообщал ,то есть финансовые потери

У них зимой урезание бюджета было , так что тут все ожидаемо, БАТЭ уже не олигархи в Беларуси, а вот кубок взяли неожиданно, да, хоть кто то из факелонов с трофеем)

Некоторые просто привыкли к старой модели, когда тренер подбирал состав под себя, вот и возводят ее в идеал.но современный футбол меняется и не только в Факеле такая практика

Маскимов, Мастерной или кого, Солдатенко (которого Педо с задачей ещё не факт что отдаст?) ?рады будете таким трансферам ?

А как их разделять?разве состав не Котов комплектовал, который 4 года из последних 5 решал задачи ,иногда и перевыполняя их?далеко не факт, что другой бы справился лучше при тех же ресурсах, хотя скоро сможем сравнить, как многие хотели

Ну контракт у него ещё на год , во всяком случае и расторгать после решения задачи не совсем логично

Так там же не подписание, а лишь аренда)приедет как раз вместе с Ковалевым )

А Асхабадзе сразу приходил на все готовое и бюджет уровня РПЛ?за исключением призовых РПЛ, все тоже самое будет, и то часть гарантированных лига может выплачивать заранее

Так есть же версия, что выйти в РПЛ сложнее, чем удержаться там , тут же половина задачи уже решена, есть 2 месяца почти на набор своей команды, а если все было заранее известно, может уже и обговорили давно

То есть при Асхабадзе Факел не был андердогом, а сейчас вдруг стал ?почему без команды?у нас 20+ игроков на контракте, есть время и других пригласить

Без гроша в кармане?а бюджетные субсидии и спонсорские куда денутся?а ведь кто то заявлял, что и топ спонсоры только и ждут ухода Асхабадзе, который им вход в клуб блокировал , значит сейчас они должны завалиться в клуб со своими миллиардами, по идее ?а есть же еще, поле непаханноое ,что можно улучшить и где денег взять, по вашим же словам

Так если такая квартира продаётся ниже рынка, значит она либо убитая или там какие то другие проблемы

И ремонт тоже требует немалых вложений, а где гарантии что ее обязательно купят дороже, за вычетом этих расходов ?ну и вопрос, на чем клуб может зарабатывать дополнительные деньги, без увеличения областной субсидии либо захода какого то крупного спонсора, при этом же стадионе, который даже не принадлежит клубу , а в аренде

Сделать билеты ещё дороже?повысить цены в фан шопе?что то другое?или фантастические варианты, купить игроков на 2 ляма евро и продать затем их на 10?

Можно .но есть риск что эти деньги ничем не помогут и останутся лишь долги по итогу с сомнительными активами , типа высокооплачиваемых игроков

Ведь даже деньги не гарантия результата, на примере Сочи

Так Асхабадзе начинал в условиях не лучше этих.Тут же изначально бонус - место в РПЛ, которое обеспечено ещё до начала работы, а дальше доказывай, что с тем же бюджетом можно лучше результаты давать или селекцию проводить, как некоторые рассказывали тут

В потолок упёрся не Асхабадзе, а Гусев, у которого видимо нет связей в Москве чтобы найти спонсоров типа условного Ростеха , как Балтика для решения задач выше чем просто лифт и борьба за выживание с вероятностью вылета 70%

Да уходит Котов тоже ,очевидно новый штаб будет , а может и реально не знал на тот момент, или ответил на отьебись общими фразами , типа работа ведется, то се

Там просто при разговоре об АО речь шла о неких материальных активах, которые должны заинтересовать потенциальных акционеров, может речь шла о стадионе на Маршака , вряд ли же клубных автобусах)а так да, сложно представить схему, при которой область, вложив 20 ярдов , затем отдает их в распоряжение клубу или некому частному инвестору (если только в аренду), чтобы в случае проблем , это имущество ушло с молотка не пойми кому

Ну ну.а какие у вас вообще критерии оценки руководства ФК, назовёте достижения лучших руководителей Факела в клубной истории ?интересно почитать

или тут просто версия “все гавно, караван лает ,собака идёт ”?просто пытаюсь понять логику оценки , кроме чисто критиканства

А что должен дать наемный менеджер?не вогнал клуб в долги,при скромных ресурсах обеспечил 3 сезона в РПЛ и ещё один напоследок, кто то добивался лучшего в Факеле за пятилетку в клубной истории?

А нахер ему шило на мыло менять ?у Махачкалы бюджет получше нашего и задачи такие же примерно , от добра добра не ищут

Так если “клуб идёт по пизде”, то и спонсоров в нам явно нет хороших и спад зрительского интереса вполне реален ?и с чего этот новый акционер будет получать именно прибыль , а не просто играться в футбольный менеджер без финансовой выгоды для себя ?

Кто на него молился?наоборот больше обсирали по известной нашей привычке

Ну например за то, что давал результат по дистанции выше возможностей финансовых , а сможет ли это сделать другой - не факт, не все так просто работает, деньгами тоже надо уметь распоряжаться, особенно не самыми большими , Сочи вон с 8 бюджетом второй раз подряд вылетает, например ,а Урал третий сезон у ФНЛ начнет , хотя у них ресурсы явно получше наших были

Любой рандом с опытом РПЛ/первой лиги

Ладно хоть если не Безбородов или условный Кустов или ещё кто из местных чинуш

Так у Факела задача была однозначная - выход в РПЛ , а не просто веселить народ

Если уж сравнивать нас то с клубами РПЛ нашего уровня или ставящими такую задачу, а так наверняка и в золоте-серебре можно веселую игру найти , если это первостепенно

С увеличением бюджета даже процентов на 30%< сложно надеяться на принципиально другие результаты и качества игроков

Я думаю, там игра вообще не причем, а другие причины , которых мы не знаем , задача ведь ставилась перед сезоном - выход в РПЛ и она была решена , при том что более богатые клубы не смогли этого сделать (например, тот же Урал третий сезон подряд начнет в ФНЛ, хотя у них были лички по 3-4 ляма некоторые)

Да не останется он , очевидно, новая команда будет менеджерская , кому нужны чужие

Да и Ильев уже дал инсайд что Котов тоже уходит ,теперь вопрос лишь кто взамен и какие будут трансферы/ресурсы клуба на новый сезон

А что вообще может привнести лично наемный менеджер?он просто оперирует имеющимся бюджетом, распоряжается на что его потратить, не владелец клуба же

Так поддержка Гусева будет и у следующего, вопрос лишь, покажет ли он результат лучше при тех же возможностях

Вице президент ФК Оренбург Дегтярев, в Википедии просто не всегда есть желающие обновлять инфу по не самым известным людям/событиям

Сомнительно, что кто то будет слушать уходящего Асхабадзе по сменщику, думаю в клуб зайдет совсем новый клан, представители другой башни, типа Безбородова или местных чинуш, которые рвались в прошлые годы, а будет ли лучше ,покажет лишь дистанция

Около ляма в месяц РГА получал с учётом премий

ХЗ , каких чудес все ждут от простой смены фамилий , но если новое руководство сможет хотя бы повторить “стагнацию Асхабадзе” (3 года в РПЛ+2 сезона решения задач в ФНЛ) , это уже будет хороший результат , но есть сомнения

А для качественного развития клуба нужен совсем другой бюджет , ярда 3-4 чтобы за восьмерку-десятку бороться с соответствующими трансферами , одна смена фамилий тут не поможет , если ресурсы будут такие же

Ну ну, в 2001 году наверное также думали некоторые

Да, Толи дело когда всякие Середины и Можаитовы были , вот тогда было все хорошо )зато местные ))

Ну для них и это копейки , исходя из их бюджета

Не говоря о том что в Воронеже не найдется столько желающих платить такие деньги

Приведи пример клуба, который живёт чисто на заработки на трансферы в РПЛ без существенных вложений?это утопия

Как всегда пустые домыслы от нулевого источника )ну такую версию составить любой школьник может , бегло пробежавшись по воронежским чатам

Чтобы начать зарабатывать на трансферах, нужно сначала потратиться на них хорошо, из воздуха прибыли не бывает , а все эти крупные компании если и заходят в ФК, то из за своих интересов в регионе и связях с губером, а не из за любви к футболу , который априори сложно делать прибыльным в России

Каким образом механизм самообеспечения может работать в РПЛ?это выглядит просто утопией

Если только условный олигарх не захочет просто так вливать свои миллиарды как Галицкий ,беж надежды на прибыль

Интересно бы послушать аргументы тех, кто положительно, если это только не любители постоянной “движухи”(изменения ради изменений), неужели кто то реально верит что дело было лишь в РГА и от одной лишь смены фамилии клуб существенно преобразится и выйдет на новый уровень (не лифта и борьбы за выживание)при тех же ресурсах?или все свято верят в приход условного Росатома с миллиардами на голубом вертолете?за счёт чего то качественные изменения должны произойти и выход на принципиально иной уровень?

Да его и не будет в Факеле, это так, просто мысли вслух, похвала для Воронежа

Фалькао к нам не поедет, епт

Черновым вроде Локомотив интересовался , вряд ли в Факеле окажется

С чего это?классика 3-5-2 будет с ситуативным переходом на 3-4-3

Побольше, думаю

Но в целом и сложно было ждать смены 70-80% состава как некоторые мечтали, учитывая что большинство на долгосрочных контрактах (кроме Черова и Моцпана)

Куда они уйдут, пока Гусев губер?вход рубль, выход два, как говорится

Другое дело,что и они с ТНС не миллиарды дают, а 250-300 на двоих

Ну и в чем принципиальная разница, 26 числа это объявить или 3, условно?Там у большинства и так завершались контракты ,либо аренды.Сейчас же, только у Моцпана и Черова, вроде, со всеми остальными нужно договариваться об условиях расторжения, размере компенсации либо искать варианты аренды, чтобы хотя бы часть их ЗП экономить

Зачем смотреть нарезки Ютуба, если сейчас существуют специализированные проги для просмотра игроков, хоть полные матчи их смотри, если лига не совсем дворового уровня

Так они и комплектуется , просто незаметно для нас

Официально объявить всегда успеют , ну и формально ещё контракты действуют же

Так все последние годы летом дома тренировались , соперников можно и тут найти - Ростов от же, может кто из москвичей

C чего именно мы?с таким же успехом любой другой клуб может

После двух крестов, возможно , да, будет чисто ЦЗ, как и осенью, такие травмы бесследно не проходят

Да, Магкеев начинал как опорник, чуть позже из него сделали ЦЗ, что понятно, функции схожи несколько.Но в Факеле понятно, его рассматривают в первую очередь как ЦЗ,а так и Гапонов начинал опорником в молодости

Ну не прямой уж точно.Даже в случае распродажи (чего можно было ожидать, ибо Локомотив самый небогатый из топ клубов по расходам), все равно состав середняка, как минимум ,будет чтобы в условной восьмерке-десятке быть , достаточно и 4 млрд бюджета

Ну это не так уж и давно было, в 23 году, 3 сезона назад

Так что ,то, что он якобы, сам не хочет играть в РПЛ, скорее миф и стечение обстоятельств

За Педо играл в РПЛ и даже забивал Факелу в Луже

Ну и в чем принципиальная разница, кто из слабых сборных будет?это на статус и уровень турнира существенно не влияет, на ЧМ нередко были подобные андердоги невысокого уровня

Тут уж ХЗ, конечно, с самых низов начинать есть ли смысл.Да, если надо будет, сделают чтобы из элиты вылетало на одну больше и Россию включат так по рейтингу, Беларусь если только со второго дивизиона, все таки не самая топовая сборная

Ну дa, особенно без Беларуси ЧМ многое потерял)да и это ещё не решение о возвращении , а индивидуально игроки и в футболе играют в Европе

Изменения будут, Ильев же сообщал примерный список на выход, нам так или иначе нужно чистить заявку, учитывая 22 взрослых на контракте (без Черова,Моцпана и Турищева) при лимите 21 без доморощенных .То есть, чтобы пришло ,допустим 6 новых, нужно будет 7 убрать ещё

Не могут давать лички по полтора ляма, что поделать , у них и в прошлом сезоне 7-8 бюджет был

Так не может быть такая группа даже в теории

А так, ну очков 4-5 бы набрали наверное, учитывая что играл бы полуторный состав

Так он же работник Костромы теперь, понятное дело )если речь про Пятибратова

Вроде была.но никто же не обязан отчитываться перед нами по итогам ,может это не для публики

Вы точно про российские клубы?хотя “спонсоры” бывают разными , конечно

Это вариант одного скромного кавказского клуба , который финансируется из “доброльных пожертвований” фондом))

Ну и это логично , исходя из ресурсов .Сложно ждать в Факеле, основных игроков РПЛ , поэтому варианты - лавочники РПЛ, кто то из первой лиги плюс дешёвые леги-ноунеймы и пара-тройка арендованных

О том и речь, 100 млн глобально погоды не сделают ,там нужны принципиально другие деньги

Якимов до перехода в Факел -350 минут в РПЛ вместе с кубком, не считая ФНЛ , Апшацев примерно также , а берём или нет, тут уже не нам решать, тем более не зная альтернатив, какие ещё варианты доступны

Боюсь даже представить размер таких взносов, чтобы они могли существенно влиять на бюджет клуба)

Первая лига это турнир уровнем ниже, там может и Апшацев бы играл много

А так и у Якимова до перехода в Факел было в том сезоне 350 минут в РПЛ с кубком и у Апшацева примерно столько же