Самоцелью, конечно, делать это не нужно. Но несколько воронежцев в составе Факелу, как-то традиционно в последние годы пренебрегающему идентификацией с Воронежем, точно не помешает.
@ortodox
Посты пользователя
5 окт 2020, 22:27
Почивалин, Максимов - свои, это хорошо, если они будут в Факеле. Этот вектор трансферной политики Асхабадзе мне по душе :)))
Может, когда-нибудь дорастём до Егорычева со Скопинцевым.
7
5 окт 2020, 22:06
если устроит и подпишут то скорее всего будет основным напом с Григорьевым... Разборов сядет на банку окончательно...
Жаль, если так. Максимов, Григорьев, Разборов - могла бы быть в атаке некоторая вариативность.
5 окт 2020, 22:05
Эх, а помните, как факелоны порой костерили Касьяна да Бирюкова... А ведь Александр и Михаил, как кажется теперь, настоящие гении в сравнении с нашими нынешними, с позволения сказать, форвардами.
P
4
5 окт 2020, 18:51
Верно. Достаточно вспомнить нашумевшую историю с "золотым парашютом", чтобы понять, сколь он в этом искушён.
1
4 окт 2020, 22:47
Повторюсь, буду только рад. Боюсь лишь, что смена Бесчастных на Василенко немного припоздала.
Да и играть еще очень много игорей.
Главное у нас при этом, как известно, чтобы игорь не поплыл :)
В
2
4 окт 2020, 22:24
Да, взгляните вот, как Горбачёв, когда его спросили о впечатлениях от возвращения в Воронеж спустя 20 лет, тщательно подыскивал формулировки, стараясь, видимо, не выдать своего ахуя от застигнутой им здесь футбольной деградации
"Ну, зато... Зато у вас облик города стал более современным, зданий новых много..."
1
4 окт 2020, 22:13
Буду рад, если вы окажетесь правы.
Просто я, видимо, уже на той стадии болельщицкого выгорания, когда всем недоволен, на всех зол и ничему не веришь. Дальше, наверное, только равнодушие...
4 окт 2020, 21:28
Вообще, при взгляде на поле и на календарь опустошение полное.
Асхабадзе, конечно, хорош в интервью: и в прошлом сезоне спаслись бы, ковид подвигу помешал, и теперь ситуацию выправим...
Но результаты его Факела, даже с соперниками, которые и сами находятся в кризисе, просто удручающие. С кем он намеревается выправлять ситуацию? С хладнокровным удавом-Нефтехимиком? С играющей Аланией? С ершистым Текстильщиком? С набравшими ход Крыльями?
Сегодня закончилась полоса матчей, которая ещё могла дать нам какую-то надежду. Теперь же можно сказать уверенно, что Факел по спортивному принципу вновь вынужден будет покинуть ФНЛ. В четвёртый раз подряд.
Господи, до чего же мы докатились(
4
4 окт 2020, 20:03
Вам не нравится новый тренер, и поэтому вы предлагаете вернуть старого, завалившего предсезонную подготовку и не раз демонстрировавшего неумение руководить игрой команды?
Ах, ну да, в мире ведь есть всего два футбольных тренера - Бесчастных и Василенко...
D
P
4
4 окт 2020, 19:42
О, их, как и игроков, вы можете тасовать, сколько душе угодно)
С таким же точно результатом.
4 окт 2020, 19:37
Ну что же вы, ведь так близки уже были к истине в посте №93982, а теперь снова скатились к кандидатурам тренеров...
4 окт 2020, 19:34
Никто ни над чем думать не будет.
Вон, поглядите, как яростно трут комменты в офгруппе.
А ведь люди всего лишь пытаются уточнить, почему гендир раздаёт оптимистичные интервью и набирает всё новых корешей на кормление, а мы опять жрём говно...
3
4 окт 2020, 19:27
Странная логика. Семь тренеров и семь десятков футболистов - а всё какая-то херня.
Может, дело не в них?
2
4 окт 2020, 19:21
Срочно нужно усиление в руководство, мало управленцев у нас! 260 миллионов всё-таки, фронт работ слишком велик, Асхабадзе, Леонченко, Котов и Воронцов явно не справляются.
P
5
4 окт 2020, 15:05
4 окт 2020, 10:58
Отвечая на реплику Стаса в подкасте: Шестаков не спился, а подался в тренеры - целая лицензия С :)
1
4 окт 2020, 10:51
4 окт 2020, 10:30
4 окт 2020, 10:28
Задавал на днях здесь этот вопрос, все молчат. Но, по-моему, это нехороший признак.
боимся выноса из избы?
Скорее всего, да.
4 окт 2020, 10:01
3 окт 2020, 16:22
Вчера вот вновь зашёл разговор кадровой политике Асхабадзе и конкретно о Евсееве. А ведь накануне старта сезона проскакивала информация, и здесь, и у Ильёва, что Алексей хотел вернуться, и товарищи по команде за него просили у РГА, а тот отказал, обосновав тем, что якобы все крупные ставки в зарплатной ведомости уже заняты.
Отмаз сам по себе несколько странный, а уж после того, как с тех пор нашлись ставки для Земскова, Котова и Замалиева - и вовсе гнилой. Или они втроём кушают меньше одного Евсеева?
4
3 окт 2020, 12:44
Сергея Игнашевича в отставку. Притом, что «Торпедо» восьмое, выше амбициозных «Балтики», «СКА-Хабаровска» и «Чайки». Будь такие ультрас у «Факела», призвали бы руководство к суициду, не иначе…
Ну вот, как и говорил Стас - теряем хватку(
1
3 окт 2020, 12:33
3 окт 2020, 10:06
Доехать на трамвае до Кольцовской - 2.50 р.
Достать билет на ЦСП - 50 р.
В перерыве пробить пенальти Владимиру Пчельникову - бесценно...
В
4
2 окт 2020, 22:24
2 окт 2020, 20:25
Просто хотелось бы, чтоб наш Факел пополнялся молодыми, перспективным, голодными до футбола ребятами, а не заплывшими жирком футболистами, которые каждый год кочуют из клуба в клуб.
Абсолютно солидарен с вами. Жаль, в Факелк сейчас только второй тип.
P
4
2 окт 2020, 17:02
Менеджер, из команды которого уходят лучшие игроки и остаются худшие - хороший менеджер?
За год (скоро уж полтора) работы в Факеле Асхабадзе привёл хоть одного игрока, которого воронежские болельщики вспомнят добрым словом через 2-3 года?
2
2 окт 2020, 16:07
Футболистов, обладающих мастерством уровня Романа Воробьёва, в Факеле последнего десятилетия можно пересчитать по пальцам одной руки. Навскидку вспоминаются только Лебеденко и Кантонистов, а в нынешнем составе таких нет и близко (Евсеев, возможно, сопоставим, но не задержался, увы).
В прошлом году озвучивалась версия о внутреннем конфликте в команде в качестве причины перевода в резерв и последующего расставания.
Как бы то ни было, вновь убеждаемся, что кадровая политика (по тренерам ли, по игрокам) - ахиллесова пята Асхабадзе. Откровенный балласт с прошлого года типа Яковлева и Брызгалова - в команде, умницы Воробьёв и Евсеев (понятно, что и по своим причинам) - вне.
1
2 окт 2020, 15:10
Вчера уже вместе с Ромой Воробьёвым внёс вклад в кубковую победу над Чертаново.
2 окт 2020, 10:39
Как всё, однако, повернулось...
Раньше Питер твердил подобное: "Московское судейство" нас не страшит...", - пел НЭП, теперь же наоборот)))
Я же всё равно, видимо, по инерции с тех времён, более неприязненно отношусь к московским клубам, нежели к Зениту...
1 окт 2020, 21:45
не кому и , видать незачем .
Вообще, конечно, это наводит на нехорошие мысли...
1 окт 2020, 20:54
Почему Факел в последнее время совершенно не работает, что называется, на внешнем рынке, с легионерами?
1 окт 2020, 18:14
Как вы считаете, стоит ли основывать веру в то, что у Василенко в Факеле всё будет хорошо, на том, что все крупные наши успехи связаны с тренерами, чьи фамилии заканчиваются на "-ко"?
Или всё же не нужно?
1 окт 2020, 17:48
Василенко мог бы поучиться у Нененко делать замены: ту важнейшую победу добыли именно джокеры Дегтярёв и Юминов, ставшие творцами единственного в матче гола. Реванш за поражение в первом круге в Воронеже был взят.
Кроме приведённой вами заметки "СЭ" у нас есть ещё более увлекательные и обширные репортажи "Игрока" и "Коммуны-Спорт"
https://fcfv.ru/championship/2000/01-10-2000-saturn-ramenskoe-fakel-voronezh-0-1
Ну и видео гола конечно)
1
1 окт 2020, 00:11
Дружеское соперничество Факела и Бурана, кто сумеет проиграть меньше, чудесно...
C
3
30 сен 2020, 19:58
30 сен 2020, 19:27
Тем временем на официальных ресурсах клуба появилась информация о розыгрыше футболки с автографами футболистов и больших пицц (при условии покупки в фан-шопе на сумму свыше 1000 рублей).
В Сети уже появились первые фото счастливых факелонов-победителей :)
M
4
30 сен 2020, 16:12
Мы, стало быть, сегодня должны были гостить в Новороссийске)
А ну как Брянск, съездив в Пятигорск, в воскресенье в Воронеже выиграет у "сэкономившего силы" Факела, вот смеху-то будет...
30 сен 2020, 15:07
Вот честно,сколько можно перемалывать Оборина,это уже далекое прошлое...
<>
Вопросы к Асхабадзе сейчас как раз,почему так происходит с Факелом
Так ведь то, что происходит сейчас - прямое следствие двойного кадрового фейла Асхабадзе в "далёком" прошлом октябре - увольнения Оборина и назначение Бесчастных.
Всё: чудовищные результаты прошлого сезона, заваленная летняя предсезонная подготовка, нынешние мучения на поле.
В
2
29 сен 2020, 11:54
Первое время после исключения бюджетных средств из футбола уровень его в нашей стране рухнет, а десятки клубов канут в Лету, может вообще один дивизион останется.
Зато потом, избавившись от паразитировавших на нём прежде сонмов "функционеров"-распильщиков, агентов и прочих прихлебателей, футбол расцветёт (не Англия или Испания, конечно, но на своём определённом уровне), причём именно там, где он реально нужен и важен.
4
28 сен 2020, 23:52
Скорее всего, ближе к истине последнее.
- На ваш взгляд, какие позиции в «Факеле» требуют усиления? Планируются ли новички до закрытия трансферного окна?
- В «Факеле» собраны хорошие футболисты. Вопросом селекции занимается руководство клуба.
28 сен 2020, 21:20
28 сен 2020, 20:31
Вангую решение лиги весной о том, что, ввиду всей этой вакханалии с технарями, никто не вылетает, из ПФЛ добавляются желающие, а получившееся делится на две зоны.
Возможно, те, кто надо, уже посвящены, и этим объясняется равнодушие руководства клуба и области к результатам Факела.
5
27 сен 2020, 23:32
Первая полоса еженедельника "Коммуна-Спорт" ровно 20 лет назад (27.09.2000) - сразу с двумя знаковыми для Воронежа событиями.
Как говорится: "Как вы там спустя два десятка лет, потомки?"
2
27 сен 2020, 19:26
Кажется, сегодняшняя волна возмущения связана не столько с безобразной игрой Факела (нам не привыкать) или поражением от записного аутсайдера (робингудствовать Факелу было свойственно всегда).
За последние три кромешных года через Факел прошло несколько десятков футболистов (причём, многие до и после воронежского периода показывали неплохой уровень), а у руля команды побывало 6 (формально 7) главных тренеров.
Видимо, именно сегодня многие окончательно утвердились во мнении, что проблемы Факела лежат не в плоскости игроцкой и тренерской.
Как выразился сэр Quest,
Вокруг Факела ,все очень странно.
10
27 сен 2020, 16:54
Лучше и не скажешь. Такой отвратительной команды, именно по своим морально-волевым качествам, желанию и самоотдаче у нас просто не было.
Сброд.
C
P
8
27 сен 2020, 16:52
Везёт вам.
А я вот ещё недавно искренне переживал, матч с НН, а точнее то, что было после - как обожгло, остались только злость и раздражение в адрес этих скотов. Матч посмотрел, как дерьма наелся...
Ну, может скоро и к вам с Ramunas'ом присоединюсь.
C
P
3
27 сен 2020, 16:27
27 сен 2020, 15:58
Если это действительно так, то режиссёр этой 20-летней "Санта-Барбары" достоин Оскара :)
И досмотреть осталось всего несколько серий...
27 сен 2020, 15:54
А мы этого и не избежим)
Матчей на ЦСП в этом году ещё немало - до игроков почти гарантированно доберутся, ставлю на ноябрь. Тем более на морозе получать по щщам больнее.
1
27 сен 2020, 15:52
Так вот и я, говоря вашими словами, с прошлого года твержу, то у Факела нынешнего образца (2019-...) начисто отсутствует характер, беда с морально-волевыми, да и вообще по-моему с человеческими качествами (поведение людей в белом после матча с Нижним - лишнее тому подтверждение).
Преодолеть это можно было упорным наведением игровой дисциплины под руководством настоящего футбольного тренера, каким был Сергей Григорьевич Оборин, но мы, как известно, пошли другим путём, отправив год под хвостам котам сэра OldCowcake.
В
2
27 сен 2020, 15:44
И вообще, как говаривал Стас, нахер нам эти вымученные ничьи со всяким говном тюменским да омским, пропустил - так проигрывай!)))
27 сен 2020, 15:42
Друзья, бросайте вы это дело, переживать, не поможет сегодня ни Разборов, ни сам Господь Бог)
Немного статистики
В последний раз «Факел», пропустив гол первым, выигрывал 21 августа 2019 года.
Правда, Было это в гостевом матче 1/32 финала Кубка России с представляющим ПФЛ белгородским «Салютом». Воронежцы оказались в роли догоняющих на 12-й минуте, когда хозяева реализовал пенальти, после чего старшие по рангу провели три результативные атаки, одержав волевую победу со счетом 3:1.
Что касается ФНЛ, то подобный камбэк «Факелу» удавался в последний раз уже более двух лет назад – 28 августа 2018 года в Волгограде. Воронежцы получили гол в свои ворота уже на второй минуте встречи - «Ротор» вывел вперед Андрея Мязин. Гости отыгрались на 19-й минуте – мяч забил Михаил Бирюков. А победу «Факелу» уже в компенсированное время принес Олег Бабенков. Тот матч, кстати, собрал аудиторию в 29673 зрителей.
F
2
27 сен 2020, 15:15
Можно выключать. За 39 матчей эта версия Факела ни разу не переломила ход матча, и в 40-й не переломит.
C
3
27 сен 2020, 14:51
27 сен 2020, 14:05
27 сен 2020, 13:22
В офгруппе пишут об "особенном матче для Разборова".
Будем надеяться, что это не такое вот изощрённое издевательство, а у Василенко имеется план, как и когда его сегодня использовать...
27 сен 2020, 12:55
Зато Олег Петрович уже приготовил свою визитную карточку - Разборова, выходящего на 89 минуте.
27 сен 2020, 11:22
27 сен 2020, 10:21
Как-то незамеченным на гэсте остался прошедший вчера первый Кубок Юрия Хоя "Гуляй Фанат!"
Победу в противостоянии с рядом воронежских фанатских коллективов, а также гостями из Москвы и Волгограда одержал "Метеор".
Фото из телеграм-канала
3
26 сен 2020, 15:32
Поборы, блат, стремление "идти по головам".
Удивляются комплектованию тренерского штаба академии: тренеры с опытом работы только с "кнопками" 5-6-летнего возраста поставлены во главе 13-15-летних команд.
1
26 сен 2020, 13:37
Я на Зуева не нападаю, никогда не присоединялся к тем, кто считает его причиной всех бед.
Просто здесь указали на его "детскую" специализацию, а я в ответ заметил, что и среди детских специалистов Зуев не котируется.
2
26 сен 2020, 13:20
25 сен 2020, 21:17
Ты упрям.
Следующим, видимо, в ход пойдёт аргумент "нельзя переломить ход футбольного матча, потому что об этом ничего не сказано в Правилах".
25 сен 2020, 21:06
Почему же? Я сравниваю бойцовские качества составов образца 2018-2019 и 2019-2020 (продолжающего своё существование и ныне). И вижу, что тот за 38 игр переломил ход 4 матчей, а этот, за 39, - ни одного.
1
25 сен 2020, 20:38
Да вот, хотел ограничиться замечанием об истории Факела, а не удержался, в полемику вступил(
Впрочем, уже понятно, что ничего существенно переломного тройник с аутсайдерами не обозначил. Мы - одни из них.
А благодарность болельщикам (отсутствие которой больше всего задело после Нижнего) люди в синем в среду вроде бы и обозначили - покрутились в центральном круге, похлопали. Опять же, состав, который у Стаса "херота, параша, стыдоба" пожал бы Югу руки.
3
25 сен 2020, 20:29
Стас, ты к чему клонишь? Что матчи, которые не клеятся, надо безропотно стоически проигрывать?
Херота, параша, стыдоба. И, тем не менее в компенсированное Макарчук подал, а Лебеденко забил.
А поведи, не дай Боже, Иртыш в воскресенье - ведь не подаст Мастерной, не забьёт Григорьев.
2
25 сен 2020, 20:04
Волевые ничьи с самими Зенитом-2 и Чертаново, блин, ну я даже прям как-то и не знаю
Не, ну лучше, конечно было проиграть. Как нынче: пропустил Факел - можно идти заниматься своими делами)
Вот совсем скоро, в воскресенье, за такую "волевую ничью"
Ахахах, посмотри на поле, этот состав не способен добиваться волевых результатов.
Зато как летом гордились "сохранением костяка". Самого ничтожного из всех.
1
25 сен 2020, 19:59
Совершенно верно. Не отбрасывая в сторону критерий профессионализма, необходимо обязательно стремиться к тому, чтобы Факелом занимались люди, для которых он - не пустой звук.
Скажем, как вариант: Игоря Макарова в руководство, Гурбана Гурбанова на мостик, Валерия Нененко в Наб. совет.
1
25 сен 2020, 19:50
В чем там заключалась "банда"?
Я бы выделил два момента.
Во-первых, наличие ярко выраженного лидера, а даже и нескольких, если вспомнить того же Мануковского и возмужавшего Осипенко.
Во-вторых, командный характер. Тот состав способен был переламывать, менять неудачно складывающиеся поединки (волевая победа в Волгограде, волевые домашние ничьи с тем же Зенитом-2, Тюменью, Чертаново).
Факел прошлого и нынешнего сезонов не добился волевого результата ни разу.
1
25 сен 2020, 18:54
Нет. Во мне нашли отклик рассуждения сэра Ramunas'а о том, что воссозданный в 2010 году Факел вобрал в себя внешние атрибуты, но безвозвратно утратил традиции и дух. Новодел. Оболочка.
Впрочем, всё это вполне можно воссоздать. И вот тут как раз уместно вспомнить "банду Лебеденко-Мануковского". Нынешние морально слабоваты.
25 сен 2020, 18:15
21 октября 2001 Факел ещё сражался в Москве с Торпедо. Наверное, вв имели в виду ноябрь.
А ту "черно-красноту" он в 2003 уже преодолевал, вслед за словом Факел в названии вскоре вернутся и цвета.
А всё же клубный организм, несмотря на все издевательства известного клана, был прежним. А вот в нынешнем Факеле, окромя названия, от Факела ничего.
4
25 сен 2020, 16:46
*голос из самозабана*
Причём, в отличие от нынешних атакующих потуг, Факел тогда очень приличную игру демонстрировал - с Елышевым, Ивановым, Амировым. 44 мяча забил, одержал яркие домашние победы над Уралом, Соколом, Металлургом, Балтикой.
Но Нижнекамск, Ижевск и Саранск расписали меж собой очки, шансов было мало...
И всё-таки даже тот, покидающий пердив Факел, был тем Факелом - со славным бэкграундом, ореолом, кармой...
24 сен 2020, 15:49
Прошли те времена, когда на игроков в футболках Факела можно было смотреть вот так - ловя каждое движение десятками тысяч пар глаз.
Нененко вчера на Центре смотрел на всё это с какой-то безысходной печалью...
P
3
23 сен 2020, 14:00
Интересным вышел и репортаж "СЭ" с каламбурным названием, который мы отдельно публикуем Вконтакте:
https://m.vk.com/@fcfvru-kak-valerii-georgievich-pereshel-dorogu-valeriu-georgievichu
Любопытно, что Газзаев из-за дисквалификации наблюдал за матчем в компании болельщиков на Востоке :)
1
23 сен 2020, 13:55
А уж на тот мяч Сафронова действительно можно смотреть бесконечно
Так описывает эпизод "Игрок" (28.09.2000): "Когда же казалось, что гости всё же добьются желанной ничьей, над их головами грянул гром. Шла уже вторая добавленная к основному времени минута, когда Дегтярёв сделал продольную передачу к углу штрафной на Сафронова. Наперерез Виталию бросился Тумилович, вдвоём они продвинулись к лицевой линии. С трибуны показалось, что голевой момент упущен. Думаю, и сам Сафронов надеялся больше на удачу, делая прострел. Мяч же получил такую траекторию, что, к ужасу всех динамовцев, ударился о штангу и тихо закатился в ворота. Ликование, горящие факелы из газет, фейерверк – празднование победы в Воронеже затянулось за полночь..."
4
23 сен 2020, 13:29
При этом та победа была Факелу нужна как никогда. Выдав отличный старт второго круга, венцом которого стала незабываемая победа над действующим чемпионом страны, Факел вступил в полосу неудач:
Четыре поражения подряд, в том числе в гостях у главного преследователя - нижегородского Локомотива, возродили уже умершую было интригу на нижних этажах турнирной таблицы и заставили отчаявшихся факелонов призадуматься: "Неужели же и пятая попытка закрепиться в элите отечественного футбола закончится провалом?!"
Возвращение на поле "старой гвардии" сине-белых, 90 минут бескомпромиссной борьбы, пас Дегтярева, забег Сафронова и - бесконечное счастье в осеннем Воронеже - всё это уже ждёт джентльменов ФКФВ в традиционных газетных репортажах, фото и видео на странице матча
https://fcfv.ru/championship/2000/23-09-2000-fakel-voronezh-dinamo-moskva-1-0
4
14 сен 2020, 13:46
Все-таки надо иметь особый талант, что бы среди стольких толковых тренеров выбрать, хм... но не будем...
Да, слухи прочили Факелу более статусного специалиста. Но хаять Василенко, конечно, не стоит - ничего хорошего или плохого Факелу он пока не сделал, никаких обид к нему нет. Обида у меня лично есть на игроков за их вчерашнее хамство, как-то я всё это тяжело воспринял(((
И, так как о персоне нового тренера мне написать нечего, а по вчерашнему инциденту от клуба, видимо, всё равно не будет никаких комментариев - уйду-ка я на время с Востока на Центр на стадионе и в самозабан* на гэсте. Почитаю, посмотрю, в надежде на то, что игроки во главе с новым тренером делом докажут право носить майки с огоньком на груди.
* - не распространяется на посты в рамках импровизированного исторического проекта 2000!
P
1
14 сен 2020, 13:21
Ножки он в единоборствах бережёт, потому и играет не в Рубине и Нефтехимике, а у нас.
14 сен 2020, 13:07
Признаю, что не знаком с подробностями пребывания Лебеденко на секторе, как ты, сам находился тогда на Центре.
Это имеет значение в вопросе о том, что Игорь носил 10 номер по праву, а нынешний его обладатель вряд ли ему соответствует?
14 сен 2020, 12:48
14 сен 2020, 12:38
Да даже в недавней истории "десятка" принадлежала человеку, проведшему свой последний матч за Факел плечом к плечу с фанатами на Юге под проливным дождём...
Никогда не забуду, как весной 2018-го этот человек самоотверженно выцарапал мяч у защитника Нижнего (тогда - Олимпийца) и вогнал в его ворота 4-й мяч.
Сегодня число 10 украшает спину человека, который, по всей видимости, не знает, где находится Южная трибуна...
Никогда не забуду, как осенью 2020-го в единоборствах с игроками Нижнего этот человек старательно убирал ножки.
P
C
2
14 сен 2020, 12:05
Это вчера здесь уже обсуждалось. Как их там костерили? Не больше обычного. Индивидуальные выкрики, причём за такие промахи, которые вообще не должны позволять себе футболисты, называющие себя профессионалами и, стало быть, получающие за свою работу немалые деньги.
Как бы то ни было - нет ни одной причины, оправдывающей подобное поведение игроков в отношении своих болельщиков. Поклонники Факела вправе рассчитывать на извинения, а иначе - я для себя, по крайней мере, персональные выводы уже сделал.
1
14 сен 2020, 11:01
14 сен 2020, 10:49
Ага, вообще, если честно, не понимаю тех, кто за них голосует.
Ведь ни одна падла даже Юг не поблагодарила.
C
P
P
4
