Какие деньги? Никто не платил деньги пока за Факел. В этом году просто раздали зрелище бесплатно. Средняя цена билета дешевле чем на такси доехать. Платить деньги это когда хоть чем то жертвуешь, хоть бутером лишним из русапа, а тут даром
Абонемент такая же Ваша собственность, как, например, аккаунт в World of tanks… То есть никакая. Абонемент - это подтверждение того, что клуб дает Вам право пользоваться его услугами (в виде посещения матчей) надлежащим образом. И если Вы это право используете ненадлежаще - клуб может Вас в дальнейшем ограничить в данном праве
Да вы окуели, сорри. Никто в ворд оф танксах не заставляет вас быть онлайн каждый день. Если чел нарушает какие то нормы, то для этого есть полиция. Вы, клуб, не слишком ли много на себя берёте? Замучаетесь пыль глотать в судах (это я скопирайтил и конечно же обращаюсь не к глубокоуважаемому Владиславу, а к виртуальному представителю клуба, проталкивающему странную идею). Если вам, клубу, нужна звуковая поддержка, то нанимайте девочек, хор и тому подобное за деньги и они уже будут на вас работать. А я плачу деньги и посещать, не посещать, орать или нет это моё личное дело, разумеется если я при этом не нарушаю норм российского законодательства. У вас, у клуба (опять же виртуально обращаюсь) период медных труб видимо, поэтому возникают такие офигительные идеи - продать услугу нескольким клиентам сразу, а ещё лучше - наказать просто за непосещение. Рукалицо.
о. структура. теперь я могу дать чёткие ответы на каждый вопрос.
Эту структуру я уже минимум дважды расписывал (сообщения 220900 и 221125, причем во втором - подробно обосновал причины, как они мне видятся)… Надо иногда читать оппонента! 😊😊😊
да. абонементы по карте фан-клуба и не выдавать карту фан-клуба без прописки в 36 регионе.
То есть Вы не против дискриминации по месту жительства? Мне казалось, что Вы против любых ее видов… 😊 А я как раз позащищаю здесь иногородних - почему человек. который катается на каждый матч из Липецка или Ельца не может стать членом фан-клуба?
да, я не против баллота. но тут зависит от календаря. и эта система должна быть накопительной. условно: ходил по билетам больше 10 матчей в прошлом сезоне или, к примеру, ходил на меньше домашек, но имеешь 3 выезда - в этом сезоне гарантированно купишь на мясо/бомжей/коней. просто с нынешней билетной программой, проще на выезд съездить, чем на ЦСП попасть.
Это ровно то, что я предложил изначально и то, что Вы отвергали… Хорошо, что мы нашли здесь взаимопонимание!
абсолютно не согласен. в реалиях с фан айди это может закончиться аннулированием айди владельцу абонемента. ходи потом потом по судам доказывай, что это не ты курил, бил по морде соседа, который пришёл в кепке Спартака, и показывал жопу Кукуяну.
Как раз-таки в условиях фан-айди это не проблема. Вы официально через Госуслуги передаете свой абонемент на один матч конкретному человеку (тоже с фанайди). какие к Вам могут быть претензии?
абонемент - моя собственность. и лишь моё желание левой пятки должно меня сподвигнуть кому-то его передать
Вы не правы. Абонемент такая же Ваша собственность, как, например, аккаунт в World of tanks… То есть никакая. Абонемент - это подтверждение того, что клуб дает Вам право пользоваться его услугами (в виде посещения матчей) надлежащим образом. И если Вы это право используете ненадлежаще - клуб может Вас в дальнейшем ограничить в данном праве (при соответствующей корректировке условий продажи - правовая база сюда подводится элементарно).
То есть речь не о том, чтобы лишать владельца абонемента (хотя если напрячься - можно и это сделать, но клубу дороже судиться будет), а ограничивать его в праве приобретения абонемента на следующее полугодие.
о. структура. теперь я могу дать чёткие ответы на каждый вопрос.
ограничение на приобретение абонементов для иногородних
да. абонементы по карте фан-клуба и не выдавать карту фан-клуба без прописки в 36 регионе. тут полностью согласен. плюс, сам Игорь говорил, что в будущем возможно развитие представительств в других городах области. Лискинское не возглавлю - живу в Воронеже.
ограничение на покупку билетов на матчи 1 категории для тех, кто не может похвастаться походами на матчи с менее статусными соперниками
да, я не против баллота. но тут зависит от календаря. и эта система должна быть накопительной. условно: ходил по билетам больше 10 матчей в прошлом сезоне или, к примеру, ходил на меньше домашек, но имеешь 3 выезда - в этом сезоне гарантированно купишь на мясо/бомжей/коней. просто с нынешней билетной программой, проще на выезд съездить, чем на ЦСП попасть.
ограничение на приобретение абонементов для тех, кто ранее не был на матчах (по абонементу) и не передал тогда свой абонемент другому
абсолютно не согласен. в реалиях с фан айди это может закончиться аннулированием айди владельцу абонемента. ходи потом потом по судам доказывай, что это не ты курил, бил по морде соседа, который пришёл в кепке Спартака, и показывал жопу Кукуяну. абонемент - моя собственность. и лишь моё желание левой пятки должно меня сподвигнуть кому-то его передать
послушайте, я уже ничерта не понимаю.
Для этого нужно читать собеседника… 😊😊😊
так если “глор” ходит по билетам, какие к нему могут быть претензии? он покупает билеты на 3-4 матча в сезоне.
У меня было два посыла: ограничение на приобретение абонементов для иногородних (для отсечение болельщиков московских клубов) и ограничение на покупку билетов на матчи 1 категории для тех, кто не может похвастаться походами на матчи с менее статусными соперниками (для отсечения глоров). Или со вторым Вы согласны и эту ветвь дискуссии можно закрывать?
И да, третье забыл - ограничение на приобретение абонементов для тех, кто ранее не был на матчах (по абонементу) и не передал тогда свой абонемент другому (по этому пункту у Вас возражения, вроде бы, были сняты?).
послушайте, я уже ничерта не понимаю.
а потом иди за билетом на Спартак!
так если “глор” ходит по билетам, какие к нему могут быть претензии? он покупает билеты на 3-4 матча в сезоне.
по поводу лояльности - я так понимаю вы хотите практику по типу баллота на топ-матчи в АПЛ. окей, допустим, практика имеет место быть. но в таком случае мы отказываемся от привлечения новых болельщиков? мы наверное, единственный клуб РПЛ, которому и старых-то девать некуда. но это можно провернуть только с билетами. абонемент по баллоту разыграть нереально (если где-то практикуется, скиньте пруф, ради собственного интереса почитаю).
по поводу “начать с Факел-Урал”: первый домашний матч был Факел-Динамо. ну календарь такой сделали, что два топ-матча шли с промежутком в месяц.
а вообще, в сознании наших людей пока не укладывается, что можно болеть за Факел. тоже пару раз говорил, что два раза был на Спартаке. спрашивали: “за кого болел?”. вот надо делать так, чтобы таких вопросов в Воронеже не возникало. а для этого нужно время. и время в вышке
фанклуб это не дискриминация, а нормальная практика многих клубов.
Очередность продаж в зависимости от истории лояльности (в том числе и для иногородних болельщиков) - тоже нормальная практика многих клубов. Почему же в одном случае Вы “нормальную практику” воспринимаете в штыки, а в другом - используете в качестве аргумента?
по поводу глоров…. “глор Факела” это во-первых звучит смешно
Вы. видимо, не поняли, кого я называю глорами. Хотя мне показалось, что я достаточно подробно изложил свою позицию. Попробую еще раз: “Глор” в реалиях Воронежа - это не “глор Факела”, а глор Зенита, Спартака, ЦСКА, которые идут на стадион не ради поддержки Факела, а ради того. чтобы похвастаться - “я на самом Спартаке был”…
Если тебе, новый болельщик, понравился Факел - начни с матча Факел-Урал! Почему ж тебя сразу на Факел-Спартак тянет? А после Спартака вся любовь к родному клубу на несколько месяцев пропадает и вновь резко просыпается на матче Факел-Зенит? А потом - еще через полгода - на матче с ЦСКА?
Какие-то сомнения у меня в любви такого нового болельщика именно к Факелу… И большая уверенность в его любви к заезжим Малкомам!
Вот именно таких я предлагаю “дискриминировать”! Докажи, что ты любишь Факел посещением матчей с Уралом и Оренбургом, а потом иди за билетом на Спартак!
фанклуб это не дискриминация, а нормальная практика многих клубов. это наоборот облегчение жизни болельщика в некоторых аспектах. клуб как бы предлагает: “родной, помоги нам денежкой (причём абсолютно не заоблачной), а взамен получишь ништяки”. и тут уже зависит всё от конкретного человека. тот чувак, с которым я хожу на стадион до сих пор карту не купил. останется без футбола в следующем сезоне - его проблемы. клуб создал все условия. пользоваться ими или нет - личное дело каждого. по поводу глоров…. “глор Факела” это во-первых звучит смешно - команда весь сезон борется за выживание, а во-вторых, сегодня глор, завтра болельщик, послезавтра выездной болельщик, через 10 лет приведет своего ребенка на стадион. это тоже определенная база людей, с которой просто надо грамотно работать клубу
проблема с передачей электронного билета была. на матч с Химками бывший одноклассник не смог изначально купить билет. госуслуги просто висели, когда я пытался ему передать билет. благо он смог купить себе билет на 1 ряд востока 1, но сидел на моём месте на востоке 3.
Проблема с передачей электронного билета - техническая. При ее решении у Вас возражений нет?
вот это полностью развяжет руки перекупам. причем спекуляция начнется среди болельщиков. сам пойти не смог, еще и денежек срубил на безысходности другого.
Что касается перекупов. Им не надо “развязывать руки”, они у них и так развязаны. А вот установление взаимозависимости посещения предыдущих игр и покупки билетов на следующие эту проблему хоть как-то решит. Утрированно - если перекуп не сможет продать билеты и места останутся пустыми, то он не сможет купить их на следующий матч…
Я понимаю, что вопрос гораздо сложнее… Но проблема перекупов явно не в возможности передать/продать абонемент/билет. А вот проблема посещаемости напрямую зависит от отсутствия стимулов это делать!
за неделю до продажи абиков прекратить продавать карты фанклуба. дать два дня на покупку абиков членам фанклуба и дать два дня на покупку всем остальным. трибуну за воротами оставлять под билеты, если вернутся фанаты - дать им квоту (я хз, как у них билеты распространялись). для временного стадиона этого более чем достаточно. не по принципу “ты не местный, а значит унтерменш”, а по принципу “кто не успел, тот опоздал”
Это что за дискриминация по признаку принадлежности к фан-клубу? Где Ваша приверженность к демократии? Если уж отказываться от дискриминации в пользу принципа “кто не успел - тот опоздал” - давайте сразу так начинать! Зачем какие-то этапы вводить? Успеют москвичи и глоры ради одного матча Спартака выкупить весь стадион первыми - ну и ладно! Плевать, что потом полсезона стадион пустой будет! Зато никакой дискриминации…😊😊😊
проблема с передачей электронного билета была. на матч с Химками бывший одноклассник не смог изначально купить билет. госуслуги просто висели, когда я пытался ему передать билет. благо он смог купить себе билет на 1 ряд востока 1, но сидел на моём месте на востоке 3.
Даже не передать, а продать
вот это полностью развяжет руки перекупам. причем спекуляция начнется среди болельщиков. сам пойти не смог, еще и денежек срубил на безысходности другого.
как решить проблему на маршакане? за неделю до продажи абиков прекратить продавать карты фанклуба. дать два дня на покупку абиков членам фанклуба и дать два дня на покупку всем остальным. что останется - под билеты. трибуну за воротами оставлять под билеты, если вернутся фанаты - дать им квоту (я хз, как у них билеты распространялись). для временного стадиона этого более чем достаточно. не по принципу “ты не местный, а значит унтерменш”, а по принципу “кто не успел, тот опоздал”
Ну то есть проблем с передачей билета на конкретной матч ни у Вас, ни у Вашего знакомого нет. К чему тогда столько патетики про дискриминацию свободолюбивых, но угнетенных в Воронеже свинофанов? )))
А проблема была. Просто Вы на стадионе ее не замечали… А за стадионом те, кто не попал на игры, жаловались, что билетов нет, а на стадионе куча свободных мест…
А что ему помешало передать свой билет на те игры, которые он априори не мог посетить
когда абонемент был в виде пластиковой карты - так и было, Егор не даст соврать. весной как-то просто не задумались об этом, т.к. до ваших дискриминационных постов такой проблемы в принципе не было. билетом на юг-5 на гесте никто не интересовался, а в телеге я комментарии не читаю
С учетом того, что мое предложение об испытательном сроке вызвало бурю эмоций, думаю, что надо ее пояснить:
Я предлагаю два вида “испытательного срока”:
1, Для жителей других регионов при покупке абонементов.
2, Для всех при покупке билетов на матчи 1 категории.
По первому пункту. Это защита от тех фанатов Спартака, ЦСКА и т.п., которые в условиях того, что абонемент на полсезона стоит примерно столько же, сколько билет на один матч на московских/питерских стадионах, выкупают абонементы ради посещения одного матча. Я думаю, все помнят сотни свободных “абонементных” мест осенью после Спартака и весной после ЦСКА. Для чего это нужно? Ради демократии и прав человека? Да в топку такую демократию и такие права человека! Твои права не должны быть препятствием для осуществления прав других людей! Хочешь в Воронеж на футбол на один матч? Покупай билет и иди, а абонемент оставь тем, кто хочет ходить на стадион на каждую игру. Доказал, что ты преданный болельщик и готов приезжать в Воронеж на каждую игру? Пожалуйста, покупай абонемент! В конце концов - вступай в фан-клуб и пользуйся льготами его членов!
Альтернативой этому варианту является только кратное повышение цен на абонементы, чтобы условные москвичи не могли скупать абики по цене одного своего билета. Нам это надо?
По второму пункту. Это защита от глоров. Человек должен стремиться идти на футбол в Воронеже на Факел, а не на заезжих звезд. Хочешь пофоткаться для инсты: “Смотрите, я крутая на СпОртак пришла”? Сиди дома! Хочешь сходить на футбол и поддержать свою команду! Докажи это походом на Факел-Урал!
Давайте осознаем, что спрос на футбол в Воронеже гораздо выше предложения… Уровнять эти параметры можно двумя путями и оба будут дискриминационными.
Первый вид дискриминации - по принципу богатства. Поднимайте цены на билеты и отсекайте преданных болельщиков в пользу инстаграмных фиф с богатыми папиками!
Второй вид дискриминации - по принципу лояльности к клубу. Отсеките глоров и чужих болельщиков и поддержите своих! Тот, кто любит Факел, легко справится с любыми видами “испытательных сроков”! Для него не важно - кто в соперниках! Ну а тот, кто любит Спартак - пусть любит его на Открывашке!
И в конце концов - я не предлагаю полностью лишить права приобретения абонементов/билетов иногородних болельщиков и глоров. Просто сделайте несколько этапов продаж:
1, для владельцев карт фан-клуба. Если остались свободные места:
2, для невладельцев - постоянных болельщиков. Если места еще есть:
3, для всех остальных…
Ну либо поднимайте цены на билеты до тех пор, пока спрос не сравняется с предложением!
P.S. Что касается примера с рабочим с завода, который из-за графика не смог сходить на 2/3 игр… А что ему помешало передать свой билет на те игры, которые он априори не мог посетить, десяткам и сотням желающих, оставшимся за забором, и тем самым подтвердить, что место не пустует? Даже не передать, а продать? Назовите хотя бы один веский аргумент в пользу позиции “собака на сене”?